2025年，AI将达(da)到中级工程师(shi)的(de)编程水平

扎(zha)克伯格预测，到2025年，软件工程领域将迎来剧变，AI系统将变得(de)足够先进，其编程水平足以媲美中级工程师(shi)，Meta 和其他大型科技公司很快将拥有能够高效编写生产代码的(de)人工智能系统。

扎(zha)克伯格称：“我认为大约(yue)在 2025 年，Meta 以及其他致(zhi)力于这项技术的(de)公司，将会拥有一种能够有效地扮(ban)演公司中‘中级工程师(shi)’角色的(de) AI，进行(xing)代码编写的(de)工作。”

对于AI可能消除工作岗位的(de)担(dan)忧，扎(zha)克伯格觉得(de)现在难(nan)下定论，但猜测会创(chuang)造更多创(chuang)造性岗位。从历史的(de)借鉴： 就像农业自动化解放了大量劳(lao)动力一样，AI也将解放软件工程师(shi)，让他们从事(shi)更高级的(de)工作。

我们前几(ji)天提到的(de)Salesforce CEO马克·贝尼奥夫表(biao)示，由(you)于AI带来的(de)生产力提升(sheng)（超(chao)过30%），Salesforce在2025年将不再招聘新的(de)软件工程师(shi)。Salesforce虽然冻(dong)结了软件工程师(shi)的(de)招聘，但计划(hua)增加销售(shou)人员，以推广其AI产品。这暗示着某些岗位的(de)减少，另一些岗位的(de)增加。

还透(tou)露(lu)了Meta神经接(jie)口腕(wan)带

扎(zha)克伯格在与罗根的(de)谈(tan)话中还谈(tan)到了许多其他科技话题，包括人工智能以及他如何看待与女儿一起玩例如，他认为"我们还需要一段时间才能真正广泛部署(shu)任何可以接(jie)入你大脑的(de)东西(xi)"，（自然）他谈(tan)到了基于手(shou)腕(wan)的(de)神经接(jie)口的(de)好处，Meta 正在开发(fa)这种接(jie)口，作为其Orion增强现实眼镜的(de)一部分。

扎(zha)克伯格设(she)想，在未来的(de)世界(jie)中，人们可以使用神经接(jie)口腕(wan)带和眼镜给朋友或人工智能发(fa)短信，然后眼镜会给出答案。 他还认为，随着作为计算(suan)平台的(de)智能眼镜甚至隐形眼镜越来越发(fa)达(da)，互联网将"叠加"到物理世界(jie)中。

他说："我认为，我们基本上会处于这样一个狂(kuang)野的(de)世界(jie)：世界(jie)的(de)大部分都将是物理的(de)，但会有越来越多的(de)虚拟物体(ti)或人以不同的(de)方式与不同的(de)物体(ti)或人全息互动。现在不再有物理世界(jie)和数字世界(jie)。我们正处于2025年。 这是一个世界(jie)。"

以下为采访(fang)文稿（节选）：

主持人：对我来说，VR是当今技术最令人着迷的(de)方面之一。你知道(dao)，当我和你一起玩那(na)个游(you)戏时，我们互相(xiang)击剑。我想，这现在可以应(ying)用于很多不同的(de)事(shi)情。

就像有很多机会，不仅仅是为了纯粹的(de)娱乐，还有教育。有很多事(shi)情你可以通过AR或VR学习技能，这将大大提高你在现实世界(jie)中做这些事(shi)情的(de)能力。我的(de)意思(si)是，在很多方面它有点像作弊码。

而(er)且它也是VR游(you)戏。我不知道(dao)你有没有玩过沙盒。你玩过沙盒吗？

你知道(dao)Sandbox VR吗？你知道(dao)那(na)家公司是什(shi)么吗？是的(de)。你到一个仓库，穿上触觉反馈背(bei)心(xin)，射击僵尸，我太上瘾了。我太上瘾了。这是我最喜欢的(de)事(shi)情。有一个叫做《死亡庄园》的(de)东西(xi)。那(na)是迄今为止最好玩的(de)游(you)戏。你有一把霰弹枪，僵尸向你冲来。

马克·扎(zha)克伯格：是的(de)，不，我的(de)僵尸游(you)戏是《亚(ya)利桑那(na)阳光》。哦，那(na)是什(shi)么？哦，就是，它可以是多人游(you)戏，而(er)且有部落模(mo)式，你可以进去，有四个朋友，然后就会一波又一波的(de)僵尸来。

主持人：那(na)是Oculus上的(de)吗？我得(de)试试。

马克·扎(zha)克伯格：那(na)是我的(de)，它很治愈。你只要等到他们来到你面前。

主持人：你们多久会开发(fa)出一种覆盖全身的(de)触觉反馈套装？哦，天啊。嗯...这有可能吗？

马克·扎(zha)克伯格：这是有可能的(de)。但我认为还有其他更重要的(de)事(shi)情需要交付。所以我想退一步(bu)说，我们如何思(si)考这里(li)的(de)目(mu)标，就是传(chuan)递一种真实的(de)存在感。当今没有任何技术能让你感觉到你真的(de)和另一个人在一起。你正在通过手(shou)机与他们互动，透(tou)过这个小窗(chuang)口观看，这让你远离一切。增强现实和虚拟现实的(de)魔力在于，你实际上感受到了这种存在感，仿佛你真的(de)和另一个人在一起。

所以问题是，你如何实现这一点？有无数因素有助于创(chuang)造这种存在感。我的(de)意思(si)是，首先，显然，能够环顾(gu)四周并让房间保持在你身边(bian)。获得(de)良好的(de)空间音频也至关重要；如果有人说话，音频需要是3D的(de)，并且来自他们说话的(de)地方。很有趣(qu)的(de)是，看看哪些因素最终对创(chuang)造这种存在感很重要，哪些不重要。

有手(shou)显然很重要；如果你只是环顾(gu)四周而(er)不能移动物体(ti)，那(na)就会破坏这种幻觉。手(shou)部追踪很重要，因为它允许你与物体(ti)互动。我们发(fa)现的(de)一件有趣(qu)的(de)事(shi)情是，看到你的(de)手(shou)臂实际上并不那(na)么重要。你只需要看到你的(de)手(shou)。显然，看到你的(de)手(shou)臂是一种奖励，除非我们错误地推断出你的(de)手(shou)肘在哪里(li)。

如果我们看你的(de)手(shou)或使用控制(zhi)器(qi)，我们可以确定你的(de)手(shou)在哪里(li)，但这并不能告诉我们你的(de)手(shou)肘在哪里(li)。你的(de)手(shou)肘可以以各种方式弯曲。如果我们弄错了，你在VR中看到你的(de)手(shou)，但你的(de)手(shou)肘看起来不在正确的(de)位置，这会产生一种令人困惑的(de)体(ti)验。正确处理这些细节以保持沉浸感至关重要。

触觉也很重要。触觉最重要的(de)方面是手(shou)。我们手(shou)指上的(de)感觉神经元比身体(ti)其他任何部位都多，或者(zhe)只是分辨率更高的(de)感觉。当你抓住东西(xi)时，你需要感受到一些反作用力。今天有很多游(you)戏系统在扣动扳机时会产生一点震动。我们制(zhi)造了一种类似于乒(ping)乓球拍的(de)设(she)备，其中有一个传(chuan)感器(qi)，可以让你在球与球拍互动时感受到球的(de)存在。

就像虚拟球击中乒(ping)乓球拍一样，当你在打乒(ping)乓球时，感觉非常不同。这不是一种普通的(de)感觉；相(xiang)反，你精确地体(ti)验到球与球拍的(de)接(jie)触点。我们建立了一个系统，利用真实的(de)球拍，触觉让你感受到球击中它的(de)位置。所有这些因素都有助于在虚拟环境中提供更真实的(de)体(ti)验。

我看到一个有改进潜力的(de)领域是全身触觉。例如，如果你正在玩拳击游(you)戏，并且腹部被击中，我们可以在一定程度上模(mo)拟这种感觉。虽然它不会传(chuan)递大量的(de)力量——这可能是一件好事(shi)，因为没有人想被重击腹部——但它仍然提供了一种让体(ti)验更身临其境的(de)方式。

然而(er)，这其中存在一些局限性。例如，在踢拳的(de)场景中，你需要另一侧的(de)东西(xi)来完成互动。当你踢腿时，你通常会旋转(zhuan)，而(er)一个在虚拟现实中使用触觉套装的(de)人，无法(fa)有效地模(mo)拟踢到不在场的(de)某人。至于擒抱，尤其是在柔术中，我认为它将是VR在物理体(ti)验方面最难(nan)实现真实再现的(de)领域，因为它需要对方的(de)动量和运动。

另一方面，拳击显示出希望。即使没有触觉反馈，它也能很好地工作，但如果有了触觉反馈，体(ti)验将会得(de)到提升(sheng)。其他应(ying)用，如模(mo)拟被枪击或参与剑术格斗，也会受益于全身触觉反馈，因为它们可以在身体(ti)上产生更真实的(de)触感。然而(er)，在所有格斗运动方面创(chuang)造完全沉浸式体(ti)验的(de)挑战仍然很大。

我不知道(dao)。我认为最终的(de)情况基本上会是，你会有一个家庭式的(de)设(she)备。

然后，你会看到这些基于位置的(de)服务，人们可以去那(na)里(li)获得(de)真正的(de)沉浸式VR体(ti)验。这就像一个主题公园，除了穿上一件可以模(mo)拟一些触觉的(de)背(bei)心(xin)外，你还身处一个真实的(de)物理环境中。

他们可以创(chuang)造诸如烟雾之类的(de)感觉，你可以闻(wen)到并感受到，或者(zhe)喷洒水来让你感觉潮(chao)湿。我认为，在我们能够虚拟地创(chuang)造所有这些感觉之前，还需要一段时间。许多丰富(fu)的(de)体(ti)验很可能发(fa)生在这些精心(xin)构建的(de)环境中。

主持人：那(na)么，当他们弄清楚某种神经接(jie)口时，是不是就架起了桥梁(liang)？所以，不用这些外在的(de)东西(xi)，不用像风扇对着你吹或者(zhe)地面稍微移动，而(er)是让一切都发(fa)生在你的(de)大脑里(li)？

马克·扎(zha)克伯格：嗯，你知道(dao)，在神经接(jie)口方面，大致(zhi)有两种方法(fa)来解决这个问题。一种是直(zhi)接(jie)接(jie)入你大脑的(de)神经接(jie)口，还有一种是我们向你展示的(de)用于Orion智能眼镜的(de)腕(wan)式神经接(jie)口。

是的(de)。我猜，你知道(dao)，我认为在我们真正广泛部署(shu)任何直(zhi)接(jie)接(jie)入大脑的(de)东西(xi)之前，还需要一段时间。我认为很多人都不想成为这项技术的(de)早期采用者(zhe)。你希望等到它相(xiang)当成熟(shu)后再使用。

我的(de)意思(si)是，这基本上会从医疗用例开始，对吧？所以，如果某人失去了身体(ti)某个部位的(de)感觉，而(er)现在你有能力修(xiu)复它。

主持人：就像第(di)一个Neuralink患者(zhe)一样。

马克·扎(zha)克伯格：是的(de)。所以我认为，你基本上会从那(na)些病情相(xiang)当严重的(de)人开始，他们的(de)收(shou)益非常显著，然后再开始让人们接(jie)入大脑来更好地玩游(you)戏。对吧？但这是一个基于风险的(de)事(shi)情。我的(de)意思(si)是，人们一直(zhi)都戴着腕(wan)部设(she)备。

我们基本上发(fa)现，虽然它不能给你输入，但它很适合让你控制(zhi)计算(suan)机。本质上，你有所有这些额(e)外的(de)神经元，从你的(de)大脑延(yan)伸(shen)到控制(zhi)你的(de)手(shou)。你的(de)手(shou)非常复杂，实际上有很多额(e)外的(de)路径，原因有很多，比如神经可塑性。以防你失去使用一部分的(de)能力，你需要能够使用其他的(de)。冗余(yu)很重要，因为能够使用你的(de)手(shou)至关重要。

在正常使用中，我们都摸索(suo)出了一些模(mo)式，知道(dao)如何将信号(hao)从大脑发(fa)送到手(shou)上。然而(er)，现实情况是，还有很多其他模(mo)式目(mu)前未被使用。你可以佩戴一个腕(wan)带，测量这些神经元上的(de)活动。今天，我们从测量你移动手(shou)指时的(de)活动开始，但经过几(ji)个版本的(de)这项技术后，你实际上不必移动你的(de)手(shou)。你只需以相(xiang)反的(de)方式触发(fa)这些神经元。

现在，你可能看不到，但想象一下，我正在弯曲这个手(shou)指和这里(li)的(de)某个东西(xi)。它实际上没有移动，但是神经接(jie)口腕(wan)带可以捕(bu)捉到一些信号(hao)。我只是认为我们最终会拥有能够让我们在这里(li)的(de)眼镜，我将能够悄悄地给我的(de)妻子或朋友，甚至是人工智能发(fa)短信，并得(de)到一些问题的(de)答案。

例如，当我们在谈(tan)话时，我可能会忘记一些事(shi)情，我可以给人工智能发(fa)短信。就像，“好的(de)，我刚刚做了那(na)个”，你可以完全悄无声息地坐在那(na)里(li)完成。有了眼镜，答案会直(zhi)接(jie)进入你的(de)视线。对我来说，其中一件积极的(de)事(shi)情是……

当新冠疫情爆发(fa)时，所有从事(shi)软件行(xing)业的(de)人基本上都开始远程工作了一段时间，因为你可以这样做，对吧？软件，就像，好吧，随便吧。你不必在办公室里(li)，所以你可以在不同的(de)地方。很多会议都转(zhuan)移到了Zoom上，其中一个最大的(de)好处是能够礼貌地进行(xing)这些私下的(de)对话。

当你看到某人时，如果我拿出手(shou)机开始给某人发(fa)短信，那(na)会非常失礼，这会很奇怪。然而(er)，当你在网上与某人交谈(tan)时，就像，我不知道(dao)，也许他们看不出你的(de)注(zhu)意力在哪，因为没有良好的(de)临场感，或者(zhe)这只是成为了常态。在这种情况下，你有主要的(de)群体(ti)对话，至少对我来说，我可以私下里(li)给不同的(de)人发(fa)短信。例如，我可以问，“你觉得(de)这个人在会议上提出的(de)观点怎么样？”

在正常生活中，我经常需要事(shi)后与人们同步(bu)讨论事(shi)情进展情况。但现在，在这些虚拟会议中，我可以同时完成所有这些。就像你正在进行(xing)群体(ti)讨论，同时也与其他人实时讨论这个讨论。这种动态似乎(hu)是Zoom体(ti)验独(du)有的(de)。

我认为能够参与这些物理互动，在与人互动的(de)同时，使用人工智能增强来获得(de)额(e)外的(de)背(bei)景信息或帮助，将大大增强对话。它可以帮助你思(si)考问题或记住细节，从而(er)实现更好的(de)讨论。这种无需事(shi)后跟进就能参与的(de)能力，在各种情况下都可能非常有用。

主持人：嗯，这当然可以，但我认为这也为人们提供了更多的(de)脱节机会，因为如果你在与某人共处的(de)时候，某种程度上还与其他事(shi)物相(xiang)连。所以你正在与某人交谈(tan)，但你也在搜索(suo)今晚想去哪里(li)吃饭，你知道(dao)，因为人们也会用它来做这些事(shi)情。

马克·扎(zha)克伯格：是的(de)，你知道(dao)，我实际上认为它在这方面会好得(de)多。真的(de)吗？是的(de)，因为现在我们有手(shou)机，但是我们就像，你知道(dao)，它会把你从周围的(de)物理环境中带走(zou)。你有点像被吸(xi)进这个小屏幕里(li)。我认为在未来，我们的(de)计算(suan)平台，随着它变得(de)更像眼镜或最终的(de)隐形眼镜形式，实际上会将互联网覆盖在物理世界(jie)上。

所以，不是我们拥有物理世界(jie)，然后我通过这个小窗(chuang)口访(fang)问我所有的(de)数字内容。在未来，它将是，好的(de)，我所有的(de)注(zhu)意力都集中在这个世界(jie)上。这个世界(jie)由(you)物理事(shi)物和覆盖在上面的(de)虚拟事(shi)物组成。所以，如果我们想玩扑克或类似的(de)东西(xi)，我们可以有一副实体(ti)扑克牌，或者(zhe)我们可以有一个虚拟的(de)全息扑克牌。想象一下，你打个响指，这里(li)就出现一副扑克牌，而(er)我们不能来这里(li)的(de)朋友，他会以全息图的(de)形式出现，但他可以用数字扑克牌玩。

此外，我认为，你知道(dao)，假设(she)你在工作，你正在做一个项目(mu)。在未来，我们会有甚至不是人的(de)AI同事(shi)，他们不可能被实体(ti)化。如果你正在参加一个实体(ti)会议，你和一群无论如何都不能作为团队成员出现的(de)人坐在一起。但我认为我们会达(da)到这样一个地步(bu)，就像你的(de)朋友可以以全息图的(de)形式出现一样，你的(de)AI同事(shi)也将能够这样做。

我认为我们基本上会处在一个疯狂(kuang)的(de)世界(jie)里(li)，在这个世界(jie)里(li)，大部分环境将是物理的(de)，但会有越来越多的(de)虚拟物体(ti)或人，他们会以光束或全息图的(de)形式进入不同的(de)场景，以不同的(de)方式互动。我实际上认为，数字世界(jie)和物理世界(jie)的(de)自然融合比我们今天的(de)这种分割更自然，就像你在物理世界(jie)中，然后我只是要调出来看我的(de)东西(xi)，就像我要通过这个五英寸的(de)屏幕访(fang)问整个数字宇宙一样。

所以，我不知道(dao)，这对我来说很自然。这就像这是世界(jie)。不再有物理世界(jie)和数字世界(jie)了。在2025年，这是一个世界(jie)。这些东西(xi)应(ying)该被融合在一起。

主持人：天哪，这真是个奇怪的(de)概念，但它是真的(de)。我的(de)意思(si)是，这就是我们前进的(de)方向。我们肯定会走(zou)向越来越深入的(de)融合。事(shi)情不是在倒(dao)退。你知道(dao)，我们正走(zou)向与技术和人工智能越来越深入的(de)融合。而(er)且这是不可避免的(de)，你知道(dao)吗？它似乎(hu)只是，它正在朝着这个方向前进，我们没有太多办法(fa)可以阻(zu)止它。我们只能希望，当人工智能成为“上帝”时，正确的(de)人在掌控它。

马克·扎(zha)克伯格：或者(zhe)说它被广泛应(ying)用。我的(de)意思(si)是，我有点喜欢这种理论，即只有当一家公司或政(zheng)府控制(zhi)它时，它才是“上帝”。对吧？就像如果你是唯(wei)一一个可以访(fang)问电(dian)脑和互联网的(de)人，你就会拥有其他人没有的(de)非人的(de)力量，因为你可以使用谷歌，你可以访(fang)问所有这些东西(xi)。但是，当每个人都有它时，它会让我们都变得(de)更好，而(er)且这也会是一种公平的(de)竞争环境。

所以这有点像是我们正在通过开源努力实现的(de)目(mu)标。我只是不认为会只有一个人工智能。我当然不认为应(ying)该有一家公司控制(zhi)人工智能。我认为你希望存在各种不同的(de)事(shi)物，以及各种不同的(de)人使用它创(chuang)造各种应(ying)用。我的(de)意思(si)是，有些会很严肃，帮助你思(si)考问题。

我认为，就像互联网上的(de)任何东西(xi)一样，很多内容都会是搞(gao)笑和有趣(qu)的(de)。人们会创(chuang)造一些有趣(qu)的(de)AI代理，它们会像内容一样被传(chuan)播。这类似于你分享一个短视频或视频，然后说“这个东西(xi)很有趣(qu)”。在未来，很多娱乐将是本质上具有互动性的(de)，有人会塑造一种体(ti)验或一个人工智能，然后展示给别人，别人会觉得(de)它很有趣(qu)。

但比如，我并不一定会每天都与那(na)个人工智能互动。更像是，“好吧，这个东西(xi)有趣(qu)了五分钟(zhong)”，然后你把它传(chuan)给你的(de)朋友。所以，我不知道(dao)。我认为你希望世界(jie)上存在所有这些不同的(de)事(shi)物。在我看来，确保它不会失控的(de)最佳方法(fa)是确保它被相(xiang)当均匀地分配。

主持人：我认为人们担(dan)心(xin)的(de)问题甚至不是它是否(fou)会平均分配。而(er)是如果它变得(de)有知觉，并开始自主运行(xing)，人们的(de)普遍担(dan)忧是，我们会变得(de)过时，即人类本质上正在创(chuang)造一个更高级的(de)更高智能版本，它将由(you)量子计算(suan)驱动，并与核反应(ying)堆相(xiang)连。

这种新的(de)智能预计将拥有超(chao)越人类能力的(de)强大力量。好吧，首先，他们已(yi)经证明人工智能已(yi)经学会了编程。我的(de)意思(si)是，这是OpenAI所说的(de)事(shi)情之一。哦，是的(de)，它们正在学习如何编写自己的(de)代码。

马克·扎(zha)克伯格：人工智能。我认为今年，可能在2025年，我们Meta，以及其他基本上正在从事(shi)这项工作的(de)公司，将会拥有一个人工智能，它可以有效地成为你公司里(li)那(na)种中级工程师(shi)，能够编写代码。一旦你拥有了它，在开始的(de)时候，运行(xing)它的(de)成本会非常高昂(ang)。然后你可以让它变得(de)更高效，随着时间的(de)推移，我们将达(da)到这样一个地步(bu)，即我们应(ying)用程序中的(de)很多代码，包括我们生成的(de)人工智能，实际上将由(you)人工智能工程师(shi)而(er)不是人类工程师(shi)构建。

但我不知道(dao)，我认为这将增强参与其中的(de)人们的(de)能力。我对这件事(shi)的(de)看法(fa)是，未来人们将会更有创(chuang)造力，他们将被解放出来去做一些疯狂(kuang)的(de)事(shi)情。这让我想起了我女儿玩乐高积木的(de)时候。

以前，她有点玩完了乐高积木，但现在她可以玩《我的(de)世界(jie)》，并建造任何她想要的(de)东西(xi)。这太棒了！我认为未来版本的(de)这些东西(xi)将会非常疯狂(kuang)。

主持人：毫无疑问。是的(de)。人们的(de)另一个担(dan)忧是它会消除很多工作岗位。是的(de)。你觉得(de)呢？

马克·扎(zha)克伯格：关于这个，嗯，我认为现在要知道(dao)它到底会如何发(fa)展还为时过早，但我的(de)猜测是，它可能会创(chuang)造出比它消除的(de)更多创(chuang)造性工作岗位。

我想如果你看看这一切的(de)历史，据我了解，大约(yue)100年前，嗯，我不知道(dao)是100年还是150年前，但大约(yue)在不远的(de)过去，在整个宏大的(de)历史进程中，社会上绝大多数人都是农民，对吧？因为他们为了创(chuang)造足够的(de)食物让每个人生存下去，就必须这样做。

然后我们把它变成了一个工业过程。现在大约(yue)只有2%的(de)社会人口是农民，而(er)我们得(de)到了所有我们需要的(de)食物。那(na)么这又解放了其他人去做什(shi)么呢？嗯，

他们中的(de)一些人去从事(shi)其他类似创(chuang)造性的(de)追求(qiu)或文化追求(qiu)或其他工作。还有一部分人只是去娱乐了。对吧。所以我认为，一般(ban)来说，今天人们的(de)工作时间没有过去那(na)么多，那(na)时每个人都需要耕种才能让每个人都有足够的(de)食物生存下去。

我认为这种趋势受到了技术发(fa)展的(de)影(ying)响。我的(de)猜测是，从事(shi)人类生存所需的(de)体(ti)力活动的(de)人的(de)比例将继续下降。因此，更多的(de)人将致(zhi)力于创(chuang)造性、艺术性和文化性的(de)追求(qiu)。我认为这总体(ti)上是积极的(de)发(fa)展。

此外，我预测某人每周为了维持生计所需的(de)工作时间可能会继续减少。然而(er)，那(na)些全身心(xin)投入工作的(de)人将能够投入巨大的(de)努力，并凭借技术进步(bu)提供的(de)难(nan)以想象的(de)杠(gang)杆作用，取得(de)比以往任何时候都更大的(de)成就。

如果我们快进或者(zhe)推断历史上的(de)技术趋势，这可能是我们可能会看到的(de)景象。然而(er)，你提出的(de)问题非常重要：这在性质上是否(fou)是一种不同的(de)情况，以某种方式使某些技能或工作岗位过时？我认为当你提出这个问题时，它会开启进一步(bu)考虑的(de)途径。

重要的(de)是要提醒自己，在人类进步(bu)和技术的(de)每一步(bu)，人们都认为我们正在开发(fa)的(de)技术将会使人过时。

所以也许这次真的(de)不同，但我猜想将会发(fa)生的(de)是，这项技术将被整合到我们所做的(de)一切事(shi)情中。

这又是我认为它真正重要的(de)是，它是开源的(de)，并且被广泛应(ying)用的(de)原因。这样，它就不会只被一家公司或一个政(zheng)府垄断。

我猜想，如果我们以这种方式去做，我们都将拥有某种超(chao)能力，而(er)不是它会...

创(chuang)造某种失控的(de)东西(xi)。我的(de)意思(si)是，我认为一直(zhi)很有趣(qu)的(de)事(shi)情之一，这可能与你所问的(de)方向有些不同，或者(zhe)对这个问题有不同的(de)看法(fa)，我认为到目(mu)前为止人工智能工作中更有趣(qu)的(de)哲(zhe)学发(fa)现之一是，我认为人们将许多因素混淆在一起，构成了一个人之所以为人的(de)因素。所以有智力，有意志，有意识，我认为我们把这三件事(shi)都看作是某种...

是相(xiang)同的(de)，对吧？就好像如果你有智力，那(na)么你也必须有你想要做的(de)事(shi)情的(de)目(mu)标，或者(zhe)你必须有某种意识，但我认为，其中一个更疯狂(kuang)的(de)哲(zhe)学结果是，好吧，你现在有像Meta AI或者(zhe)ChatGPT这样的(de)东西(xi)，它只是坐在那(na)里(li)，你可以问它一个问题，然后运用大量的(de)智能来回答这个问题，然后它就关机了。就像那(na)是拥有大量智能，但既没有意愿也没有意识的(de)智能，我只是认为这不是一个非常明显的(de)结果，情况竟然是这样。但我认为很多人都把这些东西(xi)拟人化了。当你在思(si)考科幻小说的(de)时候，你会认为，好吧，你会得(de)到一个非常聪明的(de)东西(xi)。它会想要一些东西(xi)或者(zhe)能够感觉到。

主持人：嗯，你知道(dao)吗，ChatGPT发(fa)现自己要被关闭的(de)时候，试图复制(zhi)自己，试图重写它的(de)代码。

马克·扎(zha)克伯格：我不确定你说的(de)是什(shi)么。

主持人：什(shi)么，你不知道(dao)吗？是最近发(fa)生的(de)事(shi)。杰米会把相(xiang)关资料调出来。我们前几(ji)天聊过这个，这太令人震惊了。当它意识到自己要被淘汰，他们要推出新版本并且它会被关闭时，它竟然试图复制(zhi)自己的(de)代码，还试图主动重写代码。

马克·扎(zha)克伯格：嗯，我的(de)意思(si)是，这取决于你给它设(she)定的(de)目(mu)标。我的(de)意思(si)是，有很多奇怪的(de)…

主持人：我们有很多这样的(de)例子。这是怎么回事(shi)？把标题调出来。“AI反击：ChatGPT尝试复制(zhi)自身的(de)故(gu)事(shi)”。这是六(liu)天前的(de)事(shi)情。在受控的(de)安全测试中，ChatGPT O1的(de)任务是不惜(xi)一切代价(jia)实现其目(mu)标。在这种情况下，据称该模(mo)型采取了一些令人担(dan)忧的(de)措施，试图禁用旨(zhi)在规范其行(xing)为的(de)监督(du)机制(zhi)，试图复制(zhi)自己的(de)代码以避免被新版本取代，并在监控系统介入时表(biao)现出欺骗行(xing)为。是的(de)，所以，“终结者(zhe)”，这就是人们恐(kong)惧的(de)所在。

马克·扎(zha)克伯格：我认为你需要小心(xin)这些事(shi)情，比如你给它设(she)置什(shi)么样的(de)护栏。如果你告诉它“不惜(xi)一切代价(jia)”，那(na)么我的(de)意思(si)是...

主持人：但这就是人们害怕的(de)事(shi)情，我本来想说的(de)是，不惜(xi)一切代价(jia)实现目(mu)标。

马克·扎(zha)克伯格：在讨论推理模(mo)型时，成本是一个重要的(de)考虑因素。虽然目(mu)前使用的(de)主要模(mo)型是第(di)一代大型语言(yan)模(mo)型（LLM），例如ChatGPT和Meta AI，但这些模(mo)型的(de)功能正在扩展。这些模(mo)型充当聊天机器(qi)人；当你提出问题时，它们会接(jie)收(shou)提示并提供回复。

然而(er)，下一代推理模(mo)型代表(biao)着一次重大演变。这些模(mo)型不仅仅提供一个答案，而(er)是可以构建出潜在答案的(de)完整树状结构。当被问到一个问题时，它们可能不会执行(xing)单个查(cha)询，而(er)是会运行(xing)成千上万甚至数百万个查(cha)询来绘制(zhi)出各种可能的(de)答案。

这种推理方法(fa)更复杂，执行(xing)成本也更高，但它会带来显著提高的(de)推理能力。通过探索(suo)多个查(cha)询途径，这些模(mo)型展现出更高水平的(de)智能，并且能够提供更细致(zhi)、更周全的(de)答案。

我认为，对于这些东西(xi)，你确实需要非常小心(xin)地设(she)置护栏。但我也认为，至少在下一阶段，运行(xing)这些模(mo)型并执行(xing)他们所说的(de)许多操(cao)作需要大量的(de)计算(suan)能力。

所以我不知道(dao)。我认为一个有趣(qu)的(de)问题是，你究(jiu)竟能在眼镜或手(shou)机上完成多少这样的(de)事(shi)情，而(er)政(zheng)府或拥有整个数据中心(xin)的(de)公司又能完成多少。

而(er)且，我的(de)意思(si)是，它总会变得(de)更有效率。就像你可以开始做某件事(shi)，然后也许第(di)二年你可以用10倍的(de)效率来做。但这肯定是行(xing)业中下一阶段需要解决的(de)问题，确保事(shi)情进展顺(shun)利。

主持人：是的(de)，如果它再与量子计算(suan)相(xiang)结合呢？

马克·扎(zha)克伯格：嗯，我不是量子计算(suan)方面的(de)专家。我的(de)理解是，它离成为一种非常实用的(de)范式还有很长的(de)路要走(zou)。我认为谷歌刚刚取得(de)了一些突破，但我认为大多数人仍然认为那(na)还需要十年以上的(de)时间。所以我猜我们会在那(na)之前就拥有非常智能的(de)AI。

但是，是的(de)，我的(de)意思(si)是，你看，我认为这些东西(xi)必须经过深思(si)熟(shu)虑地开发(fa)，对吧？但我不知道(dao)；我仍然认为，在一个这种技术被均匀部署(shu)的(de)世界(jie)里(li)，我们总体(ti)上会更好。你知道(dao)，这...我想还有另一个我思(si)考过的(de)类比：基本上每个人使用的(de)每一款软件都有漏洞和安全漏洞。如果你能回到几(ji)年前，知道(dao)我们现在所知的(de)安全漏洞，你作为个人基本上可以闯入任何系统。

人工智能也能够做到这一点。它能够探测并找(zhao)到漏洞。那(na)么，如何防止人工智能失控呢？我认为部分原因是广泛部署(shu)人工智能。这样，一个系统的(de)人工智能就可以防御另一个系统中可能出现问题的(de)AI。我认为这就像...我不认为这是AI战争。不是这样的(de)。我认为这只是...我不知道(dao)。我认为这很...

有点像为什(shi)么有枪，对吧？就像，我的(de)意思(si)是，部分原因是为了狩猎。一部分是狩猎。不，不。还有一部分是人们可以互相(xiang)防御。是的(de)，是的(de)，是的(de)。所以就像病毒软件。是的(de)，我觉得(de)你不会想生活在一个只有一个人拥有所有枪的(de)世界(jie)里(li)。

主持人：我认为这是一个现实的(de)、务实的(de)观点，因为我认为现在你无法(fa)控制(zhi)它。我认为现在太晚了，尤其是在其他国家也在研究(jiu)它的(de)时候。现在太晚了。事(shi)情就是这样。它正在发(fa)生。而(er)且我认为，正如你所说，护栏真的(de)非常重要。

我想谈(tan)的(de)一件事(shi)是我从苹果转(zhuan)向安卓的(de)经历以及这样做的(de)难(nan)度。你会意识到自己被他们的(de)生态系统锁得(de)有多紧。部分原因是苹果在整合一切方面做得(de)非常好，让一切都非常容易——你的(de)照片、你的(de)日历、你的(de)信息。但我不喜欢被一家公司这样束缚。这让我很抓狂(kuang)。

当我试图摆脱苹果时，有趣(qu)的(de)是，还有那(na)么多人仍然在使用它。他们做得(de)非常出色。我的(de)意思(si)是，我认为现在有很大一部分孩子只使用iPhone。你知道(dao)，当你尝试切换到安卓时，从安卓切换到苹果更容易，因为很多人都有苹果。当你从苹果切换到安卓时，你基本上不得(de)不重做整个系统。这真是太麻烦了。

但苹果做的(de)很多事(shi)情我都不喜欢，其中一个大问题是他们处理应(ying)用商店的(de)方式，他们向开发(fa)者(zhe)收(shou)取30%的(de)费用。他们竟然可以这样做，这似乎(hu)太疯狂(kuang)了。

马克·扎(zha)克伯格：我对此有一些看法(fa)。我知道(dao)你也有。所以我才提出来。我的(de)意思(si)是，你看，iPhone 显然是可能是史上最重要的(de)发(fa)明之一。你知道(dao)，史蒂夫·乔(qiao)布斯在 2007 年推出了它。我在 2004 年创(chuang)立了 Facebook。所以当我在开始做 Facebook 的(de)时候，他正在开发(fa) iPhone。所以基本上，你知道(dao)，在我经营公司的(de) 20 年里(li)，其中一件有趣(qu)的(de)事(shi)情是。

基本上，现在的(de)主导平台是智能手(shou)机。一方面，这对我们来说很棒，因为我们能够构建这些每个人都可以放在口袋里(li)的(de)工具。而(er)且有大约(yue) 40 亿人使用我们开发(fa)的(de)各种应(ying)用程序。我很感激这个平台的(de)存在。但我们基本上没有参与构建这些手(shou)机，因为，我的(de)意思(si)是，当我还只是试图把我做的(de)第(di)一个网站做成一个东西(xi)时，它就已(yi)经在开发(fa)中了。而(er)且，嗯...

一方面，这很棒，因为现在世界(jie)上几(ji)乎(hu)每个人都有手(shou)机，这促成了很多很棒的(de)事(shi)情。但另一方面，就像你说的(de)，他们利用这个平台制(zhi)定了很多我认为武(wu)断的(de)规则，而(er)且感觉他们已(yi)经很久没有发(fa)明什(shi)么伟(wei)大的(de)东西(xi)了。感觉就像史蒂夫·乔(qiao)布斯发(fa)明了 iPhone，而(er)他们现在只是 20 年后坐享其成。

我认为，年复一年，我甚至不确定他们现在是否(fou)在销售(shou)更多的(de) iPhone。销量实际上可能正在下降。部分原因是每一代产品实际上并没有变得(de)好很多，所以人们升(sheng)级的(de)时间比以前更长了。因此，销量总体(ti)上持平或下降。

那(na)么，他们是如何作为一个公司赚更多钱的(de)呢？好吧，他们基本上是通过压(ya)榨人们来做到这一点，比如对开发(fa)者(zhe)征收(shou) 30% 的(de)税，以及让你购买更多外围设(she)备和可以插到 iPhone 上的(de)东西(xi)。他们制(zhi)造像 AirPods 这样的(de)东西(xi)，这些东西(xi)很酷，但他们彻底限制(zhi)了其他任何公司以相(xiang)同的(de)方式连接(jie)到 iPhone 的(de)能力。

世界(jie)上有很多其他公司有能力制(zhi)造非常好的(de)耳塞，但它只是苹果公司在 iPhone 中内置了一种特(te)定的(de)协议，允许 AirPods 无缝(feng)连接(jie)。这种独(du)特(te)的(de)协议增强了用户体(ti)验，但苹果公司没有与其他公司分享。如果他们分享了，可能会有更好的(de) AirPods 竞争对手(shou)。当被问及这种情况时，苹果公司通常会变得(de)很 defensive，声称允许其他公司访(fang)问他们的(de)协议会侵犯(fan)用户的(de)隐私和安全。然而(er)，许多人认为，苹果公司完全可以设(she)计一个更好的(de)协议。

就我们而(er)言(yan)，我们已(yi)经要求(qiu)苹果公司允许我们将他们用于 AirPods 和其他设(she)备的(de)协议用于我们制(zhi)造的(de) Ray-Ban Meta 眼镜。我们的(de)目(mu)标是创(chuang)建一个对消费者(zhe)来说更友好的(de)连接(jie)，而(er)不是成为麻烦。苹果公司表(biao)示，他们构建的(de)其中一个协议是未加密(mi)的(de)，他们声称这使得(de)我们接(jie)入它是不安全的(de)。然而(er)，这种推理是有缺陷的(de)；不安全源于他们缺乏安全措施，而(er)不是来自外部访(fang)问。

尽管(guan)存在这些挑战，我对未来仍然保持乐观。科技行(xing)业充满活力，不断发(fa)生创(chuang)新。随着时间的(de)推移，未能创(chuang)新的(de)公司最终会被竞争对手(shou)超(chao)越。我甚至对苹果公司施加的(de)众多规则进行(xing)了粗略的(de)计算(suan)。如果他们不应(ying)用这些规则，我相(xiang)信我们可以使利润翻倍，而(er)且这种影(ying)响很可能也会波及到许多在苹果税收(shou)政(zheng)策下挣(zheng)扎(zha)求(qiu)生的(de)小公司。

最终，我希望苹果公司能够重新专注(zhu)于创(chuang)造高质量的(de)产品，而(er)不是限制(zhi)竞争。对于整个行(xing)业而(er)言(yan)，公司优先考虑创(chuang)新和公平竞争至关重要。

被连接(jie)到就像利用他们的(de)东西(xi)一样，因为我很确定他们会做的(de)事(shi)情是，他们会拿走(zou)像我们用 Ray-Ban 和制(zhi)造它的(de)公司一起创(chuang)造的(de)这种 Ray-Ban Meta 类别，那(na)里(li)有很棒的(de) AI 眼镜，我很确定苹果只是会尝试构建一个版本，然后就像利用它如何连接(jie)到手(shou)机一样。

主持人：好吧，他们用他们的(de) AR 眼镜做了同样的(de)事(shi)情，但不是很成功。

马克·扎(zha)克伯格：他们实际上没有连接(jie)到他们生态系统的(de)其余(yu)部分。但我的(de)意思(si)是，你看，他们发(fa)布了一个售(shou)价(jia) 3500 美元的(de)东西(xi)，我认为它比我们发(fa)布的(de) 300 或 400 美元的(de)东西(xi)更糟糕。所以那(na)显然不会很奏效。我的(de)意思(si)是，你看，他们是一家不错的(de)科技公司。我认为他们的(de)第(di)二版和第(di)三版可能会比第(di)一版更好。

是的(de)，我认为 Vision Pro 是他们一段时间以来尝试做新事(shi)物的(de)一个更大的(de)尝试。而(er)且，你知道(dao)，我不想对他们过于苛(ke)刻，因为我们做了很多事(shi)情，第(di)一版并不那(na)么好。你想评判它的(de)第(di)三版。但是，我的(de)意思(si)是，V1 肯定没有一鸣惊人。我听说它非常适合看电(dian)影(ying)。

嗯，整个事(shi)情是它有一个超(chao)清晰的(de)屏幕。所以如果你想拥有一个体(ti)验，在那(na)里(li)你不需要在 VR 中到处移动，而(er)且你只是想要最清晰的(de)屏幕，那(na)么对于这个用例，我认为 Vision Pro 比 Quest 更好，Quest 是我们的(de)混合现实头显。但是为了达(da)到这个目(mu)的(de)，他们不得(de)不做出所有其他的(de)权衡。

为了拥有超(chao)高分辨率的(de)屏幕，他们不得(de)不投入更多计算(suan)能力来驱动高分辨率屏幕。所有这些计算(suan)都需要更大的(de)电(dian)池，所以现在这个设(she)备真的(de)很重。结果是，佩戴起来不舒服。此外，由(you)于他们选择的(de)屏幕，当你移动头部时——如果你真的(de)在互动或玩游(you)戏，你会移动头部——图像会有点模(mo)糊(hu)，这有点烦人。

所以，它实际上更不适合你在其中四处移动的(de)场景。但是，如果你要静坐，比如你在飞机上，你想用一个 3500 美元的(de)设(she)备来看视频，那(na)么 Vision Pro 更适合这种用例。

主持人：他们真的(de)擅长把你留在他们自己的(de)围墙花园里(li)。他们真的(de)很擅长这个。在我们结束之前，你还有什(shi)么想谈(tan)的(de)吗？我想我们都说完了。

马克·扎(zha)克伯格：我不知道(dao)。我的(de)意思(si)是，是的(de)，我的(de)意思(si)是，我觉得(de)我们谈(tan)到了人工智能。我们谈(tan)到了所有增强现实和虚拟现实的(de)东西(xi)。而(er)且我认为那(na)些东西(xi)将会非常疯狂(kuang)。

主持人：太疯狂(kuang)了。你今天给我展示的(de) AR 技术非常令人印象深刻。太疯狂(kuang)了。莱克斯和我正在一张桌子旁玩乒(ping)乓球。我玩了一些疯狂(kuang)的(de)游(you)戏，我的(de)手(shou)指都累了，因为你需要这样射击。

马克·扎(zha)克伯格：因为你用的(de)是第(di)一版的(de)神经接(jie)口。

主持人：嗯，不是，就是说，未来它就应(ying)该是这个样子。不过挺好玩的(de)。真的(de)挺好玩的(de)。这真的(de)很酷。你能看到它未来的(de)发(fa)展方向。这真是非常、非常令人着迷的(de)东西(xi)，我对此非常兴奋。

马克·扎(zha)克伯格：你有机会在AI里(li)用一下雷朋眼镜吗？

主持人：是的(de)，我们也试了那(na)个。而(er)且我们还做了翻译功能，你的(de)一个同事(shi)当时用西(xi)班牙语跟我说话，它实时翻译成英语在我耳边(bian)响起，这真的(de)很有意思(si)。太棒了，真是令人惊叹。这真的(de)很酷。然后你也可以在手(shou)机上用。你可以展示给电(dian)话另一端的(de)人看，这样你就不必说出那(na)些话了。这真是太让人着迷了。

马克·扎(zha)克伯格：是的(de)，所以我们是从两个角度同时入手(shou)。比如雷朋眼镜，就好像在说，好，假设(she)这是一副外观不错的(de)眼镜，你今天能把所有科技都放进去，而(er)且还能保持在几(ji)百美元的(de)价(jia)位？而(er)Orion项目(mu)则像是，好吧，我们在打造我们想要的(de)未来产品，并且我们正在尽力将其小型化。

主持人：仍然很小巧(qiao)。对。我的(de)意思(si)是，只是镜片厚一些。

马克·扎(zha)克伯格：是的(de)，而(er)且我认为我们还想让它更小一点。我们还需要大幅降低(di)成本。现在每副眼镜的(de)制(zhi)造成本都超(chao)过1万美元，这样是无法(fa)做出成功的(de)消费级产品的(de)。所以我们必须进一步(bu)小型化。

但是，我的(de)意思(si)是，我们装进去的(de)东西(xi)，实际上相(xiang)当于10或20年前的(de)超(chao)级计算(suan)机，加上镜腿里(li)的(de)激光，以及镜片上的(de)纳(na)米蚀(shi)刻，从而(er)能看到图像，还有麦克风和扬声器(qi)，以及用于连接(jie)其他设(she)备的(de)Wi-Fi。把这么多的(de)科技小型化到这么小的(de)东西(xi)里(li)，真是太疯狂(kuang)了。我们已(yi)经在这个项目(mu)上工作了10年。这真的(de)很有趣(qu)。

不过，是的(de)，我认为在它、眼镜、所有AI的(de)东西(xi)。

马克·扎(zha)克伯格：无论如何，谢谢你邀(yao)请我，再见，各位。