王勇(yong)：春节期间，我自己还没有抽出时(shi)间去看电影，但有朋友向我询问(wen)过，太乙真人喝酒的容器(qi)，是否就是马家(jia)窑文化时(shi)期彩陶罐。我在反复刷(shua)了(le)网上(shang)的一些视(shi)频片段和图片后发现，岂止(zhi)是与漩(xuan)涡纹(wen)彩陶罐相似，可以这么说，它就是一件马家(jia)窑文化半山时(shi)期的漩(xuan)涡彩陶壶（罐），或者说，电影中的容器(qi)就是以甘青地区出土的、距今约4500年前的马家(jia)窑文化半山期旋纹(wen)彩陶壶（罐）为原型创作的。

酒具(ju)的造型与彩绘花纹(wen)都(dou)是准(zhun)确无误(wu)的，与半山期彩陶相符。唯一不同的是，这一时(shi)期的彩陶基(ji)本(ben)上(shang)是平底，当然也有少量(liang)彩陶是圜底的。电影中的这件酒器(qi)，在太乙真人举起仰头饮酒时(shi)，我们发现是圈足(zu)的，与原时(shi)代器(qi)物(wu)在局(ju)部特征上(shang)有差异；描绘的纹(wen)饰倒是准(zhun)确的，是半山期常(chang)见的旋纹(wen)，也有叫漩(xuan)涡纹(wen)的。

我也随机询问(wen)了(le)一些观众，是否因电影特意过来观展？但大家(jia)基(ji)本(ben)都(dou)是冲(chong)着馆内(nei)丰富的文物(wu)本(ben)身来的。甘博展厅的观众一直比较多，数据显示(shi)，2024年，除去每周一闭馆和秋冬季(ji)前的设备维护，全年进馆参(can)观的游客(ke)达到257万，其中，外省游客(ke)超过50％，基(ji)本(ben)是“淡季(ji)不淡，旺(wang)季(ji)更旺(wang)”，馆内(nei)展览本(ben)身就很受欢迎。不确定以后会不会吸引观影的观众特地前来打(da)卡，但我们欢迎观众来甘博欣赏文物(wu)的美。

新京报：漩(xuan)涡纹(wen)彩陶罐目前在哪个展览中展出？

王勇(yong)：漩(xuan)涡纹(wen)彩陶罐目前在馆内(nei)的基(ji)本(ben)陈列展展出。该基(ji)本(ben)陈列展于2005年底对公(gong)众开放，是全国乃至世界上(shang)展出新石器(qi)文化类型和彩陶数量(liang)最多的一个展览，曾入选第七届（2005-2006年度）全国博物(wu)馆十大陈列展览精品，不仅在国内(nei)，在国际上(shang)也很有影响力，值(zhi)得观众来看一看。

前来甘肃省博物(wu)馆参(can)观的游客(ke)众多。受访者供图

漩(xuan)涡纹(wen)描绘了(le)先(xian)民所见的山川、日月等

新京报：漩(xuan)涡纹(wen)彩陶罐是马家(jia)窑文化中期彩陶的一个杰出代表，这一时(shi)期的彩陶文化有何(he)特点(dian)？

王勇(yong)：马家(jia)窑文化距今约5000-4000年，分布在甘肃中南部地区，黄河及其支流洮河、大夏河、湟水等流域(yu)。彩陶烧制(zhi)发达是马家(jia)窑文化显著的特点(dian)，在我国所发现的所有彩陶文化中，马家(jia)窑文化彩陶的比例是最高的，不仅是外彩，内(nei)彩也特别(bie)发达，图案(an)的时(shi)代特点(dian)十分鲜明。器(qi)型十分丰富，包括罐、盆(pen)、钵、壶、瓶(ping)等多种样式。

马家(jia)窑文化彩陶的纹(wen)饰华丽(li)典雅(ya)，图案(an)生(sheng)动多变，展现了(le)远古先(xian)民灵动多彩的生(sheng)活(huo)图景。常(chang)见的纹(wen)饰有水波纹(wen)、漩(xuan)涡纹(wen)、网格(ge)纹(wen)、神人纹(wen)、锯齿纹(wen)、几何(he)纹(wen)等。色彩以浓亮如漆的黑彩、红彩等为主，绘制(zhi)在橙黄色的陶底上(shang)，形成了(le)鲜明的对比。制(zhi)作也十分精美，陶质细腻(ni)，器(qi)表打(da)磨得非(fei)常(chang)光滑(hua)，显示(shi)出高超的制(zhi)作技艺。

马家(jia)窑文化彩陶不仅具(ju)有实(shi)用功能，还蕴含着丰富的文化内(nei)涵。彩陶上(shang)的纹(wen)饰和图案(an)被认为是原始陶艺工(gong)匠(jiang)们对美的追(zhui)求，同时(shi)也是当时(shi)社会生(sheng)活(huo)的写照(zhao)。这一时(shi)期文化彩陶的艺术(shu)成就达到了(le)登峰造极的高度，被认为是世界彩陶发展史上(shang)彩陶艺术(shu)之冠。

除此之外，它还创作了(le)中国绘画最早的形式。马家(jia)窑文化彩陶是用类似于后期的毛(mao)笔绘制(zhi)的，即把动物(wu)的毫绑在一起，蘸上(shang)矿物(wu)颜料，以线条(tiao)为造型手段，以黑色作为主基(ji)调，奠定了(le)中国画发展的历史基(ji)础(chu)，以线描为特征的基(ji)本(ben)形式。可以说，马家(jia)窑彩陶文化是中华文化的根、绘画的源，将史前文化的发展推向了(le)登峰造极的高度。

新京报：漩(xuan)涡纹(wen)彩陶罐在当时(shi)是用来做什么的？漩(xuan)涡纹(wen)包含了(le)怎样的历史文化信息？

王勇(yong)：这里要说明一下，我们一般把长颈的叫“壶”，把大口的叫“罐”，壶（罐）在当时(shi)是作为水器(qi)用来取水储水的，是实(shi)用品，在电影中用作酒具(ju)是没问(wen)题的。之所以被描绘为漩(xuan)涡纹(wen)，是因为史前居民居住在沿(yan)河两(liang)岸的台地上(shang)，日常(chang)所见皆是山川、日月、河、湖等，他们就将自己所见描绘到创作的器(qi)物(wu)上(shang)。

当然，后期也有一些大的器(qi)物(wu)，可以用来存放剩余的粮食。受保存环境的影响，粮食可能发酵(jiao)，无意中被史前先(xian)民尝到，觉得味(wei)道不错。在史前5000-6000年，这段时(shi)间应(ying)该出现了(le)原始的酒，类似醪糟(zao)。

新京报：馆内(nei)还有哪些有特点(dian)的，同时(shi)期或者相近时(shi)期的文物(wu)值(zhi)得一看？

王勇(yong)：可看的有很多，《甘肃彩陶》基(ji)本(ben)陈列展中，展出了(le)320多件彩陶，包含六七种文化，展出了(le)距今8000-4000年间甘肃黄河上(shang)游地区出现的彩陶。

除了(le)马家(jia)窑文化的漩(xuan)涡纹(wen)彩陶壶，还可以看到神人纹(wen)彩陶系列、旋纹(wen)彩陶系列，锯齿纹(wen)、水波纹(wen)、涡纹(wen)、回纹(wen)、旋纹(wen)鸟形壶等，还有仰韶文化的鱼纹(wen)、鲵鱼纹(wen)、花卉纹(wen)、几何(he)纹(wen)、猪面纹(wen)壶，齐家(jia)文化编织纹(wen)、蝶形纹(wen)，辛店文化羊(yang)角纹(wen)（双钩纹(wen)）、犬纹(wen)，四坝文化鱼形彩陶埙、镞形盖彩陶罐，马家(jia)窑早期的旋纹(wen)尖底瓶(ping)，时(shi)代更早一些的人头形器(qi)口彩陶瓶(ping)等。

2019年，电视(shi)节目《国家(jia)宝(bao)藏》播出时(shi)，甘肃省博物(wu)馆有三件文物(wu)出现在节目中，人头形器(qi)口彩陶瓶(ping)就是其中之一。

莲花形玻璃托盏、驿使图画像砖(zhuan)等也值(zhi)得打(da)卡

新京报：除了(le)彩陶，如果观众来甘肃省博物(wu)馆打(da)卡，可否推荐几件镇(zhen)馆之宝(bao)？

王勇(yong)：甘肃省博物(wu)馆的国宝(bao)级(ji)文物(wu)很多，除了(le)人头形器(qi)口彩陶瓶(ping)之外，首当其冲(chong)的就是铜奔马。很多观众都(dou)知道，这也是中国国家(jia)旅游标志。它于1969年10月出土于甘肃省武(wu)威市雷台汉墓，是甘肃省博物(wu)馆镇(zhen)馆之宝(bao)。每年5月1日至10月中旬的旅游旺(wang)季(ji)，我们会提供真品展出，在淡季(ji)进行保养维护。因此，每年“五(wu)一”以后，外地观众来馆内(nei)，便(bian)能一饱眼福(fu)。

还有1979年出土于漳县元代汪世显家(jia)族墓地的莲花形玻璃托盏，是迄今出土最完整的一套元代玻璃托盏，也是甘肃省博物(wu)馆藏国宝(bao)级(ji)文物(wu)之一。

驿使图画像砖(zhuan)、黄河古象、马门溪龙等也特别(bie)推荐。驿使图画像砖(zhuan)于1972年出土自嘉峪关新城堡魏晋墓群，砖(zhuan)上(shang)描绘了(le)一名信使，跃马疾驰，传递(di)一封文书，是我国已发现的最早的古代邮驿形象资料，被作为中国邮政的标志。

新京报：近年来，因一首歌、一部电影，远赴(fu)一座城、一座馆，成为一种“文化时(shi)尚”。如何(he)看待在电影中引用博物(wu)馆文物(wu)原型的现象？你(ni)对此有何(he)建议？

王勇(yong)：这当然是好事，值(zhi)得提倡、推广。期望中国古代文物(wu)中的优秀文化元素(su)，在当前文艺作品中，能有丰富多彩、多种形式的体现。既带动了(le)地方旅游，又(you)传承了(le)中华优秀传统文化。

对文博工(gong)作者来说，有义务、有责任，就发掘出土的文物(wu)进行深入研究，以便(bian)更好服务当前社会，使华夏文脉源源不断，更好地传承下去。

我建议，文艺创作者和文博工(gong)作者之间可以多些沟通交流，确保能够更深入理解文化元素(su)，准(zhun)确地表达文物(wu)丰富的文化内(nei)涵，避免误(wu)解和曲解。比如，我们会看到一些电视(shi)剧里，唐代场景中用了(le)后期或者更早期的器(qi)物(wu)，与当时(shi)的风格(ge)不太相符，脱离了(le)时(shi)代背景，会产生(sheng)歧义，也不利于文化传播。

新京报记者 展圣洁

编辑 樊(fan)一婧 校对 李立军