游(you)鉴明，台湾“中研院”近代史研究(jiu)所研究(jiu)员。出版有《中国妇女(nu)史读本(ben)》《重读中国女(nu)性生命故事》《摩登大观园：当20世纪中国女(nu)性遇到媒体》等。2014 年荣获江丙(bing)坤两岸交流贡献奖之(zhi)“交流卓越贡献奖”。

这(zhe)种主(zhu)体性是如今妇女(nu)史研究(jiu)中不应被忽视(shi)的视(shi)角。不同于其他领域的变革(ge)，运动场是一个特(te)别的空间，在那里常常激发出的是源自身体本(ben)能的力量。在游(you)鉴明的印象中，20世纪30年代前后的中国女(nu)性具有一种整体性的气质(zhi)，她们一旦有机会在公共领域活(huo)动，就不会放(fang)弃进入核心(xin)。她们争取的不只(zhi)是运动的空间，也是教育、政治(zhi)和职(zhi)业(ye)的空间。与此同时，运动场这(zhe)一特(te)殊空间也对传统的“权力”关系(xi)构成了更直观的冲击(ji)，女(nu)性不完全是被观看、被建构的客体，女(nu)性内部也存(cun)在着隐秘的“规训”。这(zhe)些都为我(wo)们理解如今更广阔的女(nu)性议题提供镜鉴。

近日，《运动场内外(wai)》简体版正式出版。借(jie)此机会，我(wo)们通(tong)过邮件采访了身在台湾的游(you)鉴明。我(wo)们需要用一种新的思维方式重新看待女(nu)性运动，它(ta)不只(zhi)关乎身体，更是去竞(jing)争、去争取、走出屋子去创(chuang)造一些崭新的东西。“最好(hao)的妇女(nu)史不只(zhi)是告诉我(wo)们过去的女(nu)人。”

以(yi)下是新京报记者和游(you)鉴明的采访整理。

采写 | 申璐

《运动场内外(wai)：近代江南的女(nu)子体育（1895—1937）》，游(you)鉴明著，广西师范大学出版社·大学问，2025年1月。

研究(jiu)体育史14年，

“没上过一次体育课”

新京报：你在序言中提到，尽管致力于运动史研究(jiu)多年，但自己(ji)“这(zhe)辈子从没有上过一次体育课”。在进入正式采访之(zhi)前，可(ke)否(fou)先请你谈(tan)谈(tan)与运动相关的私人故事？

游(you)鉴明：我(wo)三岁时罹患小儿麻痹(bi)症(zheng)，双脚与左手都无(wu)法正常使用，更遑论运动。小时候，父亲(qin)为了让我(wo)能和其他小朋友一样参(can)加(jia)学校(xiao)的年度盛事，曾背着我(wo)到学校(xiao)看运动会，那是我(wo)第一次接触运动。父亲(qin)还曾带着全家去海边游(you)泳，当时我(wo)只(zhi)是浸泡双脚。运动对我(wo)来说是很遥(yao)远的事，但近年来倒是有一些运动经验。有一年去台东会见老同事，她带我(wo)去红(hong)叶温(wen)泉区游(you)览(lan)，并鼓励我(wo)在露天泳池做“SPA”（水疗），于是我(wo)第一次穿上泳衣，被抱进泳池原地泡水。

2012年底，我(wo)因车祸，双脚严重受(shou)伤，手术之(zhi)后，我(wo)接受(shou)复健科医师建议在振兴医院做水疗，该院的水疗早年就是帮助小儿麻痹(bi)症(zheng)儿童做肌肉复健，训练出一群游(you)泳健将，他们还参(can)加(jia)残(can)奥运比赛。在水疗过程中，我(wo)虽然无(wu)法用双臂游(you)泳，但我(wo)能借(jie)着水的力量在水中行走，这(zhe)真的是很难得(de)的运动经验。

我(wo)最难忘的是，在“国中”教书时，校(xiao)长指定我(wo)担任(ren)运动会的播报员，对完全没有上过体育课的我(wo)来说，这(zhe)是不小的挑战。因为运动会是全校(xiao)师生的活(huo)动，每个老师都被安(an)排工作，我(wo)也不能豁免，于是我(wo)硬(ying)着头皮接下这(zhe)份(fen)“特(te)殊”的任(ren)务。这(zhe)次播报的经验不但让我(wo)弄懂了什么(me)是田赛，什么(me)是径赛，也体验到运动会场上的形形色色，更没料到当时对运动会的观察，竟成为我(wo)铺陈这(zhe)本(ben)书的部分主(zhu)轴。

新京报：是在怎(zen)样的契机下，你开始进入运动史研究(jiu)这(zhe)个领域？或(huo)者说想写这(zhe)样一本(ben)书？

游(you)鉴明：之(zhi)所以(yi)会写这(zhe)本(ben)书，是来自两段谈(tan)话。有次和母亲(qin)闲聊她早年的读书情形，她居然告诉我(wo)，在杭州市女(nu)中念书时，她打过乒乓球，当时我(wo)有点讶异，很难把(ba)贤淑柔弱的母亲(qin)和拿着球拍跑跳的少女(nu)联想在一起(qi)。

又有一回，历史学家张玉法指导我(wo)论文时突然提到，台湾的女(nu)运动选手曾在1948年到上海参(can)加(jia)全国运动会，并问我(wo)是否(fou)了解这(zhe)段历史。坦白(bai)说，我(wo)的硕士论文只(zhi)处(chu)理日本(ben)殖(zhi)民统治(zhi)时期台湾女(nu)学生的体育活(huo)动，对二战后的体育或(huo)中国女(nu)学生的体育，我(wo)的了解是一片空白(bai)。1995年完成博士论文后，我(wo)决(jue)定把(ba)近代中国女(nu)子体育史列为我(wo)下一阶段的研究(jiu)，也因此展开长达14年的书写过程。

新京报：《运动场内外(wai)》这(zhe)本(ben)书主(zhu)要关注的是1895-1937年间发生在江南地区的女(nu)子体育运动。为什么(me)是这(zhe)段时间以(yi)及这(zhe)个地区？你也在导言中提到，“到了近代，中国女(nu)性的运动出现了很多大的变化”，可(ke)否(fou)展开谈(tan)谈(tan)这(zhe)些变化出现背后的历史背景？

游(you)鉴明：江南地区包括江苏、浙江和上海等。选择江南地区，一方面是，近代女(nu)子学校(xiao)多半集中在江南地区，女(nu)子体育又出自学校(xiao)，这(zhe)个地区学校(xiao)的女(nu)子体育正可(ke)作为了解近代中国女(nu)子体育的指标；同时，专门训练女(nu)子体育人才的学校(xiao)，自清末到1936年，约计有15所，其中有11个科系(xi)和学校(xiao)设在江南地区。

另一方面则是，首次有女(nu)子表演项目的第三届“全国运动会”，是以(yi)地区为代表单位，江南地区便是其中之(zhi)一，虽然这(zhe)之(zhi)后的三届“全运会”以(yi)省、市为单位，运动会的地点却先后选在杭州、南京和上海。而江南地区发起(qi)的学校(xiao)联合运动会早在清末就开始，到民国时期更不可(ke)胜数，以(yi)江苏省为例，1914到1931年间，曾在江苏重要城市轮流举行10次的中等学校(xiao)运动会，第一次运动会便有女(nu)学生的体操表演。在各类型运动中，球类比赛最是频繁， 当时球赛活(huo)动到处(chu)可(ke)见，上海的球赛更居全国之(zhi)冠。除此之(zhi)外(wai)，国际性的运动会也集中在上海，例如，由中国、日本(ben)、菲律宾轮流主(zhu)办的十届“远东运动会”，有三届是在上海召开。因此，审视(shi)江南地区的女(nu)子体育，可(ke)以(yi)较清楚(chu)地看到近代中国女(nu)子体育发展的梗概。

从1895年到1937年间，随着时代思潮和政治(zhi)环境的变迁，鼓励女(nu)性运动的舆论相当多元，从19世纪末到1937年，中国一直处(chu)在内忧外(wai)患的政局中，连绵不断的战争长期激荡着中国人的生活(huo)，为恢复国势、振作民心(xin)，民族主(zhu)义成为时代的主(zhu)流意识。“民族主(zhu)义”成为一种标签被贴在有形或(huo)无(wu)形的事物(wu)上，“体育”这(zhe)个来自西方的身体教育与“民族主(zhu)义”的关系(xi)尤其紧(jin)密，于是产(chan)生强国保种和体育救国的女(nu)子体育观，“体育救国”承(cheng)袭了“保国强种”的概念，呼吁民众以(yi)强健的身体挽救中国。

商务印书馆体育书目。

然而，清末以(yi)降，中国的思想文化始终朝(chao)多元方向发展，当情欲(yu)观念不时涌现、在女(nu)体物(wu)化现象相当普遍的都会地区，国族论述不是唯一的论述。20世纪20、30年代，来自西方的“健康美”（Health Beauty）观念，传入中国之(zhi)后，经由媒体不断宣传，很快地走入女(nu)性的生活(huo)世界，这(zhe)个对女(nu)性有较大吸引力的时髦名词，很快被论者用来鼓励女(nu)性运动，倡导女(nu)子体育的言论处(chu)在“体育救国”和“健康美”之(zhi)间，并不以(yi)八股的国族论述为唯一观点。由于“健康美”主(zhu)要在挑战“病(bing)态美”和“人工美”，也和强国保种的言论并行不悖，连女(nu)性也强调自己(ji)身体具有救国功能。值得(de)注意的是，在高唱两性权利平等的时代，有人把(ba)“体育救国”或(huo)“健康美”当作为提升女(nu)性权利的筹码，虽然这(zhe)不是倡导女(nu)子体育的主(zhu)轴，却反映时代意义。

中国近代运动员杨秀琼（中）15岁时在全运会上包揽所有参(can)赛项目的金牌，成为当时媒体的宠儿，被誉为“东方美人鱼”。图(tu)片来自《敢为人先：上海体育》（周力著，上海人民出版社、学林出版社，2021年8月）。

以(yi)运动场透视(shi)近代女(nu)性处(chu)境：

“喊得(de)喧天价响，

实际阻力重重”

新京报：你在该书中曾谈(tan)到，“相对于传统女(nu)性的难得(de)被看见，近代女(nu)性却处(chu)处(chu)可(ke)见，但也因为无(wu)处(chu)不在的女(nu)性身影，让社会大众有机会以(yi)各种角度诠释(shi)女(nu)性及女(nu)性有关的各类议题，因而显得(de)众说纷纭”。可(ke)否(fou)谈(tan)谈(tan)从“难得(de)被看见”到“处(chu)处(chu)可(ke)见”，这(zhe)种转(zhuan)变具体是如何发生的？这(zhe)里的“可(ke)见”是何种意义上的“可(ke)见”？

游(you)鉴明：我(wo)书中提到宋朝(chao)女(nu)性史学者伊沛霞 (Patricia Buckley Ebrey)透过两幅画的研究(jiu)，告诉我(wo)们传统女(nu)性不容易(yi)被看见，而尽管在明清时代春秋(qiu)两季的江南庙会中，可(ke)找(zhao)到较多女(nu)性的身影，但传统女(nu)性毕竟“难得(de)被看见”，近代女(nu)性却处(chu)处(chu)可(ke)见。

20世纪中国女(nu)性开始抛头露面后，人们对她们的行为举止充满好(hao)奇(qi)，女(nu)学生是最早受(shou)到注意的群体。在女(nu)学生出现之(zhi)前，人们从未看过这(zhe)么(me)多女(nu)性走向户外(wai)，并在公共场所进行各种活(huo)动，无(wu)论演讲、学艺表演、体能运动或(huo)郊游(you)旅行等，她们都以(yi)公开方式展现，毫(hao)不遮掩。当近代报刊的兴起(qi)，人们对女(nu)学生的反应全披露在报刊上，从报道(dao)到评论，无(wu)奇(qi)不有。

事实上，媒体瞩目的不只(zhi)是女(nu)学生，凡是经常在大庭广众现身的女(nu)性都成为媒体捕捉的焦点。近代女(nu)性的身体运动或(huo)运动竞(jing)赛，更是公开示众，留下的文字(zi)数据或(huo)图(tu)像数据超乎想象，这(zhe)些不同来源的“可(ke)见”史料，让我(wo)得(de)以(yi)拼出完整的近代女(nu)子体育历史。

1930年冬天，北京（时称北平）的清华大学、师范大学、北京大学、燕京大学、辅仁大学五所大学成立“北平五大学体育会”。比赛项目逐年增加(jia)，女(nu)子排球、网球和垒球等项目也成为比赛的项目。图(tu)为北平五校(xiao)冰球锦标赛，来自国家体育总局网站。

新京报：以(yi)运动领域为例，尽管女(nu)性在近代体育史上的地位发生了很大转(zhuan)变，但直到2024年巴(ba)黎奥运会，我(wo)们才迎来了历史上第一届男女(nu)运动员人数相等的大型奥运赛事。一边是公共空间女(nu)性运动相关话题的热(re)议，另一边是真实运动场域中女(nu)性寻求(qiu)“平等参(can)与”的艰(jian)难历程，这(zhe)之(zhi)中是否(fou)存(cun)在某些错位？在关注运动史时，我(wo)们如何看待这(zhe)种表层的众声喧哗与内在的实际处(chu)境之(zhi)间的断裂？

游(you)鉴明：“错位”是指事物(wu)发生改变或(huo)偏差，形成不正常的状态，我(wo)认为这(zhe)也是一种矛盾，它(ta)存(cun)在于各种事情中，特(te)别是在具有竞(jing)赛性质(zhi)的运动场域。近代江南地区女(nu)学生参(can)与运动竞(jing)赛，除争取平等参(can)与外(wai)，更需要尊重大会规定，在《运动场内外(wai)》的“女(nu)学生的体育生活(huo)”这(zhe)一节提到，运动会规章不但让女(nu)运动员学习了如何规范自己(ji)的行为，也从中懂得(de)争取竞(jing)赛权益，包括防(fang)范资格不符的运动员参(can)赛、抗议裁判(pan)员 (或(huo)称公正人)判(pan)决(jue)不公等。

值得(de)一提的是，在诸多争端(duan)中，和外(wai)国人的比赛问题最多，以(yi)球赛为例，起(qi)初中国女(nu)球员多采取全体退场而不是据理力争的抗议方式，直到球场经验日渐丰(feng)富，她们不再轻易(yi)俯首称臣，正式向大会提出对裁判(pan)的抗诉。而这(zhe)种现象在当前的国际运动会依旧(jiu)存(cun)在，比如对选手性别或(huo)是否(fou)“嗑药”的判(pan)定不时引发争端(duan)，无(wu)论男女(nu)选手或(huo)其所代表的国家都会极力讨回公道(dao)，追寻平等，不希望形成任(ren)何错位。

民国时期许多有关女(nu)性平等权利的言论，总是喊得(de)喧天价响，但实际执(zhi)行时，不免遭到阻拦。例如，民国时期知识分子倡导女(nu)性独立自主(zhu)，一旦女(nu)性走向独身、不婚，知识分子就以(yi)铺天盖地的言论批评女(nu)性独身的害处(chu)。

其实，倡导女(nu)性运动的言论固然众声喧哗，面对女(nu)性实际运动的批判(pan)也如排山倒海。例如，有人指出月经期间未暂停运动，造成经期失常或(huo)月经异色，甚至有人球踢多了“把(ba)子宫牵向右面”。并非鼓励女(nu)性运动的论者，都同意经期不宜(yi)运动，有人甚至说经期中运动有助于行经，不过，反对月经期内剧烈运动的看法相当一致，直到当今，还是存(cun)在着这(zhe)个观念。因此，多数人建议月经期间实行轻度运动，学校(xiao)也订定例假 (Monthly Excuse)，让学生能在体育课时，自动请假。

中国女(nu)子体操学校(xiao)（中国近代史上第一所专门培养女(nu)子体育专业(ye)人才的学校(xiao) ）毕业(ye)画报。

运动场内浮动的权力关系(xi)：

重思“规训”与“观看”

新京报：接下来以(yi)“运动”为切口谈(tan)谈(tan)女(nu)性研究(jiu)领域的几个传统议题。你在书中提到的对“规训”的思考耐(nai)人寻味。如果规训是权力的展现，那么(me)对中国的女(nu)子体育来说，支配(pei)身体权力的，不完全是父权或(huo)男权，女(nu)性潜在的权力也不容小觑。而受(shou)近代教育的女(nu)性，她们掌握(wo)权力的机会和人数，远在传统女(nu)性之(zhi)上。因此，她们不只(zhi)通(tong)过书写，还通(tong)过组织、行动和团体的力量更彻底地规训同性的身体。那么(me)，这(zhe)种女(nu)性宰制同性的权力与来自男性的宰制有何不同？这(zhe)对于我(wo)们理解今时今日女(nu)性内部存(cun)在的撕裂又有怎(zen)样的启(qi)发？

游(you)鉴明：对此，我(wo)的答案是浮动的。例如，让女(nu)性缠(chan)足是来自男女(nu)两性，女(nu)性要求(qiu)自己(ji)女(nu)儿缠(chan)足，表面看来是向同性施展女(nu)性权利，但背后是服膺(ying)男性建构的体制。我(wo)从口述历史也看到父亲(qin)反对女(nu)儿缠(chan)足，而体制是男性建构的。

最有趣的是，江苏立松江女(nu)中首届校(xiao)长江学珠终身未婚，年轻时，她曾鼓励女(nu)学生保持独身，为国家社会贡献力量，也曾因不准女(nu)学生交男友，被学生视(shi)为心(xin)理不正常；同时，她对已(yi)婚女(nu)教师能否(fou)专一颇有异议。中晚年以(yi)后，她在台湾北一女(nu)中当校(xiao)长时，逐渐体会到自己(ji)固然可(ke)以(yi)坚持独身，却不能要求(qiu)别人。因此，她曾通(tong)过学校(xiao)导师转(zhuan)告学生不要效仿她不婚，甚至亲(qin)口鼓励女(nu)学生进入大学之(zhi)后，应结交异性，寻觅好(hao)的归(gui)宿。江学珠在职(zhi)场的女(nu)性权利明显随时空而变动。所以(yi)我(wo)的答案是浮动的。进一步说，必须从不同地区、阶级与事件去考察，不能轻易(yi)断言。

我(wo)不清楚(chu)大陆女(nu)性内部存(cun)在何种撕裂，但所有组织或(huo)团体都会有内部矛盾，而且(qie)没有性别区隔，女(nu)性之(zhi)间会有倾轧，女(nu)性也有可(ke)能与男性合作对抗另一性别，我(wo)认为这(zhe)是“竞(jing)争”，不是“撕裂”，彼此在竞(jing)争中成长。

新京报：除了“规训”，运动场域另一个明显的特(te)征是“观看”。不过在这(zhe)里，“观看”似乎不再是只(zhi)有男性掌握(wo)的特(te)权。从清末到20世纪30年代，运动场上不少女(nu)性都曾力争不被男性观看的权力；以(yi)及当观众席上的男性在凝视(shi)女(nu)性时，我(wo)们很容易(yi)忽略(lue)其实女(nu)性也在凝视(shi)着女(nu)性。这(zhe)种来自不同方向的凝视(shi)具体又是如何影响运动员的行为的？以(yi)及你在书中提到，“‘看’或(huo)‘被看’的权力并不是男性独有的，而是操纵在男女(nu)手上的”，可(ke)否(fou)展开谈(tan)谈(tan)这(zhe)点？

游(you)鉴明：从清末到20世纪30年代，近代中国女(nu)子体育所衍生的观看行为，在记者、漫画家、论评者笔下，充满各种复杂的情况(kuang)。早期观赏(shang)运动会的观众并不多，观众席井然有序，到运动竞(jing)赛越来越普遍的20世纪20年代末期，因为运动场的扩建，观众人数激增，看台逐渐变得(de)失序、混乱，观众闹场的事件层出不穷，这(zhe)种变了调的场面，除了和比赛的竞(jing)争激烈有关之(zhi)外(wai)，有部分原因是出于观众争睹女(nu)运动员的风采。

《女(nu)界特(te)别现像 （象）》局部。

在男性凝视(shi)下，的确有女(nu)性不敢在男性逼视(shi)下运动，但有部分人则不是默默承(cheng)受(shou)，大体上有两种反映：一种是女(nu)子体育正在起(qi)步的时候，女(nu)性摆出禁止观看或(huo)不愿意被看的态度，天津严家家塾采用男女(nu)学生轮流使用操场，上海光华中学在女(nu)学生的专用操场围上篱笆，就是防(fang)范男学生观看；而《女(nu)界特(te)别现像 （象）》这(zhe)幅画的副题，写着一位在自行车上耍把(ba)戏的旗人妇女(nu)，痛骂拍掌叫好(hao)的男学生，还有交通(tong)大学的男女(nu)学生因为游(you)泳池的使用，大打笔战，也是为了不让男同学观看。如果说“被看”是弱势，在男学生观看过程中，光华中学的女(nu)学生从弱势转(zhuan)为特(te)权拥有者，旗人妇女(nu)和交大女(nu)学生则不甘示弱，力争不被男学生观看的权利。

中国近代史上第一份(fen)日刊画报《图(tu)画日报》上的《上海社会之(zhi)现象：妇女(nu)亦乘脚踏车之(zhi)敏捷》：“每当马(ma)路人迹略(lue)稀之(zhi)地，时有女(nu)郎三五，试车飞(fei)行。”

另一种是运动竞(jing)赛变成热(re)门活(huo)动后，运动女(nu)性逐渐能接受(shou)大众的凝视(shi)，由不愿意被看转(zhuan)成愿意被看，从女(nu)运动选手在运动会上的刻意打扮、在摄(she)影机下摆出健美姿态、或(huo)是提供写真照给报刊，还有女(nu)性观众，她们试图(tu)在运动场边或(huo)其他运动场所引起(qi)注意，女(nu)性渴望被看的心(xin)态都被漫画家巧妙地描(miao)绘下来。由上可(ke)知，女(nu)性不全然是被观看的客体，有时她们还掌控了观看的权力，这(zhe)也是我(wo)的归(gui)论：“看”或(huo)“被看”的权力并不是男性独有，是操纵在男女(nu)手上。

我(wo)之(zhi)所以(yi)“不从权力归(gui)属(shu)的角度”讨论，是因为“权力”会随着谁在运作(或(huo)说使用)而转(zhuan)变，前述女(nu)性参(can)与体能运动的实际过程，即(ji)可(ke)看出其中奥妙。

从运动场开始的变革(ge)

新京报：你在书中关注到了“女(nu)运动员形象建构”这(zhe)个方面。相较于传统研究(jiu)较为关注“被建构”的女(nu)性形象，你提出了在运动场这(zhe)个空间，作为昔日被建构者的女(nu)性其实也在不断为自己(ji)的形象创(chuang)造更大爆发力，且(qie)这(zhe)一趋势沿袭了晚明的消费文化与晚清的都市生活(huo)，这(zhe)些共同构成了一条有别于此前的纵深的研究(jiu)方向。可(ke)否(fou)展开谈(tan)谈(tan)这(zhe)条脉络(luo)，以(yi)及它(ta)对于我(wo)们回看历史中的女(nu)性形象提供了哪些不同的思路？

游(you)鉴明：受(shou)晚明消费文化、晚清都市生活(huo)影响，女(nu)性对自我(wo)形象的凸显、自炫，从妓女(nu)到闺阁女(nu)子，都有迹可(ke)循。而跨到近代，清末女(nu)性的形象有很大转(zhuan)变，除出现读书、放(fang)足、就业(ye)女(nu)性外(wai)，在高唱救亡、保国、强种的国族论述与鼓吹军国民思潮下，一时间，英(ying)雌、女(nu)杰(jie)、女(nu)英(ying)雄(xiong)、女(nu)志士这(zhe)类充满阳刚的女(nu)性形象受(shou)到大力鼓吹。由运动改变身体的女(nu)性，也不断被打造成尚武和健美形象，各种与女(nu)性有关的书籍、刊物(wu)、教科书、小说、戏曲、运动歌曲、广告、电影、漫画，以(yi)植入的方式带给运动女(nu)性。

20世纪20、30年代，都会时尚、身体文化、商业(ye)消费的兴起(qi)，运动场上的表演者或(huo)选手被认为最能体现尚武和健美的典范，许多新闻(wen)记者全方位地介绍这(zhe)群新女(nu)性形象时，喜欢把(ba)“尚武”“健美”套(tao)用在获胜的女(nu)运动员身上，至于张贴女(nu)运动员的照片或(huo)把(ba)自己(ji)包装成女(nu)运动员的这(zhe)些举动，也都显示“女(nu)运动员”如何的魅力十足。

重要的是，当女(nu)运动员不断超越自我(wo)、挑战男性的同时，社会各界也帮她们撼动以(yi)男性为中心(xin)社会价值。除了来自学校(xiao)的各种礼遇之(zhi)外(wai)，在江南地区举行的地方运动会和全国运动会中，运动员的出场顺序、受(shou)奖先后乃(nai)至宿舍的安(an)排，都是女(nu)性优先，第六届的运动会时，除女(nu)选手之(zhi)外(wai)，不少女(nu)性穿梭其中，有人夸张地说：“全运会是属(shu)于女(nu)人的！”此外(wai)，杰(jie)出的女(nu)运动员或(huo)女(nu)球队，还受(shou)邀到各地表演，甚至出国演出，享有许多男运动员没有的“特(te)”。这(zhe)点与过去女(nu)性形象的建构颇为不同。

1933年，女(nu)子网球运动员王春菁、王春葳。图(tu)片来自南京体育学院中国网球学院公号。

新京报：由此引出一个新的话题是，随着“女(nu)运动员形象”越来越被关注和谈(tan)论，当时不少媒体和公众群体其实也开始有意无(wu)意合理化对女(nu)运动员的评价。赛场之(zhi)外(wai)，围绕女(nu)运动员私人生活(huo)的爆料层出不穷，性别议题的公私界限在这(zhe)期间几乎不复存(cun)在。回看当时的舆论态势，可(ke)否(fou)谈(tan)谈(tan)这(zhe)对于此后国内公共空间围绕性别议题的讨论氛围有哪些潜在的影响？

游(you)鉴明：在《台湾地区的妇运》《走出自我(wo)：民国百年妇女(nu)四部曲》这(zhe)两篇论文中，我(wo)曾提到20世纪90年代的台湾妇运，因为1987年台湾解严后，各种社会运动接连启(qi)动，妇运团体和妇女(nu)运动也相继出现，并从体制外(wai)抗争走入体制内改革(ge)，由于公共空间围绕性别议题的讨论，凡是与女(nu)性权益的政治(zhi)、经济、家庭婚姻、工作或(huo)法律等方面都受(shou)到检视(shi)，让性别平等主(zhu)流化。由于台湾地区面积不大，这(zhe)类政策虽然还有待加(jia)强的空间，但多数得(de)以(yi)落实。因此，近年公共空间讨论性别议题，不如20世纪90年代火(huo)热(re)。

至于大陆关于性别议题的讨论，坦白(bai)说，我(wo)知道(dao)得(de)有限，但请教大陆男女(nu)学者、专家和研究(jiu)生，得(de)知目前这(zhe)个议题正受(shou)到各界关注，从专书、翻译论著、小说、电视(shi)连续剧、电影，乃(nai)至网红(hong)，都在蓬勃地讨论性别议题。多数人指出这(zhe)几年来，大陆性别平等问题有明显转(zhuan)变，有人提到学校(xiao)女(nu)性领导比以(yi)前多，还有人指出，在推进性别平等的过程中，《中华人民共和国妇女(nu)权益保障法》等法律政策的落实越来越受(shou)重视(shi)，在执(zhi)行过程中关注妇女(nu)权益的保护，政府各部门也陆续出台实施细则和典型案例。

然而，有人则忧心(xin)，性别议题经常被看作为搞性别对立，男女(nu)学生常为此对立，很多是出自对“女(nu)性权利”的误读，而且(qie)当今性别问题是大热(re)点，随便说点什么(me)都会引发舆论大潮，许多严肃学者都对此敬而远之(zhi)。更有学者认为性别平等议题，不但地区、城乡的差异大，每个家庭内的地位也有不小差异。

根(gen)据以(yi)上大陆学者与研究(jiu)生的看法，我(wo)认为，这(zhe)是把(ba)性别议题放(fang)入公共空间所不能忽视(shi)的问题。此外(wai)，我(wo)强调男女(nu)间应该平心(xin)静气地面对性别问题，我(wo)的运动史研究(jiu)即(ji)发现男女(nu)学生会因为运动空间对抗，但也不乏在运动技术上相互切磋。再说，打破性别权力结构，必须接受(shou)携手合作。

从运动史回看妇女(nu)史：

不容忽略(lue)的女(nu)性主(zhu)体性

新京报：不同于思想领域的艰(jian)难革(ge)新，从运动史的视(shi)角回看近代妇女(nu)史时常涌动着一股昂扬的生命能量。书中反复提到中国女(nu)性一旦有机会在公共领域活(huo)动，就不会放(fang)弃进入核心(xin)。她们争取的不只(zhi)是运动的空间，也是教育、政治(zhi)和职(zhi)业(ye)的空间。在你看来，这(zhe)是20世纪20、30年代许多中国女(nu)性的特(te)质(zhi)。我(wo)很好(hao)奇(qi)，在写作这(zhe)本(ben)书期间，你是否(fou)对运动领域体现出的女(nu)性的主(zhu)体性会有更深的感受(shou)？这(zhe)种力量会鼓舞你在学术研究(jiu)之(zhi)外(wai)的个人生活(huo)吗？

游(you)鉴明：透过1895到1937年近代江南女(nu)子体育史的研究(jiu)，确实让我(wo)对女(nu)性的主(zhu)体性有更深感受(shou)。我(wo)的研究(jiu)有女(nu)性权利运动、女(nu)子教育、职(zhi)业(ye)妇女(nu)、家政教育、独身女(nu)性、战争前后妇女(nu)、女(nu)性与知识建构、公卫与女(nu)性等议题，均讨论到女(nu)性如何呈现主(zhu)体。而在这(zhe)本(ben)书中，我(wo)运用包括档案、专书、报刊、学校(xiao)刊物(wu)、口述史料、传记、自传、回忆录、日记、书信、歌曲、小说、照片、漫画、图(tu)画、实物(wu)、广告图(tu)案、电影等多元史料，竟然看到无(wu)处(chu)不在的女(nu)性主(zhu)体性。

对我(wo)而言，我(wo)的人生中不曾出现性别歧(qi)视(shi)的问题，从家庭、学校(xiao)到工作场域，我(wo)始终受(shou)到公平待遇。我(wo)的父亲(qin)对儿女(nu)一视(shi)同仁，甚至更宠爱女(nu)儿，而我(wo)就读的学校(xiao)也从未压抑女(nu)学生，甚至在我(wo)工作的场域也是男女(nu)待遇平等，让我(wo)能独立执(zhi)行各种研究(jiu)计划、口述访问计划，以(yi)及主(zhu)编《近代中国妇女(nu)史研究(jiu)》。因此，体育运动体现的女(nu)性主(zhu)体性力量，鼓舞的不是我(wo)个人生活(huo)，而是提醒我(wo)进行女(nu)性史研究(jiu)时，不能受(shou)限于性别宰制等说法，而且(qie)不仅是近代女(nu)性，前近代女(nu)性的主(zhu)体性也不容忽略(lue)。

1993年第一期的《近代中国妇女(nu)史研究(jiu)》。

新京报：相对于整个大的妇女(nu)史而言，妇女(nu)运动史是一个更精细的方向。可(ke)否(fou)综合谈(tan)谈(tan)妇女(nu)运动史研究(jiu)对于妇女(nu)史研究(jiu)、乃(nai)至整个近代史研究(jiu)究(jiu)竟有怎(zen)样的价值或(huo)意义？它(ta)能够为我(wo)们提供哪些新的视(shi)角？

游(you)鉴明：这(zhe)本(ben)书通(tong)过近代江南的女(nu)子体育和性别史研究(jiu)对话，也与近代中国史相互参(can)照，我(wo)发现女(nu)子体育的倡导、实践和公开演出都是属(shu)于公共领域的事情，和当时的历史演进相伏相倚，更不能脱离近代中国史的脉络(luo)。

在这(zhe)本(ben)书的结论，我(wo)提出三项观察：

一是中央与地方的问题，一直存(cun)在于中国历史上，清代中叶以(yi)后，地域主(zhu)义不断扩大，尽管因地域主(zhu)义产(chan)生的政治(zhi)分割不再那么(me)盛行，地域主(zhu)义的观念并没有从中国人的生活(huo)里退出，中国人的语(yu)言和各种人际关系(xi)，都和各自地域紧(jin)密相系(xi)。以(yi)在江南地区举办的全国运动会为例，1930年在杭州举行的“全运会”，共有36个团体参(can)加(jia)，女(nu)选手计200多人，每个地区展现不同的姿容或(huo)服装。这(zhe)些因女(nu)子运动带来的地方差异呈现，虽然只(zhi)是小插曲，却提醒我(wo)们，研究(jiu)中央与地方或(huo)是地域问题时，如果能在关怀政治(zhi)、外(wai)交事件之(zhi)外(wai)，增加(jia)女(nu)子体育或(huo)与社会、文化有关的体育，应该会有新的发现。

二是“运动到底是为谁？”为了国家而运动，不是中国独创(chuang)，几乎每一个国家都把(ba)体育和民族主(zhu)义紧(jin)密结合，即(ji)使是当下的国际性运动会或(huo)球赛，也没有不标榜国族主(zhu)义的。但近代中国因各种政治(zhi)事件和经济问题，造成体育倡导和实际作为的背道(dao)而驰，许多地区或(huo)学校(xiao)纷纷出现体能教育无(wu)法持续发展的难题。面对这(zhe)些问题，我(wo)们需要有更多的同理心(xin)，因为和与世界接轨(gui)的各种事业(ye)一样，中国女(nu)子体育的推动，无(wu)论是为了谁，都不能跳脱这(zhe)背后沉重的历史因素。

三是1928到1937年间的国民政府对运动赛事的态度，许多研究(jiu)指出，这(zhe)时的国民政府深具威权，但当时国民政府大力推动的三届全运会，经常爆发运动员斗殴、观众脱序的情形，不见政府出面管理；而媒体对女(nu)子体育的描(miao)写、对女(nu)运动员公私领域的报道(dao)，更是前所未有的缤(bin)纷多元。因此，我(wo)认为在许多被认为专制、集权、保守的时代里，有时还是存(cun)在一个让民众发泄(xie)的空间。

探究(jiu)近代女(nu)子体育的发展，我(wo)不只(zhi)看到以(yi)国家为主(zhu)的体育宣传，还读到女(nu)学生、媒体与社会大众的各方反映；此外(wai)，进行同时期、同一议题的研究(jiu)，不能偏信单一言论，我(wo)发现舆论间充满纠葛。

新京报：最后一个问题。在这(zhe)本(ben)书之(zhi)后，你对女(nu)子体育史这(zhe)个领域还有哪些新产(chan)生的兴趣点吗？可(ke)否(fou)简单谈(tan)谈(tan)之(zhi)后想做的研究(jiu)。

游(you)鉴明：这(zhe)本(ben)书出版前后，我(wo)还出版了《近代华东地区的女(nu)球员：以(yi)报刊杂志为主(zhu)的讨论》《当体育遇上性别》等论文。

在研究(jiu)中发现，无(wu)论江南或(huo)台湾地区的女(nu)子体育，均是区域史研究(jiu)，因此，我(wo)建议对女(nu)子体育史有兴趣的学者可(ke)继续挖掘各地区的女(nu)子体育，因为受(shou)不同地形、气候以(yi)及体能教育、体育设备(bei)与体育人才的影响，每个地区产(chan)生不同的体育文化。此外(wai)，建议站在全球体育史视(shi)角，让中国女(nu)子体育史研究(jiu)与其他国家的女(nu)子体育相互比较，从中可(ke)看到现代化、性别、族群、阶级、殖(zhi)民性等多样发展。

我(wo)还提出如下可(ke)进行的研究(jiu)课题：女(nu)子体育与经济、物(wu)质(zhi)文明、消费文化、运动产(chan)品、广告、女(nu)子体育与外(wai)交、女(nu)子体育与娱乐、女(nu)子体育与科技（建筑、声、光、电、相机、广播、电视(shi)）、女(nu)子体育与外(wai)国人（基督教会、基督教学校(xiao)）、女(nu)子体育与人物(wu)（倡导体育者、体育学校(xiao)的校(xiao)长、教练、解说员、裁判(pan)、明星女(nu)运动员、体育记者）、女(nu)子体育与医疗卫生（游(you)泳前的沐浴、身体检查）、女(nu)子体育与日常生活(huo)(食衣住行等)、女(nu)子体育与大众生活(huo)（一般民众、大家族）、战争时期的体育活(huo)动。

不过，我(wo)应该暂时不会再做女(nu)子体育史研究(jiu)，留待其他学者继续开花结果。我(wo)未来将以(yi)女(nu)性的大众文化史为研究(jiu)焦点，并关注与其他地区的比较研究(jiu)。

记者/申璐

编辑/西西

校(xiao)对/穆祥桐