金一南：慕尼黑安全会议始于1963年，起初是以跨大西洋伙伴关系为重(zhong)点议题的国际(ji)防务大会。俄乌冲(chong)突爆发后，在2023年、2024年的慕尼黑安全会议上，西方重(zhong)点讨论的是如何(he)制裁俄罗斯，同时攻(gong)击中国。但是本届会议，讨论的内(nei)容发生(sheng)了重(zhong)大变化。其(qi)中主要原因是特朗(lang)普政府上台，美国在乌克(ke)兰(lan)问题上的态度做出重(zhong)大调整(zheng)，而这(zhe)将直接体现在美方即(ji)将拿出的“和平方案”中。美国副总统万(wan)斯在本届慕尼黑安全会议上“敲打(da)”欧(ou)盟，就(jiu)是要让北约、欧(ou)洲明(ming)白，不要寄希望于美方继续大力(li)援助(zhu)乌克(ke)兰(lan)，从而解决俄乌冲(chong)突问题。

可以想见，2023年、2024年在慕尼黑安全会议上志得意满的那(na)些(xie)人(ren)，现在都(dou)变得垂头丧气(qi)。因为美国态度的巨(ju)大变化，是欧(ou)洲很多国家始料未及的，这(zhe)也是今年慕尼黑安全会议的最大看点。

李悦：为了回应美国在慕尼黑安全会议上关于俄乌问题的言论，以及可能将欧(ou)洲排除在俄乌和平谈判之外所引发的担忧，2月17日(ri)，在法国总统马克(ke)龙提议下，欧(ou)洲多国在巴黎召(zhao)开紧急会议，商讨乌克(ke)兰(lan)局势和欧(ou)洲集体安全等议题。目前，参会各方最大分(fen)歧在于是否向乌克(ke)兰(lan)派遣(qian)维和部队。对此，英国明(ming)确表态，如果达成(cheng)持久和平协议，准(zhun)备(bei)考虑派遣(qian)包(bao)括(kuo)地面部队在内(nei)的武装力(li)量，而德国和西班牙则(ze)对派兵持反对态度。一南教授，欧(ou)洲如今为何(he)在俄乌问题上显得如此焦虑和担忧？

金一南：欧(ou)洲之所以表现得如此焦虑和担忧，是因为他们没有想到，特朗(lang)普政府在俄乌问题上态度会发生(sheng)这(zhe)么(me)大的转变。特朗(lang)普讲(jiang)得非常明(ming)确，俄乌冲(chong)突必须立即(ji)停下来(lai)，而且关于“停战”的条(tiao)件也讲(jiang)得很清楚。第一，乌克(ke)兰(lan)恢复2014年以前的边界是不可能的；第二(er)，乌克(ke)兰(lan)加入北约目前看不可能；第三，乌克(ke)兰(lan)想“以领土换领土”的方式做交易也不太可能。在特朗(lang)普的“和平方案”里，俄罗斯占的乌东(dong)四州主权归乌克(ke)兰(lan)，但是俄罗斯拥有顿巴斯地区的管理(li)权，而且对俄罗斯最有诱惑力(li)的一点是，美国表示可以解除对俄罗斯的制裁，而一旦美国解除制裁，欧(ou)洲各国对俄罗斯的制裁也就(jiu)名存实亡了。如果事实如此，这(zhe)对欧(ou)盟、北约、乌克(ke)兰(lan)来(lai)说，都(dou)将是巨(ju)大的打(da)击，实际(ji)上相当于乌克(ke)兰(lan)战败，意味着三年来(lai)西方对乌克(ke)兰(lan)的援助(zhu)都(dou)打(da)了水漂。欧(ou)洲太想利用(yong)俄乌冲(chong)突把俄罗斯整(zheng)垮了，让普京下台，甚至(zhi)让俄罗斯四分(fen)五裂(lie)，所以当美国在援乌问题上态度软化以后，欧(ou)洲则(ze)继续表现强硬(ying)。

不过，在特朗(lang)普看来(lai)，欧(ou)洲的设想太不切实际(ji)了。特朗(lang)普是个现实主义(yi)者，他认为即(ji)便投入再多钱、伤亡再多人(ren)，也达不到欧(ou)洲期待的效果，所以现在必须让这(zhe)场冲(chong)突停下来(lai)。而且特朗(lang)普说，美国对乌克(ke)兰(lan)的援助(zhu)已经达到3500亿美元，这(zhe)个钱乌克(ke)兰(lan)必须偿还，所以专门派美国财政部长到基(ji)辅，要和乌克(ke)兰(lan)签协议，想用(yong)乌克(ke)兰(lan)的稀土、钨(wu)矿(kuang)等稀有金属矿(kuang)产资源(yuan)来(lai)抵债，这(zhe)令乌克(ke)兰(lan)和整(zheng)个欧(ou)盟感到手足无措。特朗(lang)普的这(zhe)一系列举措，让北约、欧(ou)盟不知道该怎么(me)办了。

资料图：美国国务卿鲁(lu)比奥(ao)（来(lai)源(yuan)：央视(shi)新(xin)闻）

李悦：美国方面此前曾(ceng)表示，在美国斡(wo)旋下的俄乌谈判将不会有欧(ou)洲国家和乌克(ke)兰(lan)的参与。不过，或许是听到了一些(xie)批评意见，美国的态度近(jin)日(ri)又出现了转变。2月16日(ri)，美国国务卿鲁(lu)比奥(ao)表示，如果美俄在沙特的谈判取得进展(zhan)，乌克(ke)兰(lan)和欧(ou)洲国家都(dou)将被邀请参加“真正(zheng)的和谈”。一南教授，您认为欧(ou)洲有能力(li)在俄乌问题上影响美国的决策吗？

金一南：现在美国已经在俄乌问题上做了一些(xie)政策调整(zheng)，这(zhe)些(xie)调整(zheng)也很符合(he)特朗(lang)普的个性，就(jiu)是刚开始的时候，要价特别高，给(gei)对方讨价还价的空(kong)间(jian)。现在美国表示欧(ou)洲和乌克(ke)兰(lan)可以参加和谈，但并(bing)没有说欧(ou)洲和乌克(ke)兰(lan)可以影响美国提出来(lai)的和谈条(tiao)件。

如果要改(gai)变美国提出的条(tiao)件，就(jiu)得拿出实力(li)来(lai)，而乌克(ke)兰(lan)在这(zhe)个问题上几乎没有自主权。现在看，欧(ou)洲还有一些(xie)和美国讨价还价的资本，但是现在欧(ou)洲内(nei)部并(bing)不团结。马克(ke)龙2月17日(ri)召(zhao)集会议，就(jiu)是想把欧(ou)洲团结起来(lai)，获得和特朗(lang)普“叫板”的资格，但目前看欧(ou)洲仍(reng)没有办法改(gai)变相对弱势的局面。

从历史(shi)上看，一个国家或者个人(ren)，要想掌握战争的主导权，就(jiu)要既能发动战争，还必须能停止战争。而大多数人(ren)能发动战争，却不能停止战争。俄罗斯发起了特别军事行动，但现在的局势已经超出俄罗斯的控制，俄罗斯没有能力(li)停止这(zhe)个军事行动。美国现在有能力(li)，但美国也绝不是给(gei)世界做善事。因为美国政府现在债台高筑，怎么(me)把钱收回来(lai)，这(zhe)是特朗(lang)普的当务之急。为什(shi)么(me)特朗(lang)普说今后不能再给(gei)乌克(ke)兰(lan)援助(zhu)，不能再支持泽连斯基(ji)打(da)这(zhe)场无底洞的战争——因为没有钱，所以必须停止。当然(ran)还有一个原因，是美国要尽快腾出一部分(fen)精(jing)力(li)来(lai)对付一个它心目中更大的对手——中国。这(zhe)是另(ling)外一个附加的考虑，不过最主要的考虑还是先给(gei)美国“止血”。

所以，美国现在可以对和谈方案做一些(xie)小的调整(zheng)，但是做大的更改(gai)是不行的。如果欧(ou)洲要做大的调整(zheng)，必须有资格。当美国停止支持乌克(ke)兰(lan)时，欧(ou)洲得有底气(qi)单独支持乌方把仗(zhang)打(da)下去。欧(ou)洲如果有这(zhe)个底气(qi)和能力(li)，或许就(jiu)能改(gai)变谈判的进程。现在的问题是欧(ou)洲没有这(zhe)个底气(qi)，也没有这(zhe)个能力(li)，这(zhe)是当前欧(ou)洲国家最大的悲哀之处。

（央广网·军事频道 记者：李悦）