刘宗义：苏杰生之所以坐在第(di)一(yi)排的中间，实际上是为(wei)了抢镜头。据说美方工作人员曾多次与苏杰生沟通，试图让(rang)他移到(dao)其他地方，但(dan)苏杰生坚决不肯离开，美方无奈，只能让(rang)他坐在那里。

苏杰生在特朗普就职典礼前的12月底曾访问过美国，一(yi)个(ge)主要目的是为(wei)了与拜登政府和特朗普政府的人进行交接沟通；另一(yi)个(ge)重要任务是看到(dao)特朗普邀请习近平主席参加其就职典礼，所以希望特朗普也向莫迪发封邀请函。然而，特朗普并(bing)未邀请莫迪，按惯例，苏杰生作为(wei)印度外长就出席了就职典礼。

关于典礼的位置安排，值得一(yi)提的是，我们的韩正副主席作为(wei)特别代表，坐在特朗普的后侧，面对观众(zhong)，也就是坐在主席台上；而苏杰生是坐在台下。

红圈(quan)处(chu)为(wei)印度外长苏杰生所在位置

当然，典礼结束(shu)后，紧接着就举行了美日印澳四国外长会议，这确(que)实也显(xian)示了特朗普及鲁比(bi)奥(ao)等人对以“四方安全对话”（QUAD）为(wei)标(biao)志的印太战略的重视。

莫迪是特朗普重返白宫后接见的第(di)四位国家(jia)元(yuan)首，而从特朗普的外交会晤排序来看，更像是在召集(ji)美国的“打手”和“跟班(ban)”，把他们叫过来，让(rang)他们更好(hao)地听从自己的指挥。这让(rang)我想起《让(rang)子弹飞》中黄四郎的一(yi)句台词：“请客(ke)、斩首、收下当狗。”特朗普对日本和印度的态度，实际上就是最(zui)后一(yi)个(ge)选项(xiang)，希望它们在印太地区当好(hao)“看门狗”，发挥牵制中国的作用。

特朗普对印度的定(ding)位是非常清晰明确(que)的，他希望加强与印度的安全和国防合作，推动印度大量(liang)购买美国的高价武器，让(rang)印度在印太地区协助(zhu)美国牵制中国。

观察者网：在安全和国防合作方面，美印都想联手“遏(e)华”，除此之外，印度还有其他诉求，比(bi)如(ru)想要加强自身国防建设。在这方面，美印怎么协调？

刘宗义：确(que)实，美印在军事合作上也存在不少问题。尽管在拜登政府时期，美印之间有很多合作，其中合作力度最(zui)大的就是安全和国防合作，像军事演习、情报分享等方面都在稳步(bu)推进，但(dan)一(yi)些跟军事有关的高科技合作是口惠而实不至，很难(nan)推动。

这其中主要有两方面原因。首先，双方战略互信并(bing)不强，印度不愿意成为(wei)美国的正式盟友，不想充当美国遏(e)制中国的“排头兵”和“炮(pao)灰”，也不希望在武器装备上过度依赖(lai)美国，而是想借助(zhu)美国技术(shu)实现武器的本土化生产。其次，防务合作的具体落(luo)实中面临(lin)许多技术(shu)性难(nan)题，包括两国政府之间的程序对接问题、国防技术(shu)转让(rang)的复杂性，以及印度对自身承(cheng)接能力的低估(gu)，而印度也对美国武器的高昂价格以及技术(shu)转让(rang)的缓慢进度很有意见。

报道截自美国国防部官网，文章标(biao)题为(wei)：“美印迅速扩大军事合作”

观察者网：那在印太战略上，特朗普想要的和莫迪想实现的有什么不一(yi)样的地方？您估(gu)计(ji)这方面接下来可能会有哪些走(zou)向？

刘宗义：这次有很多媒体认为(wei)莫迪访美主要是希望和特朗普商谈贸易、关税和移民问题，但(dan)实际上，“印太战略”才是这次会晤的重中之重。在莫迪政府的第(di)二任期内，印度的大国战略就已经逐渐成型(xing)了：通过积极推动美国的印太战略成型(xing)，形(xing)成中美战略竞争的态势；再(zai)利用这一(yi)战略机遇，遏(e)制中国的同(tong)时吸(xi)引美欧(ou)日的跨国公司(si)将其在中国的产业链转移到(dao)印度，向印度转移投(tou)资和技术(shu)，尤(you)其是高科技，进而推动印度制造业的发展、实现印度经济(ji)的腾(teng)飞和大国崛起。

尤(you)其在拜登政府时期，印度更是积极推动印太战略的深入发展，特别是在QUAD框架下。印度不仅希望让(rang)QUAD成为(wei)一(yi)个(ge)军事合作集(ji)团(tuan)，还希望让(rang)经济(ji)和金融合作也成为(wei)印太战略的支(zhi)柱，为(wei)此推动成立印太经济(ji)框架（IPEF）和Quad Plus等机制。实际上，正是在印度的积极推动下，拜登政府才提出并(bing)正式推动了这些战略议题，而印太经济(ji)框架的形(xing)成，也标(biao)志着印太战略的全面成型(xing)。

不过，特朗普上台后，他更关心的可能是如(ru)何(he)在国防和安全领域(yu)让(rang)印度发挥更大作用，而不是推动经济(ji)合作。拜登政府希望印度能在高科技产业和其他领域(yu)替代中国制造，而特朗普似乎(hu)对此不太感兴趣。特朗普曾在上台前宣称将对中国加征60%的关税，但(dan)截至目前，他只加征了10%，个(ge)别领域(yu)关税高一(yi)些，但(dan)都没(mei)到(dao)60%。这一(yi)点(dian)让(rang)印度非常担忧，他们担心特朗普与中国达成某种“交易”，进而形(xing)成中美（G2）共治的局面。如(ru)果真(zhen)是这样，它所设想的大战略就完(wan)全废掉了。

观察者网：在供应链方面，印度希望中国的一(yi)些产能能够转移到(dao)印度，但(dan)特朗普已经注意到(dao)“友岸外包”“近岸外包”等现象，而他真(zhen)正想要的是让(rang)制造业回流到(dao)美国。

刘宗义：没(mei)错，所以特朗普执(zhi)政下的美国与莫迪领导下的印度，在资本流动、工业制造，尤(you)其是美国的再(zai)工业化方面，甚至在中高端服务业发展方面，实际上是存在竞争关系的。对此，我们还需要继续观察。

观察者网：关税是他俩这次会谈的焦点(dian)议题。实际上，在2019年特朗普和莫迪就关税问题就曾有过博弈，特朗普取消了印度的普惠制待遇，印度也随(sui)后推出反制措施。据您了解，特朗普的关税政策，对印度的经济(ji)会有哪些具体影响(xiang)？

这里有几个(ge)近期的数据：在2024财年，印度对美国的出口占其总出口额的18%，其中，对美出口的前五大商品分别是药品、珍珠与宝石、石油产品、电信设备及成衣，合计(ji)占据对美出口总额的40%。

刘宗义：尽管相较于印太战略，关税和移民问题是次要的，但(dan)对特朗普和莫迪而言，依然非常重要。特朗普在其第(di)一(yi)任期内就曾对印度实施关税压制，取消了印度的普惠制待遇，至今尚未恢复。实际上，他现在仍希望对印度加征关税。

当然，这种加税更多是一(yi)种威慑手段，旨在迫使印度主动降低关税。印度的关税水平较高，平均约为(wei)12%，在所有大型(xing)经济(ji)体中位居首位。降低关税将有助(zhu)于更多美国产品进入印度市场。

在莫迪访美之前，印度确(que)实也主动采取了一(yi)些措施：一(yi)方面降低了部分产品的关税，特别是对来自共和党(dang)州的产品；另一(yi)方面，印度也释放出信号，表示将加大购买美国石油和天然气的力度。这些举措主要是做姿态，向特朗普示好(hao)；另一(yi)方面，莫迪也希望与特朗普达成一(yi)个(ge)小(xiao)型(xing)的双边贸易协议，至少在面子上实现互利、公平、平等的关系，双方都能在关税上作出让(rang)步(bu)。

从特朗普的角度来看，施压印度降低关税，除了能让(rang)更多美国产品进入印度市场，还有一(yi)个(ge)原因是，特朗普不接受任何(he)国家(jia)在与美国的贸易中存在顺差。加上服务贸易，印度对美国的实际贸易顺差超过460亿美元(yuan)，特朗普希望能改变(bian)这种局面。

图自：X@Potus

特朗普的要求，会对印度经济(ji)造成非常严重的影响(xiang)，因为(wei)印度在对外贸易中总体上处(chu)于逆差状(zhuang)态，像美国这种有几百(bai)亿美元(yuan)以上贸易顺差的国家(jia)很少，所以特朗普的做法对印度来说相当于割肉。

印度之所以总体处(chu)于贸易逆差状(zhuang)态，最(zui)主要的原因是能源进口。你的数据提到(dao)印度对美国出口前几大的产品类别之一(yi)是石油制品，实际上印度是在倒卖(mai)，从俄罗(luo)斯进口廉价的石油，加工后卖(mai)到(dao)美国、欧(ou)洲，它从中赚(zuan)了不少钱。不过我觉得这种局面今后可能难(nan)以维系了。

此外，虽然特朗普没(mei)有专(zhuan)门对来自印度的商品加税，但(dan)他最(zui)近宣布对钢(gang)铁和铝(lu)制品加征25%的关税，这对印度来说是一(yi)个(ge)重大冲击。印度是钢(gang)铁和铝(lu)产品的主要出口国之一(yi)。特朗普的这些关税措施，尽管未针对印度，但(dan)对印度相关行业甚至整体经济(ji)造成了显(xian)著影响(xiang)。印度股市近期本就处(chu)于下行态势，最(zui)近相关股票又大幅(fu)下挫，这也是特朗普增税措施带(dai)来的直接后果。

总体来看，在关税问题上，特朗普和莫迪正好(hao)又都是喜(xi)欢得寸进尺的人，我觉得双方在贸易方面合作的这种氛围和领域(yu)可能会缩小(xiao)。

观察者网：在关税之外，移民问题也是大家(jia)很关注的话题。印度裔是美国第(di)二大移民群体，据彭博社(she)此前的报道，印度和美国已共同(tong)确(que)认大约1.8万名在美非法移民的身份；而就在莫迪访美的前一(yi)周多，美国刚用一(yi)架军用飞机将104名印度非法移民强制遣返，这些人戴着手铐脚镣(liao)的形(xing)象也让(rang)印度国内非常愤怒，觉得不被尊重。对于这些非法移民，莫迪政府就默(mo)默(mo)接受吗？

刘宗义：是的，现在我们可以看到(dao)，印度在关税和移民问题上的态度基本都表现得非常顺从。这种顺从态度的背后，最(zui)主要的原因，正如(ru)我之前提到(dao)的，印度的核心战略目标(biao)是希望维持“印太战略”，继续与美国合作，以遏(e)制中国、助(zhu)推印度崛起。

印度的非法移民问题确(que)实非常严重，我觉得官方统计(ji)的这一(yi)数字肯定(ding)不准(zhun)确(que)，实际情况应该更多。

在莫迪访美前，104名印度非法移民被美国政府强制遣返

自从莫迪上台后，我们发现印度向海外的移民明显(xian)增多，而且不再(zai)是零散的现象，而是有组织(zhi)地发生——值得再(zai)次强调的是，是“有组织(zhi)”地移民。这背后倒不一(yi)定(ding)是印度政府在直接操控，可能是像RSS这样的宗教团(tuan)体，或(huo)者其他社(she)会机构在推动。这个(ge)问题在莫迪政府时期愈加严重，因为(wei)印度国内的就业问题解决不了，社(she)会矛盾越来越尖锐，所以他们把大量(liang)人口向海外输送。此外，他们认为(wei)印度人走(zou)向海外，还可以向世界传播印度的宗教、文化和生活(huo)方式，扩展印度的软实力。

而一(yi)旦印度人聚集(ji)在某个(ge)地方，形(xing)成了一(yi)个(ge)群体，他们就会越来越多，几乎(hu)不会再(zai)离开那个(ge)地方。加拿大的印度裔就是最(zui)典型(xing)的例子，只是加拿大政府相对软弱，不像美国的特朗普那样能采取严厉的措施来解决这个(ge)问题，以至于在加拿大的一(yi)些地方，有印度裔居民甚至喊出了“让(rang)加拿大人回到(dao)他们的欧(ou)洲老家(jia)”这样的话。自从莫迪上台后，印度教寺庙(miao)在美国的扩展也非常迅速，几乎(hu)所有印度人聚集(ji)的地方都有印度教的寺庙(miao)。

如(ru)果特朗普政府真(zhen)在移民问题上对印度人大规模驱赶，肯定(ding)会引起巨大的反弹，特别是在印度国内，不仅反对党(dang)会借机生事，像RSS这样的宗教团(tuan)体也会有强烈反应。

观察者网：除了非法移民，莫迪也非常关心合法移民，也就是美国的H-1B签证政策。

刘宗义：对的。实际上，特朗普对移民的态度一(yi)直非常强硬，他个(ge)人几乎(hu)完(wan)全不接受移民，是因为(wei)马斯克等人的建议，才接受H-1B签证。不过，我认为(wei)这个(ge)签证配额的数量(liang)会进一(yi)步(bu)缩减(jian)，因为(wei)在其第(di)一(yi)任期内，他就曾对H-1B签证进行过大幅(fu)削减(jian)。获得H-1B签证的70%以上是印度人，所以若缩减(jian)相关配额，将对印度造成极大的影响(xiang)。

实际上，莫迪每次访问发达国家(jia)时，无论(lun)是去美国、欧(ou)洲还是日本，他都会谈及高技术(shu)移民的问题。他希望能够将印度的技术(shu)型(xing)人才送到(dao)这些国家(jia)工作。一(yi)方面，这可以带(dai)来大量(liang)的侨(qiao)汇收入（印度是世界上侨(qiao)汇收入最(zui)高的国家(jia)）；另一(yi)方面，有助(zhu)于缓解印度国内的就业压力，从而缓解社(she)会矛盾。

观察者网：莫迪政府不担心人才流失问题吗？尤(you)其是这些出去的人，不少还是高级人才。

刘宗义：这确(que)实是客(ke)观存在的问题。但(dan)相比(bi)于人才流失，青年找不到(dao)工作所带(dai)来的社(she)会冲击问题更为(wei)严峻(jun)。印度每年培(pei)养出大量(liang)的工程技术(shu)人员，但(dan)其国内的就业机会有限。

观察者网：在中国先后出现《黑(hei)神话：悟空》和DeepSeek这两大产品时，印度国内不乏“反思(si)”的声音，在想自己为(wei)什么没(mei)有，尤(you)其是考(kao)虑到(dao)“印度硅谷”班(ban)加罗(luo)尔也是赫赫有名。这局面，某种程度上是不是也跟把自己的高级人才送出去有关系？在这次会谈中也有提及相关话题，特朗普表示美国和印度将在人工智能开发方面进行合作。

刘宗义：虽然有大量(liang)的印度人在硅谷，但(dan)是从事高精尖研究开发的其实是中国人，而不是印度人——我想到(dao)最(zui)近看到(dao)的一(yi)个(ge)段子，说现在中美之间的AI竞争，其实是在海外的中国人和国内中国人的竞争。印度人在信息计(ji)算领域(yu)，主要集(ji)中在写代码、搞管理(li)，所以你会看到(dao)有那么多的印度人做跨国公司(si)的CEO。也就是说，他们更多是实践型(xing)、服务型(xing)的，在技术(shu)创新研发方向上，能力可能不是太强。

最(zui)近几年美国超级公司(si)被印度人玩坏的事件屡见不鲜，美国波音公司(si)就是其中最(zui)大的受害(hai)者。作为(wei)曾经的航(hang)空制造业巨头，这几年波音公司(si)技术(shu)故障频(pin)频(pin)发生，美国人都认为(wei)这和波音公司(si)印度人扎堆存在密切关联。

观察者网：我们看到(dao)特朗普的内阁里有些印度裔面孔，这次莫迪过去也见了万斯的印度裔夫人。这些人会在美印关系接下来四年的发展中起到(dao)什么作用？

刘宗义：莫迪确(que)实是想利用这些印度裔的关系，但(dan)我觉得这些人终究是必须(xu)服从特朗普的，必须(xu)服务于美国的利益，始终是“美国优先”。比(bi)如(ru)，之前要与马斯克一(yi)起领导“政府效率部”的那位印度裔拉马斯瓦米，他曾说过类似“白人在创新方面做得不够”的话，实际上是为(wei)了支(zhi)持H-1B签证政策，结果第(di)一(yi)天就被“优化”下岗了。

从某种程度上来看，这些印度裔不过是特朗普用来“牵狗”、“训狗”的“绳子”和“鞭子”，而印度裔和印度人沟通起来可能更加顺畅。

莫迪本次访美时，也会见了维韦克·拉马斯瓦米

观察者网：莫迪这次访美，也同(tong)马斯克见面了。有趣的是，特斯拉早在2016年就在印度开放预订链接，但(dan)是至今八、九年仍未交车成功。莫迪也曾多次当面邀请马斯克来印度建厂，马斯克也数次表态“我确(que)信特斯拉将进入印度，我们将尽快行动”，然而特斯拉至今仍处(chu)于“选址评估(gu)”阶段。为(wei)什么这么“曲折”？

刘宗义：莫迪邀请马斯克来印设厂的目的非常明确(que)，就是推动“印度制造”，特别是希望发展本土的电动车产业，甚至有意让(rang)特斯拉将其在中国的产业链转移到(dao)印度。然而，马斯克是个(ge)非常聪明的人。最(zui)初(chu)，他对印度的情况并(bing)不十分了解，但(dan)去了之后就很快意识(shi)到(dao)印度实际上是什么样的。因此，他更愿意将印度作为(wei)特斯拉的销售(shou)市场；至于在印度设立工厂，他显(xian)然是不愿意的。

马斯克是一(yi)个(ge)非常看重效率的人，这也是他被任命为(wei)“政府效率部”负责人的原因之一(yi)。他之所以选择中国，是因为(wei)中国具有更高的生产效率。将生产线迁移到(dao)印度会牺牲(sheng)生产效率，这一(yi)点(dian)他是无法接受的。而且，印度的营商环(huan)境(jing)不稳定(ding)，把自己的资金和技术(shu)放到(dao)印度，也面临(lin)最(zui)终被夺走(zou)的风(feng)险(xian)。

观察者网：设厂顾虑颇(po)多，那在销售(shou)方面，为(wei)何(he)特斯拉至今仍进不了印度市场？同(tong)为(wei)高端品牌的哈雷摩托车就能卖(mai)到(dao)印度，虽然需要支(zhi)付高额关税。

刘宗义：特斯拉迟迟未能打入印度，一(yi)个(ge)原因是特斯拉的价格较高，而印度社(she)会的消费(fei)能力有限，虽然哈雷也进入了印度市场，但(dan)销量(liang)并(bing)不理(li)想。另一(yi)个(ge)原因是，特斯拉的许多零部件来自中国，而对于中国生产的汽车等产品，印度方面是有限制的，除非这些车企愿意把自己的核心技术(shu)转让(rang)给印度。

来源|底线思(si)维