游鉴明，台湾(wan)“中研院(yuan)”近代史研究所研究员。出版有《中国妇女史读本》《重读中国女性生命故事》《摩登大观园：当(dang)20世纪中国女性遇到媒(mei)体》等。2014 年荣(rong)获江丙坤两岸交流贡献奖之(zhi)“交流卓越贡献奖”。

这种主体性是如今妇女史研究中不应被忽视的视角(jiao)。不同于其他领域的变革，运动(dong)场是一(yi)个特别的空(kong)间，在那里常常激发出的是源自身体本能(neng)的力量。在游鉴明的印象中，20世纪30年代前后的中国女性具(ju)有一(yi)种整体性的气质，她们一(yi)旦有机会在公共领域活动(dong)，就不会放弃进入核心。她们争取(qu)的不只是运动(dong)的空(kong)间，也是教育、政治和职业的空(kong)间。与此同时，运动(dong)场这一(yi)特殊空(kong)间也对传(chuan)统的“权力”关(guan)系构成了更直观的冲(chong)击，女性不完(wan)全是被观看(kan)、被建构的客体，女性内(nei)部也存在着(zhe)隐秘的“规训”。这些都为我们理(li)解如今更广阔(kuo)的女性议题提供镜鉴。

近日，《运动(dong)场内(nei)外》简体版正式出版。借此机会，我们通过邮件采访了身在台湾(wan)的游鉴明。我们需要(yao)用一(yi)种新的思维方式重新看(kan)待女性运动(dong)，它不只关(guan)乎身体，更是去竞争、去争取(qu)、走出屋子(zi)去创造一(yi)些崭新的东西(xi)。“最好的妇女史不只是告(gao)诉我们过去的女人(ren)。”

以下是新京报记者和游鉴明的采访整理(li)。

采写 | 申璐

《运动(dong)场内(nei)外：近代江南的女子(zi)体育（1895—1937）》，游鉴明著，广西(xi)师范大学(xue)出版社·大学(xue)问，2025年1月。

研究体育史14年，

“没上过一(yi)次体育课”

新京报：你在序言中提到，尽管致力于运动(dong)史研究多年，但自己“这辈子(zi)从没有上过一(yi)次体育课”。在进入正式采访之(zhi)前，可否先请你谈谈与运动(dong)相关(guan)的私人(ren)故事？

游鉴明：我三岁时罹患(huan)小儿麻痹症，双脚与左手(shou)都无法正常使(shi)用，更遑(huang)论运动(dong)。小时候，父亲(qin)为了让我能(neng)和其他小朋友一(yi)样参加(jia)学(xue)校的年度盛事，曾背着(zhe)我到学(xue)校看(kan)运动(dong)会，那是我第一(yi)次接触运动(dong)。父亲(qin)还曾带着(zhe)全家去海边游泳，当(dang)时我只是浸泡双脚。运动(dong)对我来说是很遥远的事，但近年来倒是有一(yi)些运动(dong)经验。有一(yi)年去台东会见老同事，她带我去红叶温泉区游览，并鼓励(li)我在露(lu)天泳池做“SPA”（水疗(liao)），于是我第一(yi)次穿上泳衣，被抱进泳池原地泡水。

2012年底，我因车祸，双脚严重受伤，手(shou)术之(zhi)后，我接受复健科医师建议在振(zhen)兴医院(yuan)做水疗(liao)，该院(yuan)的水疗(liao)早年就是帮助小儿麻痹症儿童做肌(ji)肉复健，训练出一(yi)群(qun)游泳健将，他们还参加(jia)残奥运比赛。在水疗(liao)过程中，我虽然无法用双臂游泳，但我能(neng)借着(zhe)水的力量在水中行走，这真的是很难(nan)得的运动(dong)经验。

我最难(nan)忘的是，在“国中”教书时，校长(chang)指定我担(dan)任运动(dong)会的播报员，对完(wan)全没有上过体育课的我来说，这是不小的挑战。因为运动(dong)会是全校师生的活动(dong)，每个老师都被安排工作，我也不能(neng)豁免，于是我硬(ying)着(zhe)头皮接下这份“特殊”的任务。这次播报的经验不但让我弄懂了什(shi)么是田赛，什(shi)么是径赛，也体验到运动(dong)会场上的形形色色，更没料到当(dang)时对运动(dong)会的观察，竟成为我铺陈这本书的部分(fen)主轴。

新京报：是在怎样的契机下，你开始进入运动(dong)史研究这个领域？或者说想写这样一(yi)本书？

游鉴明：之(zhi)所以会写这本书，是来自两段谈话。有次和母亲(qin)闲聊她早年的读书情形，她居然告(gao)诉我，在杭州市女中念书时，她打过乒乓球，当(dang)时我有点(dian)讶异，很难(nan)把贤淑柔弱的母亲(qin)和拿着(zhe)球拍跑(pao)跳的少女联想在一(yi)起。

又(you)有一(yi)回，历史学(xue)家张玉法指导我论文时突然提到，台湾(wan)的女运动(dong)选手(shou)曾在1948年到上海参加(jia)全国运动(dong)会，并问我是否了解这段历史。坦白(bai)说，我的硕士论文只处理(li)日本殖民统治时期台湾(wan)女学(xue)生的体育活动(dong)，对二战后的体育或中国女学(xue)生的体育，我的了解是一(yi)片空(kong)白(bai)。1995年完(wan)成博士论文后，我决定把近代中国女子(zi)体育史列为我下一(yi)阶(jie)段的研究，也因此展开长(chang)达14年的书写过程。

新京报：《运动(dong)场内(nei)外》这本书主要(yao)关(guan)注的是1895-1937年间发生在江南地区的女子(zi)体育运动(dong)。为什(shi)么是这段时间以及这个地区？你也在导言中提到，“到了近代，中国女性的运动(dong)出现了很多大的变化”，可否展开谈谈这些变化出现背后的历史背景？

游鉴明：江南地区包括江苏、浙江和上海等。选择江南地区，一(yi)方面是，近代女子(zi)学(xue)校多半集中在江南地区，女子(zi)体育又(you)出自学(xue)校，这个地区学(xue)校的女子(zi)体育正可作为了解近代中国女子(zi)体育的指标；同时，专门训练女子(zi)体育人(ren)才的学(xue)校，自清末到1936年，约(yue)计有15所，其中有11个科系和学(xue)校设(she)在江南地区。

另一(yi)方面则是，首(shou)次有女子(zi)表演项目的第三届“全国运动(dong)会”，是以地区为代表单位，江南地区便是其中之(zhi)一(yi)，虽然这之(zhi)后的三届“全运会”以省、市为单位，运动(dong)会的地点(dian)却先后选在杭州、南京和上海。而(er)江南地区发起的学(xue)校联合运动(dong)会早在清末就开始，到民国时期更不可胜数，以江苏省为例(li)，1914到1931年间，曾在江苏重要(yao)城市轮流举行10次的中等学(xue)校运动(dong)会，第一(yi)次运动(dong)会便有女学(xue)生的体操表演。在各类型运动(dong)中，球类比赛最是频繁， 当(dang)时球赛活动(dong)到处可见，上海的球赛更居全国之(zhi)冠。除此之(zhi)外，国际性的运动(dong)会也集中在上海，例(li)如，由中国、日本、菲律宾轮流主办的十届“远东运动(dong)会”，有三届是在上海召开。因此，审视江南地区的女子(zi)体育，可以较清楚地看(kan)到近代中国女子(zi)体育发展的梗概。

从1895年到1937年间，随着(zhe)时代思潮和政治环境(jing)的变迁，鼓励(li)女性运动(dong)的舆论相当(dang)多元，从19世纪末到1937年，中国一(yi)直处在内(nei)忧外患(huan)的政局中，连(lian)绵不断(duan)的战争长(chang)期激荡着(zhe)中国人(ren)的生活，为恢复国势、振(zhen)作民心，民族主义成为时代的主流意识。“民族主义”成为一(yi)种标签被贴在有形或无形的事物(wu)上，“体育”这个来自西(xi)方的身体教育与“民族主义”的关(guan)系尤其紧密，于是产生强国保种和体育救国的女子(zi)体育观，“体育救国”承袭了“保国强种”的概念，呼吁民众以强健的身体挽救中国。

商务印书馆体育书目。

然而(er)，清末以降，中国的思想文化始终朝(chao)多元方向发展，当(dang)情欲(yu)观念不时涌现、在女体物(wu)化现象相当(dang)普遍的都会地区，国族论述不是唯一(yi)的论述。20世纪20、30年代，来自西(xi)方的“健康美”（Health Beauty）观念，传(chuan)入中国之(zhi)后，经由媒(mei)体不断(duan)宣传(chuan)，很快(kuai)地走入女性的生活世界，这个对女性有较大吸(xi)引力的时髦名词(ci)，很快(kuai)被论者用来鼓励(li)女性运动(dong)，倡导女子(zi)体育的言论处在“体育救国”和“健康美”之(zhi)间，并不以八股的国族论述为唯一(yi)观点(dian)。由于“健康美”主要(yao)在挑战“病态(tai)美”和“人(ren)工美”，也和强国保种的言论并行不悖，连(lian)女性也强调自己身体具(ju)有救国功能(neng)。值得注意的是，在高唱两性权利平等的时代，有人(ren)把“体育救国”或“健康美”当(dang)作为提升(sheng)女性权利的筹码，虽然这不是倡导女子(zi)体育的主轴，却反映(ying)时代意义。

中国近代运动(dong)员杨秀琼（中）15岁时在全运会上包揽所有参赛项目的金牌，成为当(dang)时媒(mei)体的宠儿，被誉为“东方美人(ren)鱼”。图片来自《敢为人(ren)先：上海体育》（周力著，上海人(ren)民出版社、学(xue)林(lin)出版社，2021年8月）。

以运动(dong)场透视近代女性处境(jing)：

“喊得喧天价响，

实际阻力重重”

新京报：你在该书中曾谈到，“相对于传(chuan)统女性的难(nan)得被看(kan)见，近代女性却处处可见，但也因为无处不在的女性身影(ying)，让社会大众有机会以各种角(jiao)度诠释女性及女性有关(guan)的各类议题，因而(er)显得众说纷纭”。可否谈谈从“难(nan)得被看(kan)见”到“处处可见”，这种转变具(ju)体是如何发生的？这里的“可见”是何种意义上的“可见”？

游鉴明：我书中提到宋朝(chao)女性史学(xue)者伊沛霞 (Patricia Buckley Ebrey)透过两幅画的研究，告(gao)诉我们传(chuan)统女性不容易被看(kan)见，而(er)尽管在明清时代春秋(qiu)两季的江南庙会中，可找到较多女性的身影(ying)，但传(chuan)统女性毕竟“难(nan)得被看(kan)见”，近代女性却处处可见。

20世纪中国女性开始抛头露(lu)面后，人(ren)们对她们的行为举止充满好奇，女学(xue)生是最早受到注意的群(qun)体。在女学(xue)生出现之(zhi)前，人(ren)们从未看(kan)过这么多女性走向户外，并在公共场所进行各种活动(dong)，无论演讲、学(xue)艺(yi)表演、体能(neng)运动(dong)或郊游旅行等，她们都以公开方式展现，毫(hao)不遮掩。当(dang)近代报刊的兴起，人(ren)们对女学(xue)生的反应全披露(lu)在报刊上，从报道到评论，无奇不有。

事实上，媒(mei)体瞩目的不只是女学(xue)生，凡是经常在大庭广众现身的女性都成为媒(mei)体捕捉的焦点(dian)。近代女性的身体运动(dong)或运动(dong)竞赛，更是公开示众，留下的文字数据或图像数据超乎想象，这些不同来源的“可见”史料，让我得以拼出完(wan)整的近代女子(zi)体育历史。

1930年冬(dong)天，北京（时称北平）的清华大学(xue)、师范大学(xue)、北京大学(xue)、燕京大学(xue)、辅(fu)仁(ren)大学(xue)五所大学(xue)成立“北平五大学(xue)体育会”。比赛项目逐年增(zeng)加(jia)，女子(zi)排球、网球和垒(lei)球等项目也成为比赛的项目。图为北平五校冰球锦标赛，来自国家体育总局网站。

新京报：以运动(dong)领域为例(li)，尽管女性在近代体育史上的地位发生了很大转变，但直到2024年巴黎奥运会，我们才迎来了历史上第一(yi)届男女运动(dong)员人(ren)数相等的大型奥运赛事。一(yi)边是公共空(kong)间女性运动(dong)相关(guan)话题的热议，另一(yi)边是真实运动(dong)场域中女性寻求(qiu)“平等参与”的艰难(nan)历程，这之(zhi)中是否存在某些错位？在关(guan)注运动(dong)史时，我们如何看(kan)待这种表层的众声喧哗与内(nei)在的实际处境(jing)之(zhi)间的断(duan)裂？

游鉴明：“错位”是指事物(wu)发生改(gai)变或偏差，形成不正常的状(zhuang)态(tai)，我认为这也是一(yi)种矛盾，它存在于各种事情中，特别是在具(ju)有竞赛性质的运动(dong)场域。近代江南地区女学(xue)生参与运动(dong)竞赛，除争取(qu)平等参与外，更需要(yao)尊重大会规定，在《运动(dong)场内(nei)外》的“女学(xue)生的体育生活”这一(yi)节提到，运动(dong)会规章不但让女运动(dong)员学(xue)习了如何规范自己的行为，也从中懂得争取(qu)竞赛权益，包括防范资格不符(fu)的运动(dong)员参赛、抗议裁判(pan)员 (或称公正人(ren))判(pan)决不公等。

值得一(yi)提的是，在诸多争端中，和外国人(ren)的比赛问题最多，以球赛为例(li)，起初中国女球员多采取(qu)全体退场而(er)不是据理(li)力争的抗议方式，直到球场经验日渐丰富，她们不再轻(qing)易俯首(shou)称臣，正式向大会提出对裁判(pan)的抗诉。而(er)这种现象在当(dang)前的国际运动(dong)会依旧存在，比如对选手(shou)性别或是否“嗑(he)药”的判(pan)定不时引发争端，无论男女选手(shou)或其所代表的国家都会极力讨(tao)回公道，追寻平等，不希望形成任何错位。

民国时期许多有关(guan)女性平等权利的言论，总是喊得喧天价响，但实际执行时，不免遭到阻拦。例(li)如，民国时期知识分(fen)子(zi)倡导女性独立自主，一(yi)旦女性走向独身、不婚，知识分(fen)子(zi)就以铺天盖(gai)地的言论批评女性独身的害处。

其实，倡导女性运动(dong)的言论固然众声喧哗，面对女性实际运动(dong)的批判(pan)也如排山倒海。例(li)如，有人(ren)指出月经期间未暂(zan)停运动(dong)，造成经期失(shi)常或月经异色，甚至有人(ren)球踢多了“把子(zi)宫牵(qian)向右(you)面”。并非鼓励(li)女性运动(dong)的论者，都同意经期不宜运动(dong)，有人(ren)甚至说经期中运动(dong)有助于行经，不过，反对月经期内(nei)剧烈运动(dong)的看(kan)法相当(dang)一(yi)致，直到当(dang)今，还是存在着(zhe)这个观念。因此，多数人(ren)建议月经期间实行轻(qing)度运动(dong)，学(xue)校也订定例(li)假 (Monthly Excuse)，让学(xue)生能(neng)在体育课时，自动(dong)请假。

中国女子(zi)体操学(xue)校（中国近代史上第一(yi)所专门培养(yang)女子(zi)体育专业人(ren)才的学(xue)校 ）毕业画报。

运动(dong)场内(nei)浮动(dong)的权力关(guan)系：

重思“规训”与“观看(kan)”

新京报：接下来以“运动(dong)”为切口谈谈女性研究领域的几个传(chuan)统议题。你在书中提到的对“规训”的思考耐人(ren)寻味。如果规训是权力的展现，那么对中国的女子(zi)体育来说，支(zhi)配身体权力的，不完(wan)全是父权或男权，女性潜在的权力也不容小觑。而(er)受近代教育的女性，她们掌握权力的机会和人(ren)数，远在传(chuan)统女性之(zhi)上。因此，她们不只通过书写，还通过组织、行动(dong)和团体的力量更彻底地规训同性的身体。那么，这种女性宰制同性的权力与来自男性的宰制有何不同？这对于我们理(li)解今时今日女性内(nei)部存在的撕裂又(you)有怎样的启发？

游鉴明：对此，我的答案是浮动(dong)的。例(li)如，让女性缠足是来自男女两性，女性要(yao)求(qiu)自己女儿缠足，表面看(kan)来是向同性施(shi)展女性权利，但背后是服膺(ying)男性建构的体制。我从口述历史也看(kan)到父亲(qin)反对女儿缠足，而(er)体制是男性建构的。

最有趣的是，江苏立松江女中首(shou)届校长(chang)江学(xue)珠(zhu)终身未婚，年轻(qing)时，她曾鼓励(li)女学(xue)生保持独身，为国家社会贡献力量，也曾因不准女学(xue)生交男友，被学(xue)生视为心理(li)不正常；同时，她对已婚女教师能(neng)否专一(yi)颇有异议。中晚年以后，她在台湾(wan)北一(yi)女中当(dang)校长(chang)时，逐渐体会到自己固然可以坚持独身，却不能(neng)要(yao)求(qiu)别人(ren)。因此，她曾通过学(xue)校导师转告(gao)学(xue)生不要(yao)效仿她不婚，甚至亲(qin)口鼓励(li)女学(xue)生进入大学(xue)之(zhi)后，应结交异性，寻觅好的归宿。江学(xue)珠(zhu)在职场的女性权利明显随时空(kong)而(er)变动(dong)。所以我的答案是浮动(dong)的。进一(yi)步说，必须从不同地区、阶(jie)级(ji)与事件去考察，不能(neng)轻(qing)易断(duan)言。

我不清楚大陆女性内(nei)部存在何种撕裂，但所有组织或团体都会有内(nei)部矛盾，而(er)且没有性别区隔(ge)，女性之(zhi)间会有倾(qing)轧，女性也有可能(neng)与男性合作对抗另一(yi)性别，我认为这是“竞争”，不是“撕裂”，彼此在竞争中成长(chang)。

新京报：除了“规训”，运动(dong)场域另一(yi)个明显的特征是“观看(kan)”。不过在这里，“观看(kan)”似乎不再是只有男性掌握的特权。从清末到20世纪30年代，运动(dong)场上不少女性都曾力争不被男性观看(kan)的权力；以及当(dang)观众席上的男性在凝视女性时，我们很容易忽略其实女性也在凝视着(zhe)女性。这种来自不同方向的凝视具(ju)体又(you)是如何影(ying)响运动(dong)员的行为的？以及你在书中提到，“‘看(kan)’或‘被看(kan)’的权力并不是男性独有的，而(er)是操纵在男女手(shou)上的”，可否展开谈谈这点(dian)？

游鉴明：从清末到20世纪30年代，近代中国女子(zi)体育所衍生的观看(kan)行为，在记者、漫画家、论评者笔(bi)下，充满各种复杂的情况。早期观赏运动(dong)会的观众并不多，观众席井然有序，到运动(dong)竞赛越来越普遍的20世纪20年代末期，因为运动(dong)场的扩建，观众人(ren)数激增(zeng)，看(kan)台逐渐变得失(shi)序、混乱，观众闹(nao)场的事件层出不穷，这种变了调的场面，除了和比赛的竞争激烈有关(guan)之(zhi)外，有部分(fen)原因是出于观众争睹女运动(dong)员的风采。

《女界特别现像 （象）》局部。

在男性凝视下，的确有女性不敢在男性逼视下运动(dong)，但有部分(fen)人(ren)则不是默(mo)默(mo)承受，大体上有两种反映(ying)：一(yi)种是女子(zi)体育正在起步的时候，女性摆(bai)出禁止观看(kan)或不愿意被看(kan)的态(tai)度，天津严家家塾采用男女学(xue)生轮流使(shi)用操场，上海光华中学(xue)在女学(xue)生的专用操场围(wei)上篱笆，就是防范男学(xue)生观看(kan)；而(er)《女界特别现像 （象）》这幅画的副题，写着(zhe)一(yi)位在自行车上耍(shua)把戏的旗人(ren)妇女，痛骂拍掌叫好的男学(xue)生，还有交通大学(xue)的男女学(xue)生因为游泳池的使(shi)用，大打笔(bi)战，也是为了不让男同学(xue)观看(kan)。如果说“被看(kan)”是弱势，在男学(xue)生观看(kan)过程中，光华中学(xue)的女学(xue)生从弱势转为特权拥有者，旗人(ren)妇女和交大女学(xue)生则不甘示弱，力争不被男学(xue)生观看(kan)的权利。

中国近代史上第一(yi)份日刊画报《图画日报》上的《上海社会之(zhi)现象：妇女亦乘脚踏车之(zhi)敏捷》：“每当(dang)马路(lu)人(ren)迹略稀之(zhi)地，时有女郎三五，试车飞(fei)行。”

另一(yi)种是运动(dong)竞赛变成热门活动(dong)后，运动(dong)女性逐渐能(neng)接受大众的凝视，由不愿意被看(kan)转成愿意被看(kan)，从女运动(dong)选手(shou)在运动(dong)会上的刻意打扮、在摄影(ying)机下摆(bai)出健美姿态(tai)、或是提供写真照给报刊，还有女性观众，她们试图在运动(dong)场边或其他运动(dong)场所引起注意，女性渴望被看(kan)的心态(tai)都被漫画家巧妙地描绘下来。由上可知，女性不全然是被观看(kan)的客体，有时她们还掌控了观看(kan)的权力，这也是我的归论：“看(kan)”或“被看(kan)”的权力并不是男性独有，是操纵在男女手(shou)上。

我之(zhi)所以“不从权力归属的角(jiao)度”讨(tao)论，是因为“权力”会随着(zhe)谁在运作(或说使(shi)用)而(er)转变，前述女性参与体能(neng)运动(dong)的实际过程，即可看(kan)出其中奥妙。

从运动(dong)场开始的变革

新京报：你在书中关(guan)注到了“女运动(dong)员形象建构”这个方面。相较于传(chuan)统研究较为关(guan)注“被建构”的女性形象，你提出了在运动(dong)场这个空(kong)间，作为昔日被建构者的女性其实也在不断(duan)为自己的形象创造更大爆发力，且这一(yi)趋势沿袭了晚明的消费文化与晚清的都市生活，这些共同构成了一(yi)条(tiao)有别于此前的纵深的研究方向。可否展开谈谈这条(tiao)脉络，以及它对于我们回看(kan)历史中的女性形象提供了哪些不同的思路(lu)？

游鉴明：受晚明消费文化、晚清都市生活影(ying)响，女性对自我形象的凸显、自炫(xuan)，从妓女到闺阁(ge)女子(zi)，都有迹可循。而(er)跨到近代，清末女性的形象有很大转变，除出现读书、放足、就业女性外，在高唱救亡、保国、强种的国族论述与鼓吹军国民思潮下，一(yi)时间，英雌(ci)、女杰、女英雄、女志士这类充满阳刚(gang)的女性形象受到大力鼓吹。由运动(dong)改(gai)变身体的女性，也不断(duan)被打造成尚武和健美形象，各种与女性有关(guan)的书籍、刊物(wu)、教科书、小说、戏曲(qu)、运动(dong)歌(ge)曲(qu)、广告(gao)、电影(ying)、漫画，以植入的方式带给运动(dong)女性。

20世纪20、30年代，都会时尚、身体文化、商业消费的兴起，运动(dong)场上的表演者或选手(shou)被认为最能(neng)体现尚武和健美的典范，许多新闻记者全方位地介绍这群(qun)新女性形象时，喜欢把“尚武”“健美”套用在获胜的女运动(dong)员身上，至于张贴女运动(dong)员的照片或把自己包装成女运动(dong)员的这些举动(dong)，也都显示“女运动(dong)员”如何的魅力十足。

重要(yao)的是，当(dang)女运动(dong)员不断(duan)超越自我、挑战男性的同时，社会各界也帮她们撼动(dong)以男性为中心社会价值。除了来自学(xue)校的各种礼遇之(zhi)外，在江南地区举行的地方运动(dong)会和全国运动(dong)会中，运动(dong)员的出场顺序、受奖先后乃至宿舍的安排，都是女性优(you)先，第六届的运动(dong)会时，除女选手(shou)之(zhi)外，不少女性穿梭其中，有人(ren)夸张地说：“全运会是属于女人(ren)的！”此外，杰出的女运动(dong)员或女球队，还受邀到各地表演，甚至出国演出，享有许多男运动(dong)员没有的“特”。这点(dian)与过去女性形象的建构颇为不同。

1933年，女子(zi)网球运动(dong)员王春菁(jing)、王春葳。图片来自南京体育学(xue)院(yuan)中国网球学(xue)院(yuan)公号。

新京报：由此引出一(yi)个新的话题是，随着(zhe)“女运动(dong)员形象”越来越被关(guan)注和谈论，当(dang)时不少媒(mei)体和公众群(qun)体其实也开始有意无意合理(li)化对女运动(dong)员的评价。赛场之(zhi)外，围(wei)绕(rao)女运动(dong)员私人(ren)生活的爆料层出不穷，性别议题的公私界限在这期间几乎不复存在。回看(kan)当(dang)时的舆论态(tai)势，可否谈谈这对于此后国内(nei)公共空(kong)间围(wei)绕(rao)性别议题的讨(tao)论氛围(wei)有哪些潜在的影(ying)响？

游鉴明：在《台湾(wan)地区的妇运》《走出自我：民国百年妇女四部曲(qu)》这两篇论文中，我曾提到20世纪90年代的台湾(wan)妇运，因为1987年台湾(wan)解严后，各种社会运动(dong)接连(lian)启动(dong)，妇运团体和妇女运动(dong)也相继(ji)出现，并从体制外抗争走入体制内(nei)改(gai)革，由于公共空(kong)间围(wei)绕(rao)性别议题的讨(tao)论，凡是与女性权益的政治、经济、家庭婚姻、工作或法律等方面都受到检视，让性别平等主流化。由于台湾(wan)地区面积(ji)不大，这类政策虽然还有待加(jia)强的空(kong)间，但多数得以落实。因此，近年公共空(kong)间讨(tao)论性别议题，不如20世纪90年代火热。

至于大陆关(guan)于性别议题的讨(tao)论，坦白(bai)说，我知道得有限，但请教大陆男女学(xue)者、专家和研究生，得知目前这个议题正受到各界关(guan)注，从专书、翻译论著、小说、电视连(lian)续(xu)剧、电影(ying)，乃至网红，都在蓬勃地讨(tao)论性别议题。多数人(ren)指出这几年来，大陆性别平等问题有明显转变，有人(ren)提到学(xue)校女性领导比以前多，还有人(ren)指出，在推(tui)进性别平等的过程中，《中华人(ren)民共和国妇女权益保障法》等法律政策的落实越来越受重视，在执行过程中关(guan)注妇女权益的保护，政府(fu)各部门也陆续(xu)出台实施(shi)细则和典型案例(li)。

然而(er)，有人(ren)则忧心，性别议题经常被看(kan)作为搞(gao)性别对立，男女学(xue)生常为此对立，很多是出自对“女性权利”的误读，而(er)且当(dang)今性别问题是大热点(dian)，随便说点(dian)什(shi)么都会引发舆论大潮，许多严肃学(xue)者都对此敬而(er)远之(zhi)。更有学(xue)者认为性别平等议题，不但地区、城乡的差异大，每个家庭内(nei)的地位也有不小差异。

根据以上大陆学(xue)者与研究生的看(kan)法，我认为，这是把性别议题放入公共空(kong)间所不能(neng)忽视的问题。此外，我强调男女间应该平心静(jing)气地面对性别问题，我的运动(dong)史研究即发现男女学(xue)生会因为运动(dong)空(kong)间对抗，但也不乏在运动(dong)技(ji)术上相互切磋。再说，打破性别权力结构，必须接受携手(shou)合作。

从运动(dong)史回看(kan)妇女史：

不容忽略的女性主体性

新京报：不同于思想领域的艰难(nan)革新，从运动(dong)史的视角(jiao)回看(kan)近代妇女史时常涌动(dong)着(zhe)一(yi)股昂扬(yang)的生命能(neng)量。书中反复提到中国女性一(yi)旦有机会在公共领域活动(dong)，就不会放弃进入核心。她们争取(qu)的不只是运动(dong)的空(kong)间，也是教育、政治和职业的空(kong)间。在你看(kan)来，这是20世纪20、30年代许多中国女性的特质。我很好奇，在写作这本书期间，你是否对运动(dong)领域体现出的女性的主体性会有更深的感(gan)受？这种力量会鼓舞你在学(xue)术研究之(zhi)外的个人(ren)生活吗？

游鉴明：透过1895到1937年近代江南女子(zi)体育史的研究，确实让我对女性的主体性有更深感(gan)受。我的研究有女性权利运动(dong)、女子(zi)教育、职业妇女、家政教育、独身女性、战争前后妇女、女性与知识建构、公卫与女性等议题，均(jun)讨(tao)论到女性如何呈现主体。而(er)在这本书中，我运用包括档案、专书、报刊、学(xue)校刊物(wu)、口述史料、传(chuan)记、自传(chuan)、回忆录、日记、书信、歌(ge)曲(qu)、小说、照片、漫画、图画、实物(wu)、广告(gao)图案、电影(ying)等多元史料，竟然看(kan)到无处不在的女性主体性。

对我而(er)言，我的人(ren)生中不曾出现性别歧视的问题，从家庭、学(xue)校到工作场域，我始终受到公平待遇。我的父亲(qin)对儿女一(yi)视同仁(ren)，甚至更宠爱女儿，而(er)我就读的学(xue)校也从未压抑女学(xue)生，甚至在我工作的场域也是男女待遇平等，让我能(neng)独立执行各种研究计划、口述访问计划，以及主编《近代中国妇女史研究》。因此，体育运动(dong)体现的女性主体性力量，鼓舞的不是我个人(ren)生活，而(er)是提醒(xing)我进行女性史研究时，不能(neng)受限于性别宰制等说法，而(er)且不仅(jin)是近代女性，前近代女性的主体性也不容忽略。

1993年第一(yi)期的《近代中国妇女史研究》。

新京报：相对于整个大的妇女史而(er)言，妇女运动(dong)史是一(yi)个更精细的方向。可否综合谈谈妇女运动(dong)史研究对于妇女史研究、乃至整个近代史研究究竟有怎样的价值或意义？它能(neng)够为我们提供哪些新的视角(jiao)？

游鉴明：这本书通过近代江南的女子(zi)体育和性别史研究对话，也与近代中国史相互参照，我发现女子(zi)体育的倡导、实践和公开演出都是属于公共领域的事情，和当(dang)时的历史演进相伏(fu)相倚，更不能(neng)脱离近代中国史的脉络。

在这本书的结论，我提出三项观察：

一(yi)是中央与地方的问题，一(yi)直存在于中国历史上，清代中叶以后，地域主义不断(duan)扩大，尽管因地域主义产生的政治分(fen)割不再那么盛行，地域主义的观念并没有从中国人(ren)的生活里退出，中国人(ren)的语言和各种人(ren)际关(guan)系，都和各自地域紧密相系。以在江南地区举办的全国运动(dong)会为例(li)，1930年在杭州举行的“全运会”，共有36个团体参加(jia)，女选手(shou)计200多人(ren)，每个地区展现不同的姿容或服装。这些因女子(zi)运动(dong)带来的地方差异呈现，虽然只是小插曲(qu)，却提醒(xing)我们，研究中央与地方或是地域问题时，如果能(neng)在关(guan)怀(huai)政治、外交事件之(zhi)外，增(zeng)加(jia)女子(zi)体育或与社会、文化有关(guan)的体育，应该会有新的发现。

二是“运动(dong)到底是为谁？”为了国家而(er)运动(dong)，不是中国独创，几乎每一(yi)个国家都把体育和民族主义紧密结合，即使(shi)是当(dang)下的国际性运动(dong)会或球赛，也没有不标榜国族主义的。但近代中国因各种政治事件和经济问题，造成体育倡导和实际作为的背道而(er)驰，许多地区或学(xue)校纷纷出现体能(neng)教育无法持续(xu)发展的难(nan)题。面对这些问题，我们需要(yao)有更多的同理(li)心，因为和与世界接轨的各种事业一(yi)样，中国女子(zi)体育的推(tui)动(dong)，无论是为了谁，都不能(neng)跳脱这背后沉重的历史因素。

三是1928到1937年间的国民政府(fu)对运动(dong)赛事的态(tai)度，许多研究指出，这时的国民政府(fu)深具(ju)威权，但当(dang)时国民政府(fu)大力推(tui)动(dong)的三届全运会，经常爆发运动(dong)员斗殴、观众脱序的情形，不见政府(fu)出面管理(li)；而(er)媒(mei)体对女子(zi)体育的描写、对女运动(dong)员公私领域的报道，更是前所未有的缤纷多元。因此，我认为在许多被认为专制、集权、保守的时代里，有时还是存在一(yi)个让民众发泄的空(kong)间。

探(tan)究近代女子(zi)体育的发展，我不只看(kan)到以国家为主的体育宣传(chuan)，还读到女学(xue)生、媒(mei)体与社会大众的各方反映(ying)；此外，进行同时期、同一(yi)议题的研究，不能(neng)偏信单一(yi)言论，我发现舆论间充满纠葛(ge)。

新京报：最后一(yi)个问题。在这本书之(zhi)后，你对女子(zi)体育史这个领域还有哪些新产生的兴趣点(dian)吗？可否简单谈谈之(zhi)后想做的研究。

游鉴明：这本书出版前后，我还出版了《近代华东地区的女球员：以报刊杂志为主的讨(tao)论》《当(dang)体育遇上性别》等论文。

在研究中发现，无论江南或台湾(wan)地区的女子(zi)体育，均(jun)是区域史研究，因此，我建议对女子(zi)体育史有兴趣的学(xue)者可继(ji)续(xu)挖掘各地区的女子(zi)体育，因为受不同地形、气候以及体能(neng)教育、体育设(she)备与体育人(ren)才的影(ying)响，每个地区产生不同的体育文化。此外，建议站在全球体育史视角(jiao)，让中国女子(zi)体育史研究与其他国家的女子(zi)体育相互比较，从中可看(kan)到现代化、性别、族群(qun)、阶(jie)级(ji)、殖民性等多样发展。

我还提出如下可进行的研究课题：女子(zi)体育与经济、物(wu)质文明、消费文化、运动(dong)产品(pin)、广告(gao)、女子(zi)体育与外交、女子(zi)体育与娱乐(le)、女子(zi)体育与科技(ji)（建筑、声、光、电、相机、广播、电视）、女子(zi)体育与外国人(ren)（基督教会、基督教学(xue)校）、女子(zi)体育与人(ren)物(wu)（倡导体育者、体育学(xue)校的校长(chang)、教练、解说员、裁判(pan)、明星女运动(dong)员、体育记者）、女子(zi)体育与医疗(liao)卫生（游泳前的沐浴、身体检查）、女子(zi)体育与日常生活(食衣住行等)、女子(zi)体育与大众生活（一(yi)般民众、大家族）、战争时期的体育活动(dong)。

不过，我应该暂(zan)时不会再做女子(zi)体育史研究，留待其他学(xue)者继(ji)续(xu)开花结果。我未来将以女性的大众文化史为研究焦点(dian)，并关(guan)注与其他地区的比较研究。

记者/申璐

编辑/西(xi)西(xi)

校对/穆祥(xiang)桐