刘宗义：苏杰(jie)生之所以坐在第一排的中间，实际上是(shi)为了(le)抢镜头。据说美方工作(zuo)人员曾(ceng)多(duo)次与苏杰(jie)生沟通，试图让他移到其(qi)他地(di)方，但苏杰(jie)生坚决不肯离开，美方无奈，只(zhi)能让他坐在那里。

苏杰(jie)生在特(te)朗普就职典礼前的12月底曾(ceng)访问过美国，一个主要目的是(shi)为了(le)与拜登政府和特(te)朗普政府的人进行交接沟通；另一个重要任(ren)务是(shi)看到特(te)朗普邀请习(xi)近平(ping)主席参加其(qi)就职典礼，所以希望特(te)朗普也向莫迪发封邀请函。然而，特(te)朗普并未邀请莫迪，按惯(guan)例，苏杰(jie)生作(zuo)为印度外长就出席了(le)就职典礼。

关于典礼的位置安排，值得一提的是(shi)，我们的韩正副主席作(zuo)为特(te)别代表，坐在特(te)朗普的后侧，面对(dui)观众，也就是(shi)坐在主席台上；而苏杰(jie)生是(shi)坐在台下。

红圈处(chu)为印度外长苏杰(jie)生所在位置

当(dang)然，典礼结(jie)束(shu)后，紧接着就举行了(le)美日印澳(ao)四国外长会议，这确实也显示了(le)特(te)朗普及鲁(lu)比奥等人对(dui)以“四方安全对(dui)话”（QUAD）为标志的印太战略的重视(shi)。

莫迪是(shi)特(te)朗普重返(fan)白宫后接见(jian)的第四位国家元首，而从特(te)朗普的外交会晤排序来看，更像是(shi)在召集美国的“打手”和“跟班”，把他们叫过来，让他们更好地(di)听从自己(ji)的指挥。这让我想起《让子弹(dan)飞》中黄四郎的一句台词：“请客、斩首、收下当(dang)狗。”特(te)朗普对(dui)日本和印度的态度，实际上就是(shi)最后一个选(xuan)项，希望它们在印太地(di)区当(dang)好“看门(men)狗”，发挥牵制中国的作(zuo)用。

特(te)朗普对(dui)印度的定位是(shi)非常清晰明确的，他希望加强(qiang)与印度的安全和国防合作(zuo)，推动印度大量购买(mai)美国的高(gao)价武器，让印度在印太地(di)区协助美国牵制中国。

观察者网：在安全和国防合作(zuo)方面，美印都想联手“遏华”，除此之外，印度还有其(qi)他诉求，比如想要加强(qiang)自身国防建设。在这方面，美印怎么协调？

刘宗义：确实，美印在军事合作(zuo)上也存在不少问题(ti)。尽管(guan)在拜登政府时期，美印之间有很多(duo)合作(zuo)，其(qi)中合作(zuo)力度最大的就是(shi)安全和国防合作(zuo)，像军事演习(xi)、情报分享(xiang)等方面都在稳步推进，但一些(xie)跟军事有关的高(gao)科技合作(zuo)是(shi)口惠(hui)而实不至，很难推动。

这其(qi)中主要有两方面原因。首先，双方战略互信并不强(qiang)，印度不愿意成为美国的正式(shi)盟友，不想充当(dang)美国遏制中国的“排头兵”和“炮灰”，也不希望在武器装备上过度依赖美国，而是(shi)想借助美国技术实现武器的本土(tu)化生产。其(qi)次，防务合作(zuo)的具体落(luo)实中面临许多(duo)技术性难题(ti)，包括(kuo)两国政府之间的程序对(dui)接问题(ti)、国防技术转让的复杂(za)性，以及印度对(dui)自身承接能力的低(di)估，而印度也对(dui)美国武器的高(gao)昂价格(ge)以及技术转让的缓慢(man)进度很有意见(jian)。

报道截自美国国防部官网，文章标题(ti)为：“美印迅(xun)速扩大军事合作(zuo)”

观察者网：那在印太战略上，特(te)朗普想要的和莫迪想实现的有什么不一样的地(di)方？您估计这方面接下来可能会有哪些(xie)走向？

刘宗义：这次有很多(duo)媒体认(ren)为莫迪访美主要是(shi)希望和特(te)朗普商谈贸易、关税和移民问题(ti)，但实际上，“印太战略”才是(shi)这次会晤的重中之重。在莫迪政府的第二任(ren)期内，印度的大国战略就已(yi)经逐渐成型了(le)：通过积极推动美国的印太战略成型，形成中美战略竞争的态势；再利用这一战略机遇，遏制中国的同时吸引美欧日的跨国公司将其(qi)在中国的产业链转移到印度，向印度转移投资和技术，尤其(qi)是(shi)高(gao)科技，进而推动印度制造(zao)业的发展、实现印度经济的腾飞和大国崛起。

尤其(qi)在拜登政府时期，印度更是(shi)积极推动印太战略的深入发展，特(te)别是(shi)在QUAD框架下。印度不仅希望让QUAD成为一个军事合作(zuo)集团，还希望让经济和金融合作(zuo)也成为印太战略的支柱，为此推动成立印太经济框架（IPEF）和Quad Plus等机制。实际上，正是(shi)在印度的积极推动下，拜登政府才提出并正式(shi)推动了(le)这些(xie)战略议题(ti)，而印太经济框架的形成，也标志着印太战略的全面成型。

不过，特(te)朗普上台后，他更关心的可能是(shi)如何在国防和安全领域让印度发挥更大作(zuo)用，而不是(shi)推动经济合作(zuo)。拜登政府希望印度能在高(gao)科技产业和其(qi)他领域替代中国制造(zao)，而特(te)朗普似(si)乎对(dui)此不太感兴趣。特(te)朗普曾(ceng)在上台前宣称(cheng)将对(dui)中国加征60%的关税，但截至目前，他只(zhi)加征了(le)10%，个别领域关税高(gao)一些(xie)，但都没到60%。这一点(dian)让印度非常担忧，他们担心特(te)朗普与中国达成某种“交易”，进而形成中美（G2）共治的局面。如果真是(shi)这样，它所设想的大战略就完全废(fei)掉了(le)。

观察者网：在供应链方面，印度希望中国的一些(xie)产能能够转移到印度，但特(te)朗普已(yi)经注意到“友岸外包”“近岸外包”等现象，而他真正想要的是(shi)让制造(zao)业回流到美国。

刘宗义：没错，所以特(te)朗普执政下的美国与莫迪领导(dao)下的印度，在资本流动、工业制造(zao)，尤其(qi)是(shi)美国的再工业化方面，甚至在中高(gao)端服务业发展方面，实际上是(shi)存在竞争关系的。对(dui)此，我们还需要继续观察。

观察者网：关税是(shi)他俩这次会谈的焦点(dian)议题(ti)。实际上，在2019年特(te)朗普和莫迪就关税问题(ti)就曾(ceng)有过博弈，特(te)朗普取消了(le)印度的普惠(hui)制待(dai)遇，印度也随后推出反制措施。据您了(le)解，特(te)朗普的关税政策(ce)，对(dui)印度的经济会有哪些(xie)具体影响？

这里有几个近期的数据：在2024财年，印度对(dui)美国的出口占其(qi)总(zong)出口额的18%，其(qi)中，对(dui)美出口的前五大商品分别是(shi)药品、珍(zhen)珠与宝石、石油(you)产品、电信设备及成衣，合计占据对(dui)美出口总(zong)额的40%。

刘宗义：尽管(guan)相较于印太战略，关税和移民问题(ti)是(shi)次要的，但对(dui)特(te)朗普和莫迪而言，依然非常重要。特(te)朗普在其(qi)第一任(ren)期内就曾(ceng)对(dui)印度实施关税压(ya)制，取消了(le)印度的普惠(hui)制待(dai)遇，至今尚未恢复。实际上，他现在仍希望对(dui)印度加征关税。

当(dang)然，这种加税更多(duo)是(shi)一种威慑手段，旨在迫使印度主动降低(di)关税。印度的关税水平(ping)较高(gao)，平(ping)均约为12%，在所有大型经济体中位居首位。降低(di)关税将有助于更多(duo)美国产品进入印度市场。

在莫迪访美之前，印度确实也主动采取了(le)一些(xie)措施：一方面降低(di)了(le)部分产品的关税，特(te)别是(shi)对(dui)来自共和党州(zhou)的产品；另一方面，印度也释放出信号，表示将加大购买(mai)美国石油(you)和天然气的力度。这些(xie)举措主要是(shi)做姿态，向特(te)朗普示好；另一方面，莫迪也希望与特(te)朗普达成一个小型的双边贸易协议，至少在面子上实现互利、公平(ping)、平(ping)等的关系，双方都能在关税上作(zuo)出让步。

从特(te)朗普的角度来看，施压(ya)印度降低(di)关税，除了(le)能让更多(duo)美国产品进入印度市场，还有一个原因是(shi)，特(te)朗普不接受任(ren)何国家在与美国的贸易中存在顺差。加上服务贸易，印度对(dui)美国的实际贸易顺差超过460亿美元，特(te)朗普希望能改变这种局面。

图自：X@Potus

特(te)朗普的要求，会对(dui)印度经济造(zao)成非常严重的影响，因为印度在对(dui)外贸易中总(zong)体上处(chu)于逆差状态，像美国这种有几百亿美元以上贸易顺差的国家很少，所以特(te)朗普的做法对(dui)印度来说相当(dang)于割肉。

印度之所以总(zong)体处(chu)于贸易逆差状态，最主要的原因是(shi)能源(yuan)进口。你的数据提到印度对(dui)美国出口前几大的产品类(lei)别之一是(shi)石油(you)制品，实际上印度是(shi)在倒卖，从俄罗斯进口廉价的石油(you)，加工后卖到美国、欧洲，它从中赚了(le)不少钱(qian)。不过我觉得这种局面今后可能难以维系了(le)。

此外，虽然特(te)朗普没有专门(men)对(dui)来自印度的商品加税，但他最近宣布对(dui)钢铁和铝制品加征25%的关税，这对(dui)印度来说是(shi)一个重大冲击。印度是(shi)钢铁和铝产品的主要出口国之一。特(te)朗普的这些(xie)关税措施，尽管(guan)未针对(dui)印度，但对(dui)印度相关行业甚至整体经济造(zao)成了(le)显著影响。印度股(gu)市近期本就处(chu)于下行态势，最近相关股(gu)票又大幅下挫，这也是(shi)特(te)朗普增税措施带来的直接后果。

总(zong)体来看，在关税问题(ti)上，特(te)朗普和莫迪正好又都是(shi)喜欢得寸进尺的人，我觉得双方在贸易方面合作(zuo)的这种氛围(wei)和领域可能会缩小。

观察者网：在关税之外，移民问题(ti)也是(shi)大家很关注的话题(ti)。印度裔是(shi)美国第二大移民群(qun)体，据彭博社(she)此前的报道，印度和美国已(yi)共同确认(ren)大约1.8万名(ming)在美非法移民的身份(fen)；而就在莫迪访美的前一周多(duo)，美国刚用一架军用飞机将104名(ming)印度非法移民强(qiang)制遣(qian)返(fan)，这些(xie)人戴着手铐脚镣的形象也让印度国内非常愤怒，觉得不被尊重。对(dui)于这些(xie)非法移民，莫迪政府就默(mo)默(mo)接受吗(ma)？

刘宗义：是(shi)的，现在我们可以看到，印度在关税和移民问题(ti)上的态度基本都表现得非常顺从。这种顺从态度的背后，最主要的原因，正如我之前提到的，印度的核心战略目标是(shi)希望维持“印太战略”，继续与美国合作(zuo)，以遏制中国、助推印度崛起。

印度的非法移民问题(ti)确实非常严重，我觉得官方统(tong)计的这一数字肯定不准确，实际情况应该(gai)更多(duo)。

在莫迪访美前，104名(ming)印度非法移民被美国政府强(qiang)制遣(qian)返(fan)

自从莫迪上台后，我们发现印度向海(hai)外的移民明显增多(duo)，而且不再是(shi)零散的现象，而是(shi)有组织地(di)发生——值得再次强(qiang)调的是(shi)，是(shi)“有组织”地(di)移民。这背后倒不一定是(shi)印度政府在直接操控，可能是(shi)像RSS这样的宗教团体，或者其(qi)他社(she)会机构(gou)在推动。这个问题(ti)在莫迪政府时期愈加严重，因为印度国内的就业问题(ti)解决不了(le)，社(she)会矛盾越来越尖锐，所以他们把大量人口向海(hai)外输送。此外，他们认(ren)为印度人走向海(hai)外，还可以向世(shi)界传播印度的宗教、文化和生活方式(shi)，扩展印度的软实力。

而一旦印度人聚(ju)集在某个地(di)方，形成了(le)一个群(qun)体，他们就会越来越多(duo)，几乎不会再离开那个地(di)方。加拿大的印度裔就是(shi)最典型的例子，只(zhi)是(shi)加拿大政府相对(dui)软弱，不像美国的特(te)朗普那样能采取严厉的措施来解决这个问题(ti)，以至于在加拿大的一些(xie)地(di)方，有印度裔居民甚至喊出了(le)“让加拿大人回到他们的欧洲老家”这样的话。自从莫迪上台后，印度教寺庙在美国的扩展也非常迅(xun)速，几乎所有印度人聚(ju)集的地(di)方都有印度教的寺庙。

如果特(te)朗普政府真在移民问题(ti)上对(dui)印度人大规模驱赶，肯定会引起巨大的反弹(dan)，特(te)别是(shi)在印度国内，不仅反对(dui)党会借机生事，像RSS这样的宗教团体也会有强(qiang)烈(lie)反应。

观察者网：除了(le)非法移民，莫迪也非常关心合法移民，也就是(shi)美国的H-1B签(qian)证政策(ce)。

刘宗义：对(dui)的。实际上，特(te)朗普对(dui)移民的态度一直非常强(qiang)硬，他个人几乎完全不接受移民，是(shi)因为马斯克等人的建议，才接受H-1B签(qian)证。不过，我认(ren)为这个签(qian)证配额的数量会进一步缩减，因为在其(qi)第一任(ren)期内，他就曾(ceng)对(dui)H-1B签(qian)证进行过大幅削减。获得H-1B签(qian)证的70%以上是(shi)印度人，所以若缩减相关配额，将对(dui)印度造(zao)成极大的影响。

实际上，莫迪每次访问发达国家时，无论是(shi)去美国、欧洲还是(shi)日本，他都会谈及高(gao)技术移民的问题(ti)。他希望能够将印度的技术型人才送到这些(xie)国家工作(zuo)。一方面，这可以带来大量的侨汇收入（印度是(shi)世(shi)界上侨汇收入最高(gao)的国家）；另一方面，有助于缓解印度国内的就业压(ya)力，从而缓解社(she)会矛盾。

观察者网：莫迪政府不担心人才流失问题(ti)吗(ma)？尤其(qi)是(shi)这些(xie)出去的人，不少还是(shi)高(gao)级人才。

刘宗义：这确实是(shi)客观存在的问题(ti)。但相比于人才流失，青(qing)年找不到工作(zuo)所带来的社(she)会冲击问题(ti)更为严峻。印度每年培养出大量的工程技术人员，但其(qi)国内的就业机会有限。

观察者网：在中国先后出现《黑神话：悟空》和DeepSeek这两大产品时，印度国内不乏“反思”的声音，在想自己(ji)为什么没有，尤其(qi)是(shi)考虑到“印度硅谷”班加罗尔也是(shi)赫赫有名(ming)。这局面，某种程度上是(shi)不是(shi)也跟把自己(ji)的高(gao)级人才送出去有关系？在这次会谈中也有提及相关话题(ti)，特(te)朗普表示美国和印度将在人工智能开发方面进行合作(zuo)。

刘宗义：虽然有大量的印度人在硅谷，但是(shi)从事高(gao)精尖研究开发的其(qi)实是(shi)中国人，而不是(shi)印度人——我想到最近看到的一个段子，说现在中美之间的AI竞争，其(qi)实是(shi)在海(hai)外的中国人和国内中国人的竞争。印度人在信息计算领域，主要集中在写代码、搞管(guan)理，所以你会看到有那么多(duo)的印度人做跨国公司的CEO。也就是(shi)说，他们更多(duo)是(shi)实践型、服务型的，在技术创新研发方向上，能力可能不是(shi)太强(qiang)。

最近几年美国超级公司被印度人玩坏的事件屡见(jian)不鲜，美国波音公司就是(shi)其(qi)中最大的受害(hai)者。作(zuo)为曾(ceng)经的航空制造(zao)业巨头，这几年波音公司技术故障频频发生，美国人都认(ren)为这和波音公司印度人扎堆存在密切关联。

观察者网：我们看到特(te)朗普的内阁里有些(xie)印度裔面孔，这次莫迪过去也见(jian)了(le)万斯的印度裔夫人。这些(xie)人会在美印关系接下来四年的发展中起到什么作(zuo)用？

刘宗义：莫迪确实是(shi)想利用这些(xie)印度裔的关系，但我觉得这些(xie)人终究是(shi)必须服从特(te)朗普的，必须服务于美国的利益，始终是(shi)“美国优(you)先”。比如，之前要与马斯克一起领导(dao)“政府效率(lu)部”的那位印度裔拉(la)马斯瓦米，他曾(ceng)说过类(lei)似(si)“白人在创新方面做得不够”的话，实际上是(shi)为了(le)支持H-1B签(qian)证政策(ce)，结(jie)果第一天就被“优(you)化”下岗了(le)。

从某种程度上来看，这些(xie)印度裔不过是(shi)特(te)朗普用来“牵狗”、“训狗”的“绳子”和“鞭子”，而印度裔和印度人沟通起来可能更加顺畅。

莫迪本次访美时，也会见(jian)了(le)维韦(wei)克·拉(la)马斯瓦米

观察者网：莫迪这次访美，也同马斯克见(jian)面了(le)。有趣的是(shi)，特(te)斯拉(la)早在2016年就在印度开放预订链接，但是(shi)至今八、九年仍未交车(che)成功。莫迪也曾(ceng)多(duo)次当(dang)面邀请马斯克来印度建厂，马斯克也数次表态“我确信特(te)斯拉(la)将进入印度，我们将尽快行动”，然而特(te)斯拉(la)至今仍处(chu)于“选(xuan)址评(ping)估”阶段。为什么这么“曲折”？

刘宗义：莫迪邀请马斯克来印设厂的目的非常明确，就是(shi)推动“印度制造(zao)”，特(te)别是(shi)希望发展本土(tu)的电动车(che)产业，甚至有意让特(te)斯拉(la)将其(qi)在中国的产业链转移到印度。然而，马斯克是(shi)个非常聪明的人。最初(chu)，他对(dui)印度的情况并不十分了(le)解，但去了(le)之后就很快意识到印度实际上是(shi)什么样的。因此，他更愿意将印度作(zuo)为特(te)斯拉(la)的销售市场；至于在印度设立工厂，他显然是(shi)不愿意的。

马斯克是(shi)一个非常看重效率(lu)的人，这也是(shi)他被任(ren)命为“政府效率(lu)部”负责人的原因之一。他之所以选(xuan)择中国，是(shi)因为中国具有更高(gao)的生产效率(lu)。将生产线迁移到印度会牺牲生产效率(lu)，这一点(dian)他是(shi)无法接受的。而且，印度的营商环(huan)境不稳定，把自己(ji)的资金和技术放到印度，也面临最终被夺走的风险。

观察者网：设厂顾虑颇多(duo)，那在销售方面，为何特(te)斯拉(la)至今仍进不了(le)印度市场？同为高(gao)端品牌的哈雷摩托车(che)就能卖到印度，虽然需要支付高(gao)额关税。

刘宗义：特(te)斯拉(la)迟迟未能打入印度，一个原因是(shi)特(te)斯拉(la)的价格(ge)较高(gao)，而印度社(she)会的消费(fei)能力有限，虽然哈雷也进入了(le)印度市场，但销量并不理想。另一个原因是(shi)，特(te)斯拉(la)的许多(duo)零部件来自中国，而对(dui)于中国生产的汽车(che)等产品，印度方面是(shi)有限制的，除非这些(xie)车(che)企(qi)愿意把自己(ji)的核心技术转让给(gei)印度。

来源(yuan)|底线思维