习主席(xi)此(ci)次拉美之行的最(zui)大亮点之一(yi)，是中国(guo)和秘鲁领导人通过视频连线，共同出(chu)席(xi)了秘鲁钱凯港的开港仪式。当视频中出(chu)现这座现代化港口在短(duan)短(duan)几年内就拔地而起，集装箱巨轮(lun)鸣(ming)笛远航的画面时，现场响(xiang)起了热烈(lie)掌声。秘鲁总统博(bo)鲁阿尔特表示，钱凯港开港是全体秘鲁人民引以为豪(hao)的历史性(xing)时刻，这一(yi)宏(hong)伟工(gong)程将有力促进(jin)拉美一(yi)体化进(jin)程，开启(qi)秘鲁经济发展的新篇章。

中国(guo)与拉丁美洲国(guo)家的贸易，长期以来主要通过巴拿马运河或美国(guo)西海岸的港口中转(zhuan)。然而，随着秘鲁钱凯港投入运营，从(cong)拉丁美洲到(dao)亚(ya)洲的航运时间(jian)从(cong)过去的40左右可(ke)以缩短(duan)到(dao)现在的20左右，所以这个港口不仅惠及中国(guo)与秘鲁，也惠及整个拉丁美洲与亚(ya)洲的经贸关(guan)系。专(zhuan)家估计(ji)，钱凯港每年能为秘鲁经济贡献约1.8%的GDP。

建设期间(jian)，这个项目已经为当地创造了1300个直(zhi)接就业(ye)机会和8000多个间(jian)接就业(ye)机会。据报道(dao)，秘鲁期待在中国(guo)的帮(bang)助下，钱凯港最(zui)终会成为拉美的一(yi)个物流集散地，将为秘鲁最(zui)终成为拉丁美洲的新加坡创造条(tiao)件，未来来自(zi)亚(ya)洲各国(guo)的货物可(ke)以通过秘鲁通达拉美各国(guo)，来自(zi)拉美国(guo)家的商(shang)品也可(ke)以通过秘鲁直(zhi)达上海以及许多亚(ya)洲国(guo)家和地区。

习主席(xi)对(dui)巴西的访问(wen)也十分(fen)重要。巴西是拉丁美洲最(zui)大的经济体，中国(guo)已经连续15年成为巴西的第一(yi)大贸易伙(huo)伴，也是巴西主要外资来源国(guo)。在习主席(xi)访问(wen)期间(jian)，中巴双方签署了38项合作(zuo)文件，涵盖农业(ye)、贸易、投资、基础设施、工(gong)业(ye)、能源等许多领域。巴西总统卢拉表示，尽管中国(guo)和巴西在地理位置上距离遥远，但两国(guo)基于共同利益和相似的世界观建立了战略友(you)谊。

在过去20多年里，中国(guo)与拉丁美洲的贸易额从(cong)2000年的120亿美元猛(meng)增至2023年的4890亿美元，现在中国(guo)已成为拉美地区大多数国(guo)家的主要贸易伙(huo)伴。中国(guo)与22个拉美国(guo)家和加勒(le)比国(guo)家签署了共建“一(yi)带一(yi)路(lu)”合作(zuo)文件，合作(zuo)项目也一(yi)个个落地。中国(guo)与拉美经济互(hu)补性(xing)非(fei)常之高，合作(zuo)共赢实实在在地造福两地人民。

美国(guo)长期以来把拉美地区视为自(zi)己的“后(hou)院”，像(xiang)钱凯港这样的项目早(zao)就被美国(guo)盯上，抹黑从(cong)未中断。2024年5月，时任美国(guo)南方司令部司令劳拉·理查德森就声称钱凯港“可(ke)军民两用”，担忧中国(guo)军舰停靠钱凯港。更有美国(guo)智(zhi)库学者(zhe)反复炒作(zuo)所谓的中国(guo)对(dui)拉美的“经济胁迫”。《华尔街日报》也刊文称，中资控股的钱凯港可(ke)能成为南美洲“第一(yi)个真正(zheng)的全球商(shang)业(ye)中心”。

对(dui)此(ci)，秘鲁前外交部长奥莱切亚(ya)则(ze)表示，如果美国(guo)真的担心中国(guo)在秘鲁日益增长的存在，它就应(ying)该加大自(zi)身在拉美的投资。以秘鲁为例，它拥有丰(feng)富的铜矿等自(zi)然资源，但由于基础设施十分(fen)落后(hou)，它的资源无法得到(dao)有效(xiao)的利用。

2024年12月16日，美国(guo)《外交政策》杂志(zhi)发表了一(yi)篇题为“在拉丁美洲，中国(guo)做对(dui)了什么？”的文章，指出(chu)不仅中国(guo)领导人访问(wen)拉美的次数远远多于同期的美国(guo)领导人，而且中国(guo)还带来“真正(zheng)的资源”帮(bang)助解决长期困扰拉美的发展问(wen)题，这与以美国(guo)等西方国(guo)家聚焦提(ti)供带有意识形态色彩的所谓援助项目形成了对(dui)比。

钱凯港

文章还提(ti)到(dao)，就在钱凯港开港的几乎同一(yi)时间(jian)，美国(guo)拜登总统也到(dao)秘鲁参加亚(ya)太经合组织峰会，他带来的是捐赠9架“黑鹰”直(zhi)升机和建设一(yi)条(tiao)铁路(lu)的承诺。直(zhi)升机据说是用来帮(bang)助秘鲁打击毒品贩运，帮(bang)助解决秘鲁犯罪率攀升等问(wen)题。至于帮(bang)助秘鲁修建铁路(lu)，美国(guo)国(guo)内自(zi)己这么多年久失修的铁路(lu)都没有钱修，不知美国(guo)将怎样兑现这个承诺。

拜登政府曾(ceng)推出(chu)过美国(guo)版的“一(yi)带一(yi)路(lu)”计(ji)划，如“美洲繁荣伙(huo)伴关(guan)系”、“重建更美好世界”，“全球基建计(ji)划”等，但美国(guo)和西方国(guo)家政府没钱，投入主要靠私人投资，而基础设施投资周(zhou)期长，盈(ying)利慢，很(hen)难吸引到(dao)足够的私人投资，结果这些项目大都是口惠而实不至，引来拉美国(guo)家的普遍失望。

11月26日，美国(guo)媒体《华盛顿(dun)邮报》也刊文提(ti)出(chu)一(yi)个非(fei)常直(zhi)白的观点，它是这样说的：特朗(lang)普意图打压中国(guo)，但美国(guo)除了大棒什么也拿不出(chu)。文章援引特朗(lang)普在拉美的“头号粉丝”阿根廷总统米莱对(dui)中国(guo)态度的转(zhuan)变作(zuo)为一(yi)个例证。米莱在竞选(xuan)期间(jian)曾(ceng)经叫(jiao)嚣“与中国(guo)断绝外交关(guan)系”，但上任后(hou)对(dui)华态度不断软化，直(zhi)至出(chu)现大转(zhuan)弯。他最(zui)近将中国(guo)描述为“有趣的贸易伙(huo)伴”，并计(ji)划在2025年访问(wen)中国(guo)。

这篇文章指出(chu)：米莱决定不再抨击一(yi)个占阿根廷出(chu)口额10%左右、在基础设施建设上投资数十亿美元、为阿根廷维持国(guo)际收支平衡生命线的国(guo)家。文章认为：“特朗(lang)普拉美‘头号粉丝’态度的转(zhuan)变，凸显了特朗(lang)普打压中国(guo)经济的计(ji)划，将会遇到(dao)多大的困难。”中国(guo)不仅可(ke)以提(ti)供投资，而且在拉美出(chu)口中所占的份额也越来越大。对(dui)阿根廷、巴西、智(zhi)利和秘鲁等国(guo)来说，中国(guo)早(zao)已成长为一(yi)个比美国(guo)更大的市场。

总之，中国(guo)与拉美的双边关(guan)系和多边关(guan)系正(zheng)在进(jin)入迅(xun)速(su)发展的快(kuai)车道(dao)。双方实现了多领域、全方位的合作(zuo)，政治(zhi)、经贸、人文三轮(lun)驱动(dong)，并且日益迈向(xiang)绿色经济、数字经济、人工(gong)智(zhi)能等新领域。

这不由使我想起巴西前总统、新开发银(yin)行行长罗(luo)塞芙女士在上海与我进(jin)行的长谈。她对(dui)中国(guo)道(dao)路(lu)和中国(guo)模式充满了兴趣，问(wen)了我很(hen)多问(wen)题，然后(hou)很(hen)肯定地说，中国(guo)式现代化的成功经验(yan)对(dui)“全球南方”，对(dui)拉美都很(hen)有意义。她认为中国(guo)式现代化代表一(yi)个新的现代世界，对(dui)南方世界的崛起和新型国(guo)际秩序的构建将产生难以估量的深远影响(xiang)。

马可(ke)演(yan)讲

非(fei)常感谢(xie)，我很(hen)高兴能再次来到(dao)《这就是中国(guo)》。近年来，美国(guo)南方司令部司令劳拉·理查德森将军成为美国(guo)在拉丁美洲最(zui)受人关(guan)注的官员之一(yi)，她的言论反映出(chu)美国(guo)如何看待我们这一(yi)地区。

她在各种会议上频繁发表演(yan)讲，往往聚焦于所谓的中国(guo)、俄罗(luo)斯(si)与拉丁美洲和加勒(le)比地区，日益增长的关(guan)系所带来的危险，强调该地区拥有丰(feng)富的战略资源，如锂、石油、铜、水资源等，并将中国(guo)的投资描绘(hui)成对(dui)所谓“美国(guo)国(guo)家安全”的威(wei)胁。令人惊讶的是，主导这一(yi)论调的竟(jing)然是一(yi)名军事将领而非(fei)外交官，这反映出(chu)白宫的“优先事项”。

最(zui)近，劳拉·理查德森将军提(ti)出(chu)了为拉丁美洲和加勒(le)比地区制定一(yi)项“新马歇尔计(ji)划”的必要性(xing)。但美国(guo)能否兑现这一(yi)承诺呢？正(zheng)如张老师所指出(chu)的，美国(guo)和G7多次宣布要推出(chu)中国(guo)的“一(yi)带一(yi)路(lu)”倡议的替代方案，但都未能贯彻(che)落实。

劳拉将军

2021年的G7峰会上，美国(guo)启(qi)动(dong)了“重建更美好世界”倡议，承诺为“全球南方”国(guo)家的基础设施提(ti)供30万亿美元投资，与所谓“糟糕”的“一(yi)带一(yi)路(lu)”倡议抗衡。然而，仅两个月后(hou)，该项目就从(cong)议程中消失了。同样，在2022年G7峰会上，又宣布了一(yi)项更为温和的承诺，即为这一(yi)全球基础设施投资伙(huo)伴关(guan)系提(ti)供6000亿美元，但这一(yi)承诺也很(hen)快(kuai)被遗忘(wang)。

美国(guo)陆军战争学院的教授、拉丁美洲问(wen)题杰出(chu)分(fen)析师埃文·艾利斯(si)博(bo)士是美国(guo)“深层(ceng)政府”中顶尖人物之一(yi)。他曾(ceng)在一(yi)份为战略与国(guo)际研究中心撰写的报告中承认，美国(guo)由于国(guo)家资金能力有限，无法与中国(guo)提(ti)出(chu)的“一(yi)带一(yi)路(lu)”倡议竞争。他还强调了中国(guo)的一(yi)个显著优势：中国(guo)的国(guo)有企业(ye)在建筑、矿业(ye)、能源和银(yin)行等领域运营目标(biao)，都保持了中国(guo)政府和中国(guo)共产党制定的战略愿景的协(xie)调性(xing)。这种协(xie)调是“一(yi)带一(yi)路(lu)”倡议成功的关(guan)键。

然而，美国(guo)的行动(dong)无力仅是因为财(cai)政限制吗？毕竟(jing)，美国(guo)及其(qi)北约盟友(you)在短(duan)短(duan)三年内就在俄乌(wu)冲突上花费了超过3000亿美元——这相当于“一(yi)带一(yi)路(lu)”倡议在过去十年间(jian)在全球投资总额的约三分(fen)之一(yi)。当“一(yi)带一(yi)路(lu)”倡议显著改善了许多“全球南方”国(guo)家的基础设施，俄乌(wu)冲突却导致了自(zi)第二次世界大战以来欧(ou)洲最(zui)致命的冲突，造成数十万人死(si)亡。

美军援助乌(wu)克兰标(biao)枪(qiang)导弹

美国(guo)没有将资金用于支援地区发展，而是优先用于维护全球霸权(quan)，用于破坏和击败(bai)任何敢于挑战其(qi)主导地位的国(guo)家或集团。毕竟(jing)如果发展使一(yi)个国(guo)家变得更强大，它可(ke)能就不会再愿意听从(cong)美国(guo)的命令了。目前，这一(yi)关(guan)注焦点是俄罗(luo)斯(si)；在未来，它可(ke)能会转(zhuan)移到(dao)中国(guo)。

中巴关(guan)系是地区最(zui)具战略性(xing)的关(guan)系，涵盖了经济、政治(zhi)和外交多个层(ceng)面。双边贸易持续增长，2023年达到(dao)约1500亿美元，巴西享有500亿美元的贸易顺差。习近平主席(xi)在2024年11月访问(wen)巴西后(hou)进(jin)一(yi)步提(ti)升了双边关(guan)系。两国(guo)作(zuo)为金砖国(guo)家的创始成员，多年来推动(dong)了金砖集团的发展。

当然中巴关(guan)系仍有改进(jin)空间(jian)，尤(you)其(qi)是在贸易多样化方面。巴西主要出(chu)口大宗(zong)商(shang)品——如大豆、铁矿石、原油、牛肉和玉米——而进(jin)口的是制造品。卢拉总统的再工(gong)业(ye)化目标(biao)需要更多来自(zi)中国(guo)的基础设施投资和技术转(zhuan)让。

过去15年间(jian)，75%的中国(guo)投资集中在巴西能源领域，但我们需要将这些投资进(jin)行多元化。这是巴西的任务：我们应(ying)制定战略计(ji)划，推动(dong)与中国(guo)建立更平衡、共赢的伙(huo)伴关(guan)系，主动(dong)与中国(guo)沟(gou)通并提(ti)出(chu)这一(yi)点。而中国(guo)已经愿意与许多“全球南方”国(guo)家开展对(dui)话。

随着特朗(lang)普重新入主白宫，新挑战将会出(chu)现。然而，特朗(lang)普的分(fen)裂性(xing)本质——无论是在国(guo)内还是国(guo)际上——可(ke)能为中国(guo)和拉丁美洲制定统一(yi)的战略应(ying)对(dui)这些挑战创造机会。

圆桌讨论

主持人：2024年是中拉建立全面合作(zuo)关(guan)系的第十个年头，张老师，如果让您对(dui)过去十年来中拉关(guan)系和合作(zuo)进(jin)行综述，您会如何评价？

张维为：十年是一(yi)个重要的时间(jian)节点。当时我们是从(cong)举办中拉论坛的峰会为起点，后(hou)来又举办了中拉共同体论坛，参与方包括中国(guo)、拉丁美洲-加勒(le)比共同体，简称中拉论坛。它成功的最(zui)重要标(biao)志(zhi)，就是双边的贸易巨增，现已接近5000亿美元。

中国(guo)已成为大部分(fen)拉美国(guo)家最(zui)大的贸易伙(huo)伴或最(zui)主要的贸易伙(huo)伴，这是革命性(xing)的。中拉合作(zuo)还有几个特征，一(yi)个是范围非(fei)常广(guang)，政治(zhi)、经济、社会、文明对(dui)话等等。二是非(fei)常新，除了过去比较强调能源矿产，现在进(jin)入高科技、进(jin)入绿色经济、进(jin)入智(zhi)能化，进(jin)入新经济。

主持人：作(zuo)为巴西的代表，马可(ke)先生您对(dui)中拉合作(zuo)有着深入了解。过去十年，从(cong)南美地区的角度来看，大家如何看待中拉合作(zuo)？

马可(ke)：首先，非(fei)常感谢(xie)再次来到(dao)这里。正(zheng)如张老师所指出(chu)的，数据讲述了很(hen)多故事。例如，中巴贸易额从(cong)2013年的2075亿美元增长到(dao)2023年的4800亿美元，外商(shang)直(zhi)接投资也达到(dao)了1430亿美元。中国(guo)还成立了丝路(lu)论坛和其(qi)他多边投资平台，包括工(gong)业(ye)基金、结构性(xing)基金和合作(zuo)基金，这些基金总额约为350亿美元。

中国(guo)在拉丁美洲的投资也有许多引人注目的案例。例如，占全球市场约37%的全球最(zui)大锂电池生产商(shang)宁德时代，与玻利维亚(ya)建立了合作(zuo)伙(huo)伴关(guan)系。该合作(zuo)不仅包括购买(mai)玻利维亚(ya)的锂原矿石，还包括在玻利维亚(ya)建立工(gong)厂来加工(gong)锂矿，推动(dong)玻利维亚(ya)建立锂矿工(gong)业(ye)。未来几年，玻利维亚(ya)还计(ji)划生产电动(dong)汽车。

宁德时代与玻利维亚(ya)国(guo)家锂业(ye)公司签署合作(zuo)协(xie)议 中国(guo)驻玻利维亚(ya)大使馆网站(zhan)

在我所见到(dao)的中拉合作(zuo)中，这是最(zui)为重要的举措之一(yi)。对(dui)于我们而言，工(gong)业(ye)化具有至关(guan)重要的战略意义，而我认为，中国(guo)可(ke)能是、能够是、并且将会是我们最(zui)强有力的合作(zuo)伙(huo)伴。

主持人：马可(ke)提(ti)到(dao)了中国(guo)与拉丁美洲之间(jian)的合作(zuo)，除了这些具体项目外，中国(guo)与拉美国(guo)家在其(qi)他领域也有重要合作(zuo)。张老师，钱凯港项目将如何惠及整个拉丁美洲国(guo)家？

张维为：我在演(yan)讲中提(ti)到(dao)秘鲁特别希望成为拉丁美洲的新加坡，将其(qi)打造为中转(zhuan)港、物流集散地和发包中心等。然而，这并非(fei)易事。从(cong)钱凯港来看，其(qi)深水港条(tiao)件非(fei)常好，但必须配套完善的公路(lu)和铁路(lu)网络(luo)，才能将周(zhou)边的巴西、玻利维亚(ya)等国(guo)家连接起来。

在这建公路(lu)建铁路(lu)有很(hen)多挑战，因为安第斯(si)山脉(mai)、亚(ya)马逊森林都横在这里。所以光是靠秘鲁一(yi)个国(guo)家经济撑不起这港口，必须有更多国(guo)家的参与。中国(guo)人为你五年、十年、二十年之后(hou)的发展做准备(bei)的，但配套能不能跟上，是一(yi)个很(hen)大的挑战。

主持人：所以这就是为什么钱凯港可(ke)以作(zuo)为一(yi)个非(fei)常好的窗口来观察。一(yi)方面它有一(yi)个良好的预(yu)期，但另一(yi)方面我们也知道(dao)达到(dao)良好预(yu)期的路(lu)并不平坦，还有很(hen)多困难险阻。我们还是先来讨论预(yu)期，马可(ke)先生，如果钱凯港成功的话，这个模式对(dui)于整个拉丁美洲大陆有多大作(zuo)用？

马可(ke)：钱凯港的成功有可(ke)能在拉丁美洲引发一(yi)场贸易革命，对(dui)巴西的影响(xiang)尤(you)为显著；巴西作(zuo)为该地区最(zui)大经济体，至今尚无一(yi)条(tiao)通过太平洋到(dao)中国(guo)的出(chu)口通道(dao)。

因此(ci)，巴西政府目前正(zheng)在讨论如何将巴西与太平洋连接的项目，这不仅是一(yi)个实际问(wen)题，也具有极其(qi)重要的象征意义。这反映了全球经济中心的转(zhuan)移——世界经济重心正(zheng)从(cong)过去几个世纪一(yi)直(zhi)位于大西洋中心的经济体，逐渐向(xiang)以太平洋为核心的经济体转(zhuan)移。正(zheng)如我们所知，亚(ya)洲经济体目前是最(zui)具活力的。因此(ci)，巴西需要与这些经济体建立联系，这将具有深远的战略意义。

基于此(ci)，我认为，在未来几年内，建设连接巴西与钱凯港，并最(zui)终联通上海的项目，可(ke)能成为中国(guo)推动(dong)的最(zui)具战略意义的项目之一(yi)。

张维为：我走(zou)访了拉美的十几个国(guo)家，发现这一(yi)地区资源极为丰(feng)富，怎么可(ke)能无法发展起来呢？许多人抱怨离美国(guo)太近，认为美国(guo)阻碍了其(qi)发展，这是旧的秩序造成的。

现在中国(guo)这些项目的示范效(xiao)应(ying)巨大，钱凯港项目就和很(hen)多在非(fei)洲的其(qi)他项目一(yi)样，开始很(hen)多非(fei)洲国(guo)家也对(dui)这些项目表达怀疑，结果一(yi)两年高速(su)公路(lu)、新机场就建起来了。非(fei)洲人就发现中国(guo)人是真干(gan)事的。因为他们和美国(guo)、欧(ou)洲光谈判就是三五年起步，而同样的时间(jian)中国(guo)已经完成了五十个、一(yi)百个项目了。

主持人：刚(gang)才张老师提(ti)到(dao)这一(yi)点，过去这些年，美国(guo)和西方国(guo)家常常对(dui)我们的“一(yi)带一(yi)路(lu)”倡议进(jin)行抹黑，尤(you)其(qi)是所谓的“债务陷阱”指控。对(dui)此(ci)，我们的反击是有力的。我观察到(dao)，中国(guo)与拉丁美洲一(yi)些国(guo)家的合作(zuo)，尤(you)其(qi)是在基础设施建设方面，似乎已经发生了转(zhuan)变。拉丁美洲国(guo)家对(dui)“一(yi)带一(yi)路(lu)”的态度是否已经发生变化？

马可(ke)：我认为拉丁美洲的态度从(cong)未改变。首先，关(guan)于“债务陷阱”问(wen)题，全球已有大量研究反驳这一(yi)观点，许多甚(shen)至来自(zi)西方学术机构，揭露了那些虚假新闻。实际上，非(fei)洲国(guo)家最(zui)大的债务来自(zi)于位于法兰克福、纽约和伦敦的西方银(yin)行。

此(ci)外，我认为我们已有一(yi)些非(fei)常典型的案例。例如，阿根廷在米莱总统之前的费尔南德斯(si)总统领导下，签署了与中国(guo)的多个合作(zuo)协(xie)议。比如，中国(guo)与阿根廷签订了一(yi)项价值50亿美元的合同，用于更新阿根廷的国(guo)家铁路(lu)系统；中国(guo)还在建设一(yi)个大型水电站(zhan)，投资金额同样为50亿美元。

最(zui)值得注意的是，中国(guo)不仅贷款80亿美元给阿根廷用于核电站(zhan)建设，还为该项目提(ti)供了8年的宽限期，允许阿根廷在8年后(hou)开始还款。中国(guo)不仅为拉美国(guo)家提(ti)供资金支持，还提(ti)供技术支持。自(zi)2021年以来，中国(guo)掌握了核电站(zhan)的技术，尤(you)其(qi)是华龙一(yi)号技术，并已将这些技术转(zhuan)移给了阿根廷。

2022年阿根廷希望中国(guo)为83亿美元的核电站(zhan)提(ti)供全额融资 路(lu)透社

不幸的是，受美国(guo)影响(xiang)，该项目在米莱当选(xuan)总统后(hou)被暂停。尽管他对(dui)中国(guo)的态度相对(dui)温和，但这一(yi)项目仍被搁置。因此(ci)，我认为我们面临的挑战之一(yi)是，像(xiang)这样的战略性(xing)项目可(ke)能因为美国(guo)干(gan)预(yu)而被取消或推迟。

主持人：我们跟拉丁美洲国(guo)家的合作(zuo)最(zui)大的变数，可(ke)能就来自(zi)当地的政治(zhi)人物或者(zhe)其(qi)政治(zhi)格局(ju)一(yi)旦(dan)发生变化，对(dui)这个项目的态度转(zhuan)变，但我们可(ke)以看到(dao)中国(guo)始终坚持耕(geng)耘。

张维为：我觉得中国(guo)外交有一(yi)点是非(fei)常好的，实际上我们的外交，除了跟政府、执政党打交道(dao)，只要当地的法律允许，我们也跟所有的党派、所有的政治(zhi)团体尽可(ke)能交朋友(you)。中国(guo)是真正(zheng)的中立，我们希望两国(guo)关(guan)系不局(ju)限于两个政府，两个领导人之间(jian)，还建立包括两国(guo)人民、两个国(guo)家的整体关(guan)系。这样不管是谁执政，两国(guo)关(guan)系都能够发展的，从(cong)长远看是非(fei)常有利的关(guan)系。

观众提(ti)问(wen)

观众：刚(gang)才老师提(ti)到(dao)了钱凯港，马可(ke)也提(ti)到(dao)了玻利维亚(ya)的宁德时代合作(zuo)项目，以及阿根廷的铁路(lu)更新项目。除了这些项目之外，中国(guo)与拉美国(guo)家在其(qi)他哪些领域也有重要的合作(zuo)？目前这些合作(zuo)的进(jin)展如何？

张维为：中国(guo)在拉美的投资项目范围非(fei)常广(guang)泛。例如，哥伦比亚(ya)首都波哥大的第一(yi)条(tiao)地铁是由中国(guo)建设的；还有阿根廷南部的水电站(zhan)等诸如此(ci)类的大大小小的项目非(fei)常多。目前，新能源汽车在拉美的市场也越来越广(guang)泛，在不少城市中，来自(zi)中国(guo)的不同品牌(pai)的新能源汽车非(fei)常受欢迎。

主持人：这个问(wen)题我也很(hen)好奇。马可(ke)，能否给我们介绍(shao)一(yi)下根据你了解的情况，中国(guo)在拉丁美洲的哪些国(guo)家还涉及其(qi)他项目？

马可(ke)：让我给你讲一(yi)个目前正(zheng)在巴西与中国(guo)之间(jian)讨论的项目，这可(ke)能是一(yi)个非(fei)常具有革命性(xing)的项目。巴西是一(yi)个大宗(zong)食品生产国(guo)，出(chu)口大量大豆、牛肉等。然而，在巴西，大多数我们吃的食物是由小农场主生产的。问(wen)题在于，巴西的机械工(gong)业(ye)主要关(guan)注向(xiang)出(chu)口用的大型农场提(ti)供服务。

目前，中巴之间(jian)正(zheng)在进(jin)行一(yi)场非(fei)常重要的讨论，因为中国(guo)的土地分(fen)配与巴西正(zheng)好相反。巴西曾(ceng)进(jin)行过一(yi)次伟大的土地改革，因此(ci)大多数土地由普通农民耕(geng)种。而中国(guo)在机械产业(ye)方面拥有一(yi)个强大的分(fen)支，专(zhuan)门为小农的土地提(ti)供生产设备(bei)。然而，在巴西，只有不到(dao)50%的小农场主能够接触到(dao)机械化农业(ye)设备(bei)。

中国(guo)有很(hen)多相对(dui)较小的农用机械

目前，巴西联邦政府、州(zhou)政府和中国(guo)公司之间(jian)正(zheng)在进(jin)行一(yi)场关(guan)于将中国(guo)机械工(gong)厂引入巴西的大讨论。如果这个项目得以实现，这将可(ke)能引发一(yi)场革命。想象一(yi)下，如果能在小农场中实现大规模机械化生产，粮(liang)食将以更低的价格供应(ying)。

另一(yi)个中国(guo)项目是关(guan)于有机肥料产业(ye)建设。这是由中国(guo)农业(ye)大学（CAU）开发的一(yi)项技术，我们也在努力推进(jin)这个项目。我之所以提(ti)到(dao)这个，是因为我个人也参与其(qi)中，并且期待今年能够在这一(yi)领域取得进(jin)展。如果成功，这将对(dui)巴西的有机食品生产产生革命性(xing)的影响(xiang)，同时也将降低食品价格。

观众：目前有一(yi)些经济合作(zuo)组织，比如亚(ya)太经合组织（APEC）和二十国(guo)集团（G20），这些组织的成立宗(zong)旨是促进(jin)各国(guo)之间(jian)的贸易往来与经济合作(zuo)。然而，这些组织的一(yi)些理念似乎与当今世界的一(yi)些现实存在差距。那么，亚(ya)太经合组织和二十国(guo)集团在应(ying)对(dui)美国(guo)的“脱钩断链”以及贸易保护主义思潮中能够发挥什么作(zuo)用呢？

张维为：APEC的成立，很(hen)大程度上与亚(ya)太地区在一(yi)段时间(jian)内相对(dui)快(kuai)速(su)和繁荣的发展有关(guan)。其(qi)最(zui)主要的动(dong)力还是希望降低关(guan)税(shui)，建立自(zi)由贸易区，并整合各国(guo)的关(guan)税(shui)政策。在某种程度上，这一(yi)目标(biao)已经实现，亚(ya)太地区的关(guan)税(shui)从(cong)平均大约17%降至5%左右，这是APEC的一(yi)项成就。然而，自(zi)特朗(lang)普上台以来，提(ti)出(chu)了“印太战略”，某种程度上削弱了对(dui)亚(ya)太地区的关(guan)注。不过，这并不影响(xiang)APEC对(dui)中国(guo)的意义，这是一(yi)个非(fei)常重要的平台。即使美国(guo)退出(chu)了，我们依然可(ke)以带领大家继续前行，这也是中国(guo)今天的底气所在。

G20有所不同。G20开始发挥重要作(zuo)用是在2008年金融危机之后(hou)，当时西方七国(guo)集团无法应(ying)对(dui)危机，只能请求其(qi)他大型经济体的帮(bang)助。因此(ci)，G20汇集了全球20个最(zui)大经济体共同开会，提(ti)出(chu)应(ying)对(dui)金融危机的方案。它与国(guo)际金融体制的改革密切相关(guan)。

2024年G20峰会 新华网

事实上，习近平主席(xi)在这两个平台上的发言侧重点并不完全相同。尤(you)其(qi)是在巴西召开的G20峰会上，习近平主席(xi)的演(yan)讲主题集中在消除贫困与饥饿的问(wen)题。我认为这是中国(guo)与巴西合作(zuo)时的核心议题，这在以往的G20会议中从(cong)未讨论过。

在许多发展中国(guo)家，贫困和饥饿问(wen)题尚未得到(dao)解决。回想巴西卢拉总统竞选(xuan)时的讲话，他曾(ceng)表示：“我希望在完成我的使命时，巴西每个人都能吃饱饭。”这是他的目标(biao)，而中国(guo)在解决这方面问(wen)题上有着最(zui)丰(feng)富的经验(yan)。

在杭州(zhou)举行G20峰会时，中国(guo)将发展问(wen)题和非(fei)洲问(wen)题置于重要议题。作(zuo)为东道(dao)国(guo)，中国(guo)有权(quan)优先设置议题，并将发展问(wen)题和非(fei)洲问(wen)题提(ti)到(dao)讨论的前列，提(ti)出(chu)了相关(guan)解决方案。这是一(yi)个非(fei)常好的舞台。此(ci)外，领导人们每年也有机会面对(dui)面交流，开展对(dui)话，这本身也具有重要意义。

马可(ke)：是的，但老实说，我现在对(dui)G20的期望已经不高。由于极端的两极化以及西方大国(guo)对(dui)中国(guo)和俄罗(luo)斯(si)的持续攻(gong)击，G20现在已经变得非(fei)常分(fen)化。尽管如此(ci)，卢拉总统仍然能够跳过两极化和俄乌(wu)冲突问(wen)题，提(ti)出(chu)了一(yi)个积(ji)极的议程，即全球反贫困和饥饿联盟，这值得肯定。

然而，正(zheng)如我们一(yi)开始讨论的，我认为G7国(guo)家实际上不会为全球反贫困和饥饿联盟提(ti)供资金或积(ji)极参与其(qi)中。我认为，在未来几年，“全球南方”最(zui)具潜力的多边平台可(ke)能是金砖国(guo)家。我们在巴西也讨论过，卢拉总统应(ying)该在金砖会议上提(ti)出(chu)这一(yi)议题，因为正(zheng)如你所说，中国(guo)在消除贫困方面具有最(zui)深厚的经验(yan)。

这是金砖国(guo)家面临的共同问(wen)题，我们都在为此(ci)而努力。我认为金砖国(guo)家将成为未来几年非(fei)常重要的平台，在这里我们可(ke)以看到(dao)更多具有吸引力、创造性(xing)甚(shen)至大胆的项目，因为这些国(guo)家有着共同点——它们是一(yi)个正(zheng)在不断发展的平台。

今年，金砖国(guo)家迎来了新成员印度尼西亚(ya)。因此(ci)，我认为我们应(ying)当在金砖国(guo)家投资更多。至于G20，我认为它只不过是一(yi)个形式化的对(dui)话平台。我们参与其(qi)中，更多是为了与美国(guo)、德国(guo)和法国(guo)保持对(dui)话，而在金砖机制下，我们可(ke)以真正(zheng)推动(dong)务实的项目。

主持人：正(zheng)如马可(ke)所说的，金砖机制是我们讨论的重点。张老师刚(gang)才提(ti)到(dao)，APEC和G20无论对(dui)于国(guo)家间(jian)的交流都非(fei)常重要。但最(zui)终最(zui)重要的，还是通过合作(zuo)实现实质性(xing)的进(jin)展。今天我们的对(dui)话涉及许多不同的领域，包括中拉关(guan)系、中非(fei)合作(zuo)和中国(guo)与东盟的合作(zuo)等。通过这些讨论，我们意识到(dao)许多我们并不了解的情况，开阔(kuo)了视野(ye)，看到(dao)了世界上正(zheng)在发生的许多重大变化。

我相信，无论未来中拉关(guan)系，还是“全球南方”国(guo)家的合作(zuo)，虽然具体的时间(jian)表难以预(yu)测，但可(ke)以确定的是变化一(yi)直(zhi)在发生，发展也在持续推进(jin)。只要我们继续推动(dong)这一(yi)方向(xiang)，未来一(yi)定会更加光明。

来源|观察者(zhe)网

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