习主席此次拉美之行的最大亮点之一，是中国和(he)秘鲁领导人通过视频连线，共同(tong)出席了秘鲁钱凯港的开港仪式。当(dang)视频中出现这座现代化港口在短短几年内就(jiu)拔地而起，集装箱巨(ju)轮(lun)鸣(ming)笛远航的画面(mian)时(shi)，现场响起了热烈掌声(sheng)。秘鲁总统博鲁阿尔特表示，钱凯港开港是全体秘鲁人民引以为豪的历史性时(shi)刻，这一宏伟工程将有力(li)促(cu)进拉美一体化进程，开启秘鲁经济发展的新篇章。

中国与拉丁美洲国家的贸易(yi)，长期以来主要(yao)通过巴拿马运河或美国西海岸(an)的港口中转。然而，随着秘鲁钱凯港投入运营，从(cong)拉丁美洲到亚洲的航运时(shi)间从(cong)过去的40左右可(ke)以缩短到现在的20左右，所以这个港口不仅(jin)惠及中国与秘鲁，也(ye)惠及整个拉丁美洲与亚洲的经贸关(guan)系。专(zhuan)家估计，钱凯港每年能(neng)为秘鲁经济贡献约1.8%的GDP。

建设期间，这个项目已经为当(dang)地创造(zao)了1300个直(zhi)接就(jiu)业机会(hui)和(he)8000多个间接就(jiu)业机会(hui)。据报道，秘鲁期待在中国的帮助下，钱凯港最终会(hui)成为拉美的一个物流集散地，将为秘鲁最终成为拉丁美洲的新加坡创造(zao)条件，未来来自亚洲各国的货物可(ke)以通过秘鲁通达拉美各国，来自拉美国家的商品也(ye)可(ke)以通过秘鲁直(zhi)达上海以及许(xu)多亚洲国家和(he)地区。

习主席对巴西的访(fang)问也(ye)十分重(zhong)要(yao)。巴西是拉丁美洲最大的经济体，中国已经连续(xu)15年成为巴西的第一大贸易(yi)伙伴，也(ye)是巴西主要(yao)外资来源国。在习主席访(fang)问期间，中巴双方签署了38项合作文件，涵盖农(nong)业、贸易(yi)、投资、基础设施(shi)、工业、能(neng)源等许(xu)多领域。巴西总统卢拉表示，尽管中国和(he)巴西在地理位置上距(ju)离遥远，但两国基于共同(tong)利益和(he)相似的世界观建立了战略友谊。

在过去20多年里，中国与拉丁美洲的贸易(yi)额从(cong)2000年的120亿美元猛增至2023年的4890亿美元，现在中国已成为拉美地区大多数国家的主要(yao)贸易(yi)伙伴。中国与22个拉美国家和(he)加勒比国家签署了共建“一带一路”合作文件，合作项目也(ye)一个个落地。中国与拉美经济互补性非常之高，合作共赢实实在在地造(zao)福两地人民。

美国长期以来把拉美地区视为自己的“后院”，像钱凯港这样的项目早就(jiu)被美国盯上，抹(mo)黑(hei)从(cong)未中断。2024年5月，时(shi)任美国南方司令部司令劳拉·理查德森就(jiu)声(sheng)称钱凯港“可(ke)军民两用”，担忧(you)中国军舰(jian)停靠钱凯港。更有美国智库学者反复炒作所谓的中国对拉美的“经济胁(xie)迫”。《华尔街(jie)日报》也(ye)刊(kan)文称，中资控股的钱凯港可(ke)能(neng)成为南美洲“第一个真(zhen)正(zheng)的全球商业中心(xin)”。

对此，秘鲁前外交部长奥(ao)莱切亚则表示，如果美国真(zhen)的担心(xin)中国在秘鲁日益增长的存在，它就(jiu)应该加大自身在拉美的投资。以秘鲁为例，它拥有丰富的铜矿等自然资源，但由于基础设施(shi)十分落后，它的资源无法得到有效的利用。

2024年12月16日，美国《外交政策(ce)》杂志发表了一篇题(ti)为“在拉丁美洲，中国做对了什么？”的文章，指出不仅(jin)中国领导人访(fang)问拉美的次数远远多于同(tong)期的美国领导人，而且中国还带来“真(zhen)正(zheng)的资源”帮助解决长期困扰(rao)拉美的发展问题(ti)，这与以美国等西方国家聚焦提供带有意识形态色彩的所谓援助项目形成了对比。

钱凯港

文章还提到，就(jiu)在钱凯港开港的几乎同(tong)一时(shi)间，美国拜登总统也(ye)到秘鲁参加亚太经合组(zu)织峰会(hui)，他带来的是捐赠9架“黑(hei)鹰”直(zhi)升机和(he)建设一条铁路的承诺。直(zhi)升机据说(shuo)是用来帮助秘鲁打击毒品贩运，帮助解决秘鲁犯(fan)罪率攀升等问题(ti)。至于帮助秘鲁修建铁路，美国国内自己这么多年久失修的铁路都没有钱修，不知美国将怎样兑现这个承诺。

拜登政府曾推出过美国版的“一带一路”计划(hua)，如“美洲繁荣伙伴关(guan)系”、“重(zhong)建更美好世界”，“全球基建计划(hua)”等，但美国和(he)西方国家政府没钱，投入主要(yao)靠私人投资，而基础设施(shi)投资周(zhou)期长，盈利慢(man)，很难吸引到足够的私人投资，结果这些项目大都是口惠而实不至，引来拉美国家的普遍失望。

11月26日，美国媒体《华盛顿邮(you)报》也(ye)刊(kan)文提出一个非常直(zhi)白的观点，它是这样说(shuo)的：特朗(lang)普意图打压(ya)中国，但美国除了大棒什么也(ye)拿不出。文章援引特朗(lang)普在拉美的“头号粉丝”阿根(gen)廷总统米(mi)莱对中国态度的转变作为一个例证。米(mi)莱在竞选期间曾经叫嚣“与中国断绝外交关(guan)系”，但上任后对华态度不断软化，直(zhi)至出现大转弯。他最近将中国描述为“有趣的贸易(yi)伙伴”，并计划(hua)在2025年访(fang)问中国。

这篇文章指出：米(mi)莱决定不再抨击一个占阿根(gen)廷出口额10%左右、在基础设施(shi)建设上投资数十亿美元、为阿根(gen)廷维(wei)持国际收(shou)支平衡生(sheng)命线的国家。文章认为：“特朗(lang)普拉美‘头号粉丝’态度的转变，凸显(xian)了特朗(lang)普打压(ya)中国经济的计划(hua)，将会(hui)遇(yu)到多大的困难。”中国不仅(jin)可(ke)以提供投资，而且在拉美出口中所占的份额也(ye)越(yue)来越(yue)大。对阿根(gen)廷、巴西、智利和(he)秘鲁等国来说(shuo)，中国早已成长为一个比美国更大的市场。

总之，中国与拉美的双边关(guan)系和(he)多边关(guan)系正(zheng)在进入迅速发展的快车(che)道。双方实现了多领域、全方位的合作，政治、经贸、人文三轮(lun)驱(qu)动，并且日益迈向绿色经济、数字经济、人工智能(neng)等新领域。

这不由使我(wo)想起巴西前总统、新开发银行行长罗(luo)塞芙女(nu)士在上海与我(wo)进行的长谈。她对中国道路和(he)中国模式充满了兴趣，问了我(wo)很多问题(ti)，然后很肯定地说(shuo)，中国式现代化的成功经验对“全球南方”，对拉美都很有意义(yi)。她认为中国式现代化代表一个新的现代世界，对南方世界的崛起和(he)新型国际秩序的构建将产生(sheng)难以估量的深远影(ying)响。

马可(ke)演讲

非常感(gan)谢，我(wo)很高兴能(neng)再次来到《这就(jiu)是中国》。近年来，美国南方司令部司令劳拉·理查德森将军成为美国在拉丁美洲最受人关(guan)注的官员之一，她的言论反映出美国如何看待我(wo)们这一地区。

她在各种会(hui)议上频繁发表演讲，往往聚焦于所谓的中国、俄罗(luo)斯与拉丁美洲和(he)加勒比地区，日益增长的关(guan)系所带来的危险，强调该地区拥有丰富的战略资源，如锂、石油、铜、水资源等，并将中国的投资描绘成对所谓“美国国家安全”的威胁(xie)。令人惊讶的是，主导这一论调的竟然是一名军事将领而非外交官，这反映出白宫的“优(you)先(xian)事项”。

最近，劳拉·理查德森将军提出了为拉丁美洲和(he)加勒比地区制定一项“新马歇尔计划(hua)”的必要(yao)性。但美国能(neng)否兑现这一承诺呢？正(zheng)如张老师所指出的，美国和(he)G7多次宣布要(yao)推出中国的“一带一路”倡(chang)议的替代方案，但都未能(neng)贯彻落实。

劳拉将军

2021年的G7峰会(hui)上，美国启动了“重(zhong)建更美好世界”倡(chang)议，承诺为“全球南方”国家的基础设施(shi)提供30万亿美元投资，与所谓“糟糕”的“一带一路”倡(chang)议抗衡。然而，仅(jin)两个月后，该项目就(jiu)从(cong)议程中消失了。同(tong)样，在2022年G7峰会(hui)上，又宣布了一项更为温和(he)的承诺，即为这一全球基础设施(shi)投资伙伴关(guan)系提供6000亿美元，但这一承诺也(ye)很快被遗忘。

美国陆军战争学院的教授、拉丁美洲问题(ti)杰出分析师埃文·艾利斯博士是美国“深层政府”中顶尖人物之一。他曾在一份为战略与国际研究中心(xin)撰写的报告中承认，美国由于国家资金能(neng)力(li)有限(xian)，无法与中国提出的“一带一路”倡(chang)议竞争。他还强调了中国的一个显(xian)著优(you)势(shi)：中国的国有企业在建筑、矿业、能(neng)源和(he)银行等领域运营目标(biao)，都保持了中国政府和(he)中国共产党制定的战略愿景的协调性。这种协调是“一带一路”倡(chang)议成功的关(guan)键。

然而，美国的行动无力(li)仅(jin)是因为财政限(xian)制吗？毕竟，美国及其北约盟友在短短三年内就(jiu)在俄乌冲(chong)突上花费了超过3000亿美元——这相当(dang)于“一带一路”倡(chang)议在过去十年间在全球投资总额的约三分之一。当(dang)“一带一路”倡(chang)议显(xian)著改善了许(xu)多“全球南方”国家的基础设施(shi)，俄乌冲(chong)突却导致了自第二次世界大战以来欧洲最致命的冲(chong)突，造(zao)成数十万人死亡(wang)。

美军援助乌克兰标(biao)枪导弹

美国没有将资金用于支援地区发展，而是优(you)先(xian)用于维(wei)护(hu)全球霸(ba)权，用于破坏和(he)击败任何敢于挑战其主导地位的国家或集团。毕竟如果发展使一个国家变得更强大，它可(ke)能(neng)就(jiu)不会(hui)再愿意听从(cong)美国的命令了。目前，这一关(guan)注焦点是俄罗(luo)斯；在未来，它可(ke)能(neng)会(hui)转移到中国。

中巴关(guan)系是地区最具战略性的关(guan)系，涵盖了经济、政治和(he)外交多个层面(mian)。双边贸易(yi)持续(xu)增长，2023年达到约1500亿美元，巴西享有500亿美元的贸易(yi)顺差(cha)。习近平主席在2024年11月访(fang)问巴西后进一步提升了双边关(guan)系。两国作为金砖国家的创始成员，多年来推动了金砖集团的发展。

当(dang)然中巴关(guan)系仍有改进空(kong)间，尤其是在贸易(yi)多样化方面(mian)。巴西主要(yao)出口大宗(zong)商品——如大豆、铁矿石、原油、牛肉和(he)玉米(mi)——而进口的是制造(zao)品。卢拉总统的再工业化目标(biao)需要(yao)更多来自中国的基础设施(shi)投资和(he)技术转让。

过去15年间，75%的中国投资集中在巴西能(neng)源领域，但我(wo)们需要(yao)将这些投资进行多元化。这是巴西的任务：我(wo)们应制定战略计划(hua)，推动与中国建立更平衡、共赢的伙伴关(guan)系，主动与中国沟通并提出这一点。而中国已经愿意与许(xu)多“全球南方”国家开展对话。

随着特朗(lang)普重(zhong)新入主白宫，新挑战将会(hui)出现。然而，特朗(lang)普的分裂性本(ben)质——无论是在国内还是国际上——可(ke)能(neng)为中国和(he)拉丁美洲制定统一的战略应对这些挑战创造(zao)机会(hui)。

圆桌讨(tao)论

主持人：2024年是中拉建立全面(mian)合作关(guan)系的第十个年头，张老师，如果让您对过去十年来中拉关(guan)系和(he)合作进行综述，您会(hui)如何评价？

张维(wei)为：十年是一个重(zhong)要(yao)的时(shi)间节点。当(dang)时(shi)我(wo)们是从(cong)举办中拉论坛的峰会(hui)为起点，后来又举办了中拉共同(tong)体论坛，参与方包括(kuo)中国、拉丁美洲-加勒比共同(tong)体，简称中拉论坛。它成功的最重(zhong)要(yao)标(biao)志，就(jiu)是双边的贸易(yi)巨(ju)增，现已接近5000亿美元。

中国已成为大部分拉美国家最大的贸易(yi)伙伴或最主要(yao)的贸易(yi)伙伴，这是革命性的。中拉合作还有几个特征(zheng)，一个是范围非常广，政治、经济、社会(hui)、文明对话等等。二是非常新，除了过去比较强调能(neng)源矿产，现在进入高科技、进入绿色经济、进入智能(neng)化，进入新经济。

主持人：作为巴西的代表，马可(ke)先(xian)生(sheng)您对中拉合作有着深入了解。过去十年，从(cong)南美地区的角度来看，大家如何看待中拉合作？

马可(ke)：首先(xian)，非常感(gan)谢再次来到这里。正(zheng)如张老师所指出的，数据讲述了很多故事。例如，中巴贸易(yi)额从(cong)2013年的2075亿美元增长到2023年的4800亿美元，外商直(zhi)接投资也(ye)达到了1430亿美元。中国还成立了丝路论坛和(he)其他多边投资平台，包括(kuo)工业基金、结构性基金和(he)合作基金，这些基金总额约为350亿美元。

中国在拉丁美洲的投资也(ye)有许(xu)多引人注目的案例。例如，占全球市场约37%的全球最大锂电池生(sheng)产商宁德时(shi)代，与玻利维(wei)亚建立了合作伙伴关(guan)系。该合作不仅(jin)包括(kuo)购买玻利维(wei)亚的锂原矿石，还包括(kuo)在玻利维(wei)亚建立工厂来加工锂矿，推动玻利维(wei)亚建立锂矿工业。未来几年，玻利维(wei)亚还计划(hua)生(sheng)产电动汽车(che)。

宁德时(shi)代与玻利维(wei)亚国家锂业公(gong)司签署合作协议 中国驻玻利维(wei)亚大使馆网站

在我(wo)所见(jian)到的中拉合作中，这是最为重(zhong)要(yao)的举措之一。对于我(wo)们而言，工业化具有至关(guan)重(zhong)要(yao)的战略意义(yi)，而我(wo)认为，中国可(ke)能(neng)是、能(neng)够是、并且将会(hui)是我(wo)们最强有力(li)的合作伙伴。

主持人：马可(ke)提到了中国与拉丁美洲之间的合作，除了这些具体项目外，中国与拉美国家在其他领域也(ye)有重(zhong)要(yao)合作。张老师，钱凯港项目将如何惠及整个拉丁美洲国家？

张维(wei)为：我(wo)在演讲中提到秘鲁特别希望成为拉丁美洲的新加坡，将其打造(zao)为中转港、物流集散地和(he)发包中心(xin)等。然而，这并非易(yi)事。从(cong)钱凯港来看，其深水港条件非常好，但必须配套完善的公(gong)路和(he)铁路网络(luo)，才能(neng)将周(zhou)边的巴西、玻利维(wei)亚等国家连接起来。

在这建公(gong)路建铁路有很多挑战，因为安第斯山脉(mai)、亚马逊森林都横在这里。所以光是靠秘鲁一个国家经济撑(cheng)不起这港口，必须有更多国家的参与。中国人为你五年、十年、二十年之后的发展做准(zhun)备的，但配套能(neng)不能(neng)跟上，是一个很大的挑战。

主持人：所以这就(jiu)是为什么钱凯港可(ke)以作为一个非常好的窗口来观察。一方面(mian)它有一个良(liang)好的预期，但另一方面(mian)我(wo)们也(ye)知道达到良(liang)好预期的路并不平坦，还有很多困难险阻。我(wo)们还是先(xian)来讨(tao)论预期，马可(ke)先(xian)生(sheng)，如果钱凯港成功的话，这个模式对于整个拉丁美洲大陆有多大作用？

马可(ke)：钱凯港的成功有可(ke)能(neng)在拉丁美洲引发一场贸易(yi)革命，对巴西的影(ying)响尤为显(xian)著；巴西作为该地区最大经济体，至今尚无一条通过太平洋到中国的出口通道。

因此，巴西政府目前正(zheng)在讨(tao)论如何将巴西与太平洋连接的项目，这不仅(jin)是一个实际问题(ti)，也(ye)具有极(ji)其重(zhong)要(yao)的象征(zheng)意义(yi)。这反映了全球经济中心(xin)的转移——世界经济重(zhong)心(xin)正(zheng)从(cong)过去几个世纪一直(zhi)位于大西洋中心(xin)的经济体，逐渐向以太平洋为核心(xin)的经济体转移。正(zheng)如我(wo)们所知，亚洲经济体目前是最具活力(li)的。因此，巴西需要(yao)与这些经济体建立联(lian)系，这将具有深远的战略意义(yi)。

基于此，我(wo)认为，在未来几年内，建设连接巴西与钱凯港，并最终联(lian)通上海的项目，可(ke)能(neng)成为中国推动的最具战略意义(yi)的项目之一。

张维(wei)为：我(wo)走访(fang)了拉美的十几个国家，发现这一地区资源极(ji)为丰富，怎么可(ke)能(neng)无法发展起来呢？许(xu)多人抱怨离美国太近，认为美国阻碍了其发展，这是旧的秩序造(zao)成的。

现在中国这些项目的示范效应巨(ju)大，钱凯港项目就(jiu)和(he)很多在非洲的其他项目一样，开始很多非洲国家也(ye)对这些项目表达怀疑，结果一两年高速公(gong)路、新机场就(jiu)建起来了。非洲人就(jiu)发现中国人是真(zhen)干事的。因为他们和(he)美国、欧洲光谈判就(jiu)是三五年起步，而同(tong)样的时(shi)间中国已经完成了五十个、一百个项目了。

主持人：刚才张老师提到这一点，过去这些年，美国和(he)西方国家常常对我(wo)们的“一带一路”倡(chang)议进行抹(mo)黑(hei)，尤其是所谓的“债务陷阱”指控。对此，我(wo)们的反击是有力(li)的。我(wo)观察到，中国与拉丁美洲一些国家的合作，尤其是在基础设施(shi)建设方面(mian)，似乎已经发生(sheng)了转变。拉丁美洲国家对“一带一路”的态度是否已经发生(sheng)变化？

马可(ke)：我(wo)认为拉丁美洲的态度从(cong)未改变。首先(xian)，关(guan)于“债务陷阱”问题(ti)，全球已有大量研究反驳这一观点，许(xu)多甚至来自西方学术机构，揭露了那些虚假新闻。实际上，非洲国家最大的债务来自于位于法兰克福、纽约和(he)伦敦的西方银行。

此外，我(wo)认为我(wo)们已有一些非常典(dian)型的案例。例如，阿根(gen)廷在米(mi)莱总统之前的费尔南德斯总统领导下，签署了与中国的多个合作协议。比如，中国与阿根(gen)廷签订了一项价值50亿美元的合同(tong)，用于更新阿根(gen)廷的国家铁路系统；中国还在建设一个大型水电站，投资金额同(tong)样为50亿美元。

最值得注意的是，中国不仅(jin)贷款80亿美元给阿根(gen)廷用于核电站建设，还为该项目提供了8年的宽限(xian)期，允许(xu)阿根(gen)廷在8年后开始还款。中国不仅(jin)为拉美国家提供资金支持，还提供技术支持。自2021年以来，中国掌握了核电站的技术，尤其是华龙一号技术，并已将这些技术转移给了阿根(gen)廷。

2022年阿根(gen)廷希望中国为83亿美元的核电站提供全额融资 路透社

不幸的是，受美国影(ying)响，该项目在米(mi)莱当(dang)选总统后被暂停。尽管他对中国的态度相对温和(he)，但这一项目仍被搁置。因此，我(wo)认为我(wo)们面(mian)临的挑战之一是，像这样的战略性项目可(ke)能(neng)因为美国干预而被取(qu)消或推迟。

主持人：我(wo)们跟拉丁美洲国家的合作最大的变数，可(ke)能(neng)就(jiu)来自当(dang)地的政治人物或者其政治格局一旦发生(sheng)变化，对这个项目的态度转变，但我(wo)们可(ke)以看到中国始终坚持耕耘(yun)。

张维(wei)为：我(wo)觉得中国外交有一点是非常好的，实际上我(wo)们的外交，除了跟政府、执政党打交道，只要(yao)当(dang)地的法律允许(xu)，我(wo)们也(ye)跟所有的党派(pai)、所有的政治团体尽可(ke)能(neng)交朋友。中国是真(zhen)正(zheng)的中立，我(wo)们希望两国关(guan)系不局限(xian)于两个政府，两个领导人之间，还建立包括(kuo)两国人民、两个国家的整体关(guan)系。这样不管是谁执政，两国关(guan)系都能(neng)够发展的，从(cong)长远看是非常有利的关(guan)系。

观众提问

观众：刚才老师提到了钱凯港，马可(ke)也(ye)提到了玻利维(wei)亚的宁德时(shi)代合作项目，以及阿根(gen)廷的铁路更新项目。除了这些项目之外，中国与拉美国家在其他哪些领域也(ye)有重(zhong)要(yao)的合作？目前这些合作的进展如何？

张维(wei)为：中国在拉美的投资项目范围非常广泛。例如，哥伦比亚首都波哥大的第一条地铁是由中国建设的；还有阿根(gen)廷南部的水电站等诸(zhu)如此类的大大小小的项目非常多。目前，新能(neng)源汽车(che)在拉美的市场也(ye)越(yue)来越(yue)广泛，在不少城市中，来自中国的不同(tong)品牌的新能(neng)源汽车(che)非常受欢迎。

主持人：这个问题(ti)我(wo)也(ye)很好奇(qi)。马可(ke)，能(neng)否给我(wo)们介绍一下根(gen)据你了解的情况，中国在拉丁美洲的哪些国家还涉及其他项目？

马可(ke)：让我(wo)给你讲一个目前正(zheng)在巴西与中国之间讨(tao)论的项目，这可(ke)能(neng)是一个非常具有革命性的项目。巴西是一个大宗(zong)食品生(sheng)产国，出口大量大豆、牛肉等。然而，在巴西，大多数我(wo)们吃的食物是由小农(nong)场主生(sheng)产的。问题(ti)在于，巴西的机械工业主要(yao)关(guan)注向出口用的大型农(nong)场提供服务。

目前，中巴之间正(zheng)在进行一场非常重(zhong)要(yao)的讨(tao)论，因为中国的土地分配与巴西正(zheng)好相反。巴西曾进行过一次伟大的土地改革，因此大多数土地由普通农(nong)民耕种。而中国在机械产业方面(mian)拥有一个强大的分支，专(zhuan)门为小农(nong)的土地提供生(sheng)产设备。然而，在巴西，只有不到50%的小农(nong)场主能(neng)够接触(chu)到机械化农(nong)业设备。

中国有很多相对较小的农(nong)用机械

目前，巴西联(lian)邦政府、州(zhou)政府和(he)中国公(gong)司之间正(zheng)在进行一场关(guan)于将中国机械工厂引入巴西的大讨(tao)论。如果这个项目得以实现，这将可(ke)能(neng)引发一场革命。想象一下，如果能(neng)在小农(nong)场中实现大规模机械化生(sheng)产，粮食将以更低的价格供应。

另一个中国项目是关(guan)于有机肥料(liao)产业建设。这是由中国农(nong)业大学（CAU）开发的一项技术，我(wo)们也(ye)在努(nu)力(li)推进这个项目。我(wo)之所以提到这个，是因为我(wo)个人也(ye)参与其中，并且期待今年能(neng)够在这一领域取(qu)得进展。如果成功，这将对巴西的有机食品生(sheng)产产生(sheng)革命性的影(ying)响，同(tong)时(shi)也(ye)将降低食品价格。

观众：目前有一些经济合作组(zu)织，比如亚太经合组(zu)织（APEC）和(he)二十国集团（G20），这些组(zu)织的成立宗(zong)旨是促(cu)进各国之间的贸易(yi)往来与经济合作。然而，这些组(zu)织的一些理念似乎与当(dang)今世界的一些现实存在差(cha)距(ju)。那么，亚太经合组(zu)织和(he)二十国集团在应对美国的“脱(tuo)钩断链”以及贸易(yi)保护(hu)主义(yi)思潮中能(neng)够发挥什么作用呢？

张维(wei)为：APEC的成立，很大程度上与亚太地区在一段时(shi)间内相对快速和(he)繁荣的发展有关(guan)。其最主要(yao)的动力(li)还是希望降低关(guan)税，建立自由贸易(yi)区，并整合各国的关(guan)税政策(ce)。在某(mou)种程度上，这一目标(biao)已经实现，亚太地区的关(guan)税从(cong)平均大约17%降至5%左右，这是APEC的一项成就(jiu)。然而，自特朗(lang)普上台以来，提出了“印太战略”，某(mou)种程度上削弱了对亚太地区的关(guan)注。不过，这并不影(ying)响APEC对中国的意义(yi)，这是一个非常重(zhong)要(yao)的平台。即使美国退出了，我(wo)们依(yi)然可(ke)以带领大家继(ji)续(xu)前行，这也(ye)是中国今天(tian)的底气(qi)所在。

G20有所不同(tong)。G20开始发挥重(zhong)要(yao)作用是在2008年金融危机之后，当(dang)时(shi)西方七国集团无法应对危机，只能(neng)请求其他大型经济体的帮助。因此，G20汇集了全球20个最大经济体共同(tong)开会(hui)，提出应对金融危机的方案。它与国际金融体制的改革密切相关(guan)。

2024年G20峰会(hui) 新华网

事实上，习近平主席在这两个平台上的发言侧重(zhong)点并不完全相同(tong)。尤其是在巴西召开的G20峰会(hui)上，习近平主席的演讲主题(ti)集中在消除贫困与饥(ji)饿的问题(ti)。我(wo)认为这是中国与巴西合作时(shi)的核心(xin)议题(ti)，这在以往的G20会(hui)议中从(cong)未讨(tao)论过。

在许(xu)多发展中国家，贫困和(he)饥(ji)饿问题(ti)尚未得到解决。回想巴西卢拉总统竞选时(shi)的讲话，他曾表示：“我(wo)希望在完成我(wo)的使命时(shi)，巴西每个人都能(neng)吃饱饭。”这是他的目标(biao)，而中国在解决这方面(mian)问题(ti)上有着最丰富的经验。

在杭州(zhou)举行G20峰会(hui)时(shi)，中国将发展问题(ti)和(he)非洲问题(ti)置于重(zhong)要(yao)议题(ti)。作为东道国，中国有权优(you)先(xian)设置议题(ti)，并将发展问题(ti)和(he)非洲问题(ti)提到讨(tao)论的前列，提出了相关(guan)解决方案。这是一个非常好的舞台。此外，领导人们每年也(ye)有机会(hui)面(mian)对面(mian)交流，开展对话，这本(ben)身也(ye)具有重(zhong)要(yao)意义(yi)。

马可(ke)：是的，但老实说(shuo)，我(wo)现在对G20的期望已经不高。由于极(ji)端的两极(ji)化以及西方大国对中国和(he)俄罗(luo)斯的持续(xu)攻击，G20现在已经变得非常分化。尽管如此，卢拉总统仍然能(neng)够跳过两极(ji)化和(he)俄乌冲(chong)突问题(ti)，提出了一个积(ji)极(ji)的议程，即全球反贫困和(he)饥(ji)饿联(lian)盟，这值得肯定。

然而，正(zheng)如我(wo)们一开始讨(tao)论的，我(wo)认为G7国家实际上不会(hui)为全球反贫困和(he)饥(ji)饿联(lian)盟提供资金或积(ji)极(ji)参与其中。我(wo)认为，在未来几年，“全球南方”最具潜力(li)的多边平台可(ke)能(neng)是金砖国家。我(wo)们在巴西也(ye)讨(tao)论过，卢拉总统应该在金砖会(hui)议上提出这一议题(ti)，因为正(zheng)如你所说(shuo)，中国在消除贫困方面(mian)具有最深厚(hou)的经验。

这是金砖国家面(mian)临的共同(tong)问题(ti)，我(wo)们都在为此而努(nu)力(li)。我(wo)认为金砖国家将成为未来几年非常重(zhong)要(yao)的平台，在这里我(wo)们可(ke)以看到更多具有吸引力(li)、创造(zao)性甚至大胆的项目，因为这些国家有着共同(tong)点——它们是一个正(zheng)在不断发展的平台。

今年，金砖国家迎来了新成员印度尼西亚。因此，我(wo)认为我(wo)们应当(dang)在金砖国家投资更多。至于G20，我(wo)认为它只不过是一个形式化的对话平台。我(wo)们参与其中，更多是为了与美国、德国和(he)法国保持对话，而在金砖机制下，我(wo)们可(ke)以真(zhen)正(zheng)推动务实的项目。

主持人：正(zheng)如马可(ke)所说(shuo)的，金砖机制是我(wo)们讨(tao)论的重(zhong)点。张老师刚才提到，APEC和(he)G20无论对于国家间的交流都非常重(zhong)要(yao)。但最终最重(zhong)要(yao)的，还是通过合作实现实质性的进展。今天(tian)我(wo)们的对话涉及许(xu)多不同(tong)的领域，包括(kuo)中拉关(guan)系、中非合作和(he)中国与东盟的合作等。通过这些讨(tao)论，我(wo)们意识到许(xu)多我(wo)们并不了解的情况，开阔了视野，看到了世界上正(zheng)在发生(sheng)的许(xu)多重(zhong)大变化。

我(wo)相信，无论未来中拉关(guan)系，还是“全球南方”国家的合作，虽然具体的时(shi)间表难以预测(ce)，但可(ke)以确定的是变化一直(zhi)在发生(sheng)，发展也(ye)在持续(xu)推进。只要(yao)我(wo)们继(ji)续(xu)推动这一方向，未来一定会(hui)更加光明。

来源|观察者网

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