刘宗义：苏杰生之所以坐在第一(yi)排的中间，实际上是为了抢镜头。据(ju)说美方工作人员曾多(duo)次与苏杰生沟通，试图让他移(yi)到其他地方，但苏杰生坚决不肯离开(kai)，美方无奈，只能让他坐在那(na)里。

苏杰生在特(te)朗普就职典礼前的12月(yue)底曾访问(wen)过(guo)美国，一(yi)个主要目(mu)的是为了与拜登(deng)政府和特(te)朗普政府的人进行交接沟通；另一(yi)个重要任务是看到特(te)朗普邀请习近平主席参加其就职典礼，所以希望特(te)朗普也(ye)向莫迪发封邀请函。然而，特(te)朗普并未邀请莫迪，按惯例，苏杰生作为印度外长就出(chu)席了就职典礼。

关于典礼的位置安(an)排，值(zhi)得一(yi)提的是，我们的韩正(zheng)副主席作为特(te)别代表，坐在特(te)朗普的后(hou)侧，面对观众，也(ye)就是坐在主席台上；而苏杰生是坐在台下。

红圈处为印度外长苏杰生所在位置

当然，典礼结束后(hou)，紧接着就举行了美日印澳四(si)国外长会议，这确(que)实也(ye)显示了特(te)朗普及鲁比奥等(deng)人对以“四(si)方安(an)全对话”（QUAD）为标志(zhi)的印太战略的重视。

莫迪是特(te)朗普重返白宫后(hou)接见的第四(si)位国家(jia)元首，而从特(te)朗普的外交会晤排序来看，更像是在召集(ji)美国的“打手”和“跟班”，把他们叫过(guo)来，让他们更好地听从自己的指挥(hui)。这让我想起《让子弹飞》中黄四(si)郎的一(yi)句台词：“请客、斩首、收下当狗。”特(te)朗普对日本和印度的态度，实际上就是最后(hou)一(yi)个选项(xiang)，希望它们在印太地区当好“看门狗”，发挥(hui)牵制(zhi)中国的作用。

特(te)朗普对印度的定(ding)位是非常清晰明确(que)的，他希望加强(qiang)与印度的安(an)全和国防合作，推动印度大量购(gou)买美国的高价武(wu)器，让印度在印太地区协助美国牵制(zhi)中国。

观察者网：在安(an)全和国防合作方面，美印都想联(lian)手“遏华”，除此之外，印度还有其他诉求，比如想要加强(qiang)自身国防建设。在这方面，美印怎么协调？

刘宗义：确(que)实，美印在军事合作上也(ye)存在不少问(wen)题。尽管在拜登(deng)政府时期，美印之间有很多(duo)合作，其中合作力(li)度最大的就是安(an)全和国防合作，像军事演习、情报(bao)分享等(deng)方面都在稳步推进，但一(yi)些跟军事有关的高科技合作是口惠而实不至，很难(nan)推动。

这其中主要有两方面原(yuan)因。首先，双方战略互信并不强(qiang)，印度不愿意成为美国的正(zheng)式盟友，不想充当美国遏制(zhi)中国的“排头兵”和“炮灰”，也(ye)不希望在武(wu)器装(zhuang)备上过(guo)度依赖美国，而是想借助美国技术实现武(wu)器的本土化生产。其次，防务合作的具(ju)体落实中面临许多(duo)技术性难(nan)题，包括两国政府之间的程(cheng)序对接问(wen)题、国防技术转让的复杂性，以及印度对自身承接能力(li)的低估(gu)，而印度也(ye)对美国武(wu)器的高昂价格以及技术转让的缓(huan)慢进度很有意见。

报(bao)道截自美国国防部官网，文章标题为：“美印迅速扩大军事合作”

观察者网：那(na)在印太战略上，特(te)朗普想要的和莫迪想实现的有什么不一(yi)样(yang)的地方？您估(gu)计这方面接下来可能会有哪些走向？

刘宗义：这次有很多(duo)媒(mei)体认为莫迪访美主要是希望和特(te)朗普商(shang)谈贸易、关税和移(yi)民问(wen)题，但实际上，“印太战略”才是这次会晤的重中之重。在莫迪政府的第二(er)任期内，印度的大国战略就已经逐渐成型了：通过(guo)积极推动美国的印太战略成型，形成中美战略竞争的态势；再利用这一(yi)战略机(ji)遇，遏制(zhi)中国的同(tong)时吸引美欧日的跨(kua)国公(gong)司将其在中国的产业链转移(yi)到印度，向印度转移(yi)投资和技术，尤其是高科技，进而推动印度制(zhi)造业的发展、实现印度经济的腾飞和大国崛起。

尤其在拜登(deng)政府时期，印度更是积极推动印太战略的深入发展，特(te)别是在QUAD框(kuang)架下。印度不仅希望让QUAD成为一(yi)个军事合作集(ji)团，还希望让经济和金融合作也(ye)成为印太战略的支柱，为此推动成立(li)印太经济框(kuang)架（IPEF）和Quad Plus等(deng)机(ji)制(zhi)。实际上，正(zheng)是在印度的积极推动下，拜登(deng)政府才提出(chu)并正(zheng)式推动了这些战略议题，而印太经济框(kuang)架的形成，也(ye)标志(zhi)着印太战略的全面成型。

不过(guo)，特(te)朗普上台后(hou)，他更关心的可能是如何在国防和安(an)全领域让印度发挥(hui)更大作用，而不是推动经济合作。拜登(deng)政府希望印度能在高科技产业和其他领域替代中国制(zhi)造，而特(te)朗普似乎对此不太感兴趣(qu)。特(te)朗普曾在上台前宣(xuan)称将对中国加征60%的关税，但截至目(mu)前，他只加征了10%，个别领域关税高一(yi)些，但都没到60%。这一(yi)点让印度非常担(dan)忧，他们担(dan)心特(te)朗普与中国达成某种“交易”，进而形成中美（G2）共治的局(ju)面。如果真(zhen)是这样(yang)，它所设想的大战略就完全废掉了。

观察者网：在供应链方面，印度希望中国的一(yi)些产能能够转移(yi)到印度，但特(te)朗普已经注意到“友岸外包”“近岸外包”等(deng)现象，而他真(zhen)正(zheng)想要的是让制(zhi)造业回流到美国。

刘宗义：没错，所以特(te)朗普执政下的美国与莫迪领导下的印度，在资本流动、工业制(zhi)造，尤其是美国的再工业化方面，甚至在中高端服务业发展方面，实际上是存在竞争关系的。对此，我们还需(xu)要继续观察。

观察者网：关税是他俩(liang)这次会谈的焦点议题。实际上，在2019年特(te)朗普和莫迪就关税问(wen)题就曾有过(guo)博弈，特(te)朗普取消了印度的普惠制(zhi)待遇，印度也(ye)随后(hou)推出(chu)反制(zhi)措施。据(ju)您了解，特(te)朗普的关税政策，对印度的经济会有哪些具(ju)体影响？

这里有几(ji)个近期的数据(ju)：在2024财年，印度对美国的出(chu)口占其总出(chu)口额的18%，其中，对美出(chu)口的前五大商(shang)品分别是药品、珍(zhen)珠与宝石、石油产品、电信设备及成衣，合计占据(ju)对美出(chu)口总额的40%。

刘宗义：尽管相(xiang)较于印太战略，关税和移(yi)民问(wen)题是次要的，但对特(te)朗普和莫迪而言(yan)，依然非常重要。特(te)朗普在其第一(yi)任期内就曾对印度实施关税压制(zhi)，取消了印度的普惠制(zhi)待遇，至今尚未恢复。实际上，他现在仍希望对印度加征关税。

当然，这种加税更多(duo)是一(yi)种威慑手段，旨在迫使印度主动降(jiang)低关税。印度的关税水(shui)平较高，平均(jun)约为12%，在所有大型经济体中位居(ju)首位。降(jiang)低关税将有助于更多(duo)美国产品进入印度市场。

在莫迪访美之前，印度确(que)实也(ye)主动采取了一(yi)些措施：一(yi)方面降(jiang)低了部分产品的关税，特(te)别是对来自共和党州的产品；另一(yi)方面，印度也(ye)释放出(chu)信号，表示将加大购(gou)买美国石油和天然气的力(li)度。这些举措主要是做(zuo)姿态，向特(te)朗普示好；另一(yi)方面，莫迪也(ye)希望与特(te)朗普达成一(yi)个小型的双边贸易协议，至少在面子上实现互利、公(gong)平、平等(deng)的关系，双方都能在关税上作出(chu)让步。

从特(te)朗普的角(jiao)度来看，施压印度降(jiang)低关税，除了能让更多(duo)美国产品进入印度市场，还有一(yi)个原(yuan)因是，特(te)朗普不接受任何国家(jia)在与美国的贸易中存在顺差(cha)。加上服务贸易，印度对美国的实际贸易顺差(cha)超过(guo)460亿美元，特(te)朗普希望能改变这种局(ju)面。

图自：X@Potus

特(te)朗普的要求，会对印度经济造成非常严重的影响，因为印度在对外贸易中总体上处于逆差(cha)状(zhuang)态，像美国这种有几(ji)百亿美元以上贸易顺差(cha)的国家(jia)很少，所以特(te)朗普的做(zuo)法(fa)对印度来说相(xiang)当于割肉。

印度之所以总体处于贸易逆差(cha)状(zhuang)态，最主要的原(yuan)因是能源进口。你的数据(ju)提到印度对美国出(chu)口前几(ji)大的产品类别之一(yi)是石油制(zhi)品，实际上印度是在倒卖，从俄罗斯进口廉价的石油，加工后(hou)卖到美国、欧洲，它从中赚了不少钱。不过(guo)我觉得这种局(ju)面今后(hou)可能难(nan)以维系了。

此外，虽然特(te)朗普没有专(zhuan)门对来自印度的商(shang)品加税，但他最近宣(xuan)布(bu)对钢铁和铝制(zhi)品加征25%的关税，这对印度来说是一(yi)个重大冲击(ji)。印度是钢铁和铝产品的主要出(chu)口国之一(yi)。特(te)朗普的这些关税措施，尽管未针对印度，但对印度相(xiang)关行业甚至整体经济造成了显著影响。印度股市近期本就处于下行态势，最近相(xiang)关股票又大幅下挫，这也(ye)是特(te)朗普增税措施带来的直接后(hou)果。

总体来看，在关税问(wen)题上，特(te)朗普和莫迪正(zheng)好又都是喜欢得寸进尺的人，我觉得双方在贸易方面合作的这种氛(fen)围和领域可能会缩小。

观察者网：在关税之外，移(yi)民问(wen)题也(ye)是大家(jia)很关注的话题。印度裔是美国第二(er)大移(yi)民群体，据(ju)彭博社此前的报(bao)道，印度和美国已共同(tong)确(que)认大约1.8万名在美非法(fa)移(yi)民的身份；而就在莫迪访美的前一(yi)周多(duo)，美国刚用一(yi)架军用飞机(ji)将104名印度非法(fa)移(yi)民强(qiang)制(zhi)遣返，这些人戴着手铐脚镣的形象也(ye)让印度国内非常愤怒，觉得不被尊重。对于这些非法(fa)移(yi)民，莫迪政府就默默接受吗？

刘宗义：是的，现在我们可以看到，印度在关税和移(yi)民问(wen)题上的态度基本都表现得非常顺从。这种顺从态度的背(bei)后(hou)，最主要的原(yuan)因，正(zheng)如我之前提到的，印度的核心战略目(mu)标是希望维持“印太战略”，继续与美国合作，以遏制(zhi)中国、助推印度崛起。

印度的非法(fa)移(yi)民问(wen)题确(que)实非常严重，我觉得官方统计的这一(yi)数字肯定(ding)不准(zhun)确(que)，实际情况应该更多(duo)。

在莫迪访美前，104名印度非法(fa)移(yi)民被美国政府强(qiang)制(zhi)遣返

自从莫迪上台后(hou)，我们发现印度向海外的移(yi)民明显增多(duo)，而且不再是零散的现象，而是有组(zu)织地发生——值(zhi)得再次强(qiang)调的是，是“有组(zu)织”地移(yi)民。这背(bei)后(hou)倒不一(yi)定(ding)是印度政府在直接操控，可能是像RSS这样(yang)的宗教团体，或者其他社会机(ji)构在推动。这个问(wen)题在莫迪政府时期愈加严重，因为印度国内的就业问(wen)题解决不了，社会矛盾越来越尖(jian)锐，所以他们把大量人口向海外输送(song)。此外，他们认为印度人走向海外，还可以向世界传播(bo)印度的宗教、文化和生活方式，扩展印度的软实力(li)。

而一(yi)旦印度人聚(ju)集(ji)在某个地方，形成了一(yi)个群体，他们就会越来越多(duo)，几(ji)乎不会再离开(kai)那(na)个地方。加拿大的印度裔就是最典型的例子，只是加拿大政府相(xiang)对软弱，不像美国的特(te)朗普那(na)样(yang)能采取严厉的措施来解决这个问(wen)题，以至于在加拿大的一(yi)些地方，有印度裔居(ju)民甚至喊出(chu)了“让加拿大人回到他们的欧洲老家(jia)”这样(yang)的话。自从莫迪上台后(hou)，印度教寺庙在美国的扩展也(ye)非常迅速，几(ji)乎所有印度人聚(ju)集(ji)的地方都有印度教的寺庙。

如果特(te)朗普政府真(zhen)在移(yi)民问(wen)题上对印度人大规模驱赶，肯定(ding)会引起巨大的反弹，特(te)别是在印度国内，不仅反对党会借机(ji)生事，像RSS这样(yang)的宗教团体也(ye)会有强(qiang)烈反应。

观察者网：除了非法(fa)移(yi)民，莫迪也(ye)非常关心合法(fa)移(yi)民，也(ye)就是美国的H-1B签证(zheng)政策。

刘宗义：对的。实际上，特(te)朗普对移(yi)民的态度一(yi)直非常强(qiang)硬，他个人几(ji)乎完全不接受移(yi)民，是因为马斯克等(deng)人的建议，才接受H-1B签证(zheng)。不过(guo)，我认为这个签证(zheng)配额的数量会进一(yi)步缩减，因为在其第一(yi)任期内，他就曾对H-1B签证(zheng)进行过(guo)大幅削减。获得H-1B签证(zheng)的70%以上是印度人，所以若缩减相(xiang)关配额，将对印度造成极大的影响。

实际上，莫迪每次访问(wen)发达国家(jia)时，无论是去美国、欧洲还是日本，他都会谈及高技术移(yi)民的问(wen)题。他希望能够将印度的技术型人才送(song)到这些国家(jia)工作。一(yi)方面，这可以带来大量的侨汇收入（印度是世界上侨汇收入最高的国家(jia)）；另一(yi)方面，有助于缓(huan)解印度国内的就业压力(li)，从而缓(huan)解社会矛盾。

观察者网：莫迪政府不担(dan)心人才流失(shi)问(wen)题吗？尤其是这些出(chu)去的人，不少还是高级人才。

刘宗义：这确(que)实是客观存在的问(wen)题。但相(xiang)比于人才流失(shi)，青年找(zhao)不到工作所带来的社会冲击(ji)问(wen)题更为严峻。印度每年培养出(chu)大量的工程(cheng)技术人员，但其国内的就业机(ji)会有限。

观察者网：在中国先后(hou)出(chu)现《黑神话：悟空》和DeepSeek这两大产品时，印度国内不乏“反思”的声音，在想自己为什么没有，尤其是考虑到“印度硅谷”班加罗尔也(ye)是赫赫有名。这局(ju)面，某种程(cheng)度上是不是也(ye)跟把自己的高级人才送(song)出(chu)去有关系？在这次会谈中也(ye)有提及相(xiang)关话题，特(te)朗普表示美国和印度将在人工智能开(kai)发方面进行合作。

刘宗义：虽然有大量的印度人在硅谷，但是从事高精尖(jian)研(yan)究开(kai)发的其实是中国人，而不是印度人——我想到最近看到的一(yi)个段子，说现在中美之间的AI竞争，其实是在海外的中国人和国内中国人的竞争。印度人在信息(xi)计算领域，主要集(ji)中在写(xie)代码、搞(gao)管理，所以你会看到有那(na)么多(duo)的印度人做(zuo)跨(kua)国公(gong)司的CEO。也(ye)就是说，他们更多(duo)是实践型、服务型的，在技术创新(xin)研(yan)发方向上，能力(li)可能不是太强(qiang)。

最近几(ji)年美国超级公(gong)司被印度人玩坏的事件屡见不鲜(xian)，美国波音公(gong)司就是其中最大的受害(hai)者。作为曾经的航(hang)空制(zhi)造业巨头，这几(ji)年波音公(gong)司技术故障(zhang)频(pin)频(pin)发生，美国人都认为这和波音公(gong)司印度人扎(zha)堆存在密切关联(lian)。

观察者网：我们看到特(te)朗普的内阁里有些印度裔面孔(kong)，这次莫迪过(guo)去也(ye)见了万斯的印度裔夫人。这些人会在美印关系接下来四(si)年的发展中起到什么作用？

刘宗义：莫迪确(que)实是想利用这些印度裔的关系，但我觉得这些人终究是必须服从特(te)朗普的，必须服务于美国的利益，始终是“美国优先”。比如，之前要与马斯克一(yi)起领导“政府效率部”的那(na)位印度裔拉马斯瓦米(mi)，他曾说过(guo)类似“白人在创新(xin)方面做(zuo)得不够”的话，实际上是为了支持H-1B签证(zheng)政策，结果第一(yi)天就被“优化”下岗了。

从某种程(cheng)度上来看，这些印度裔不过(guo)是特(te)朗普用来“牵狗”、“训狗”的“绳子”和“鞭子”，而印度裔和印度人沟通起来可能更加顺畅(chang)。

莫迪本次访美时，也(ye)会见了维韦克·拉马斯瓦米(mi)

观察者网：莫迪这次访美，也(ye)同(tong)马斯克见面了。有趣(qu)的是，特(te)斯拉早在2016年就在印度开(kai)放预订链接，但是至今八(ba)、九年仍未交车成功(gong)。莫迪也(ye)曾多(duo)次当面邀请马斯克来印度建厂，马斯克也(ye)数次表态“我确(que)信特(te)斯拉将进入印度，我们将尽快行动”，然而特(te)斯拉至今仍处于“选址评估(gu)”阶段。为什么这么“曲(qu)折”？

刘宗义：莫迪邀请马斯克来印设厂的目(mu)的非常明确(que)，就是推动“印度制(zhi)造”，特(te)别是希望发展本土的电动车产业，甚至有意让特(te)斯拉将其在中国的产业链转移(yi)到印度。然而，马斯克是个非常聪明的人。最初，他对印度的情况并不十分了解，但去了之后(hou)就很快意识到印度实际上是什么样(yang)的。因此，他更愿意将印度作为特(te)斯拉的销售市场；至于在印度设立(li)工厂，他显然是不愿意的。

马斯克是一(yi)个非常看重效率的人，这也(ye)是他被任命为“政府效率部”负责人的原(yuan)因之一(yi)。他之所以选择中国，是因为中国具(ju)有更高的生产效率。将生产线迁移(yi)到印度会牺牲生产效率，这一(yi)点他是无法(fa)接受的。而且，印度的营商(shang)环(huan)境不稳定(ding)，把自己的资金和技术放到印度，也(ye)面临最终被夺走的风险。

观察者网：设厂顾虑颇多(duo)，那(na)在销售方面，为何特(te)斯拉至今仍进不了印度市场？同(tong)为高端品牌的哈(ha)雷(lei)摩托车就能卖到印度，虽然需(xu)要支付高额关税。

刘宗义：特(te)斯拉迟迟未能打入印度，一(yi)个原(yuan)因是特(te)斯拉的价格较高，而印度社会的消费能力(li)有限，虽然哈(ha)雷(lei)也(ye)进入了印度市场，但销量并不理想。另一(yi)个原(yuan)因是，特(te)斯拉的许多(duo)零部件来自中国，而对于中国生产的汽车等(deng)产品，印度方面是有限制(zhi)的，除非这些车企愿意把自己的核心技术转让给印度。

来源|底线思维