1、美国(guo)政府大量资金流向了所谓的(de)非政府组(zu)织和传统(tong)媒体公司，这(zhe)些资金本质上来源(yuan)于(yu)纳税人的(de)税款，却被用来支持一些反美叙事。这(zhe)种现象(xiang)必须被制(zhi)止。这(zhe)也是我花440亿美元投资X平台的(de)原(yuan)因之一。

2、美国(guo)政府官员对浪费巨(ju)额资金毫不在意，他们似乎对纳税人的(de)辛苦钱毫无(wu)同理心，甚至认(ren)为(wei)几百万美元的(de)浪费无(wu)关紧要。

3、我必须告诉(su)你，我并没(mei)有死亡的(de)愿(yuan)望，把那些暴徒关进监狱而(er)不死，这(zhe)并不容易。

4、也在考虑审计美联储，废物几乎无(wu)处不在。人们会问，你怎么能在华盛顿特区找到废物？就像在一个房间里，墙壁、屋(wu)顶和地板都(dou)是目标。你只需(xu)要稍微推动一下，就可以节省(sheng)数十亿美元。

5、社会保障局和其他福利(li)计划中流出了一大笔(bi)钱，根据政府问责办公室的(de)粗略估计，欺诈性付款在每年(nian)超过5000亿美元。从(cong)政府支出的(de)7万亿美元来看，我认(ren)为(wei)欺诈的(de)比例至少是10%。保守估计，这(zhe)可能高达(da)7000亿美元。

6、人们总是喜欢(huan)说(shuo)，我是普京(jing)的(de)董事会资产，我想(xiang)说(shuo)的(de)是普京(jing)可养(yang)不起我！

7、战争就像一台巨(ju)大的(de)贪污和贿赂机器，令人厌恶。那些被送入战场的(de)人实际(ji)上是在为(wei)金钱而(er)死。这(zhe)就是实际(ji)发生的(de)事情。人们需(xu)要停止死亡，战争机器也必须停止。

以下是谈话内容全文：

做的(de)一切是想(xiang)恢复美国(guo)核心价值——自由和机会

主持人：开场后表达(da)了对观众的(de)喜爱。

马斯克：感谢观众并请他们就座，随(sui)后开始(shi)谈论自己的(de)感受。

主持人：你在过去(qu)一年(nian)中成为(wei)了某种文化现象(xiang)，甚至被当作模因（meme）传播。你对此有何感受？

马斯克：是的(de)，我几乎生活在模因之中，仿佛(fo)置身于(yu)梦境。这(zhe)似乎就是当下正在发生的(de)事情。不过，这(zhe)种现象(xiang)也让我意识到，现实中的(de)某些事物正在变得(de)愈发荒诞。

主持人：如果一年(nian)前有人告诉(su)你，你会在SEAPAC与总统(tong)合作，甚至试图彻底改变政府现状，你会相信吗？

马斯克：这(zhe)确实令人难以置信，但如今看来却很酷。我非常感谢大家的(de)支持。我们正在努力做正确的(de)事情，同时也享受其中的(de)乐趣和幽默感。不过，左派似乎试图让喜剧变得(de)“非法”，好(hao)像什么都(dou)不能被调侃，这(zhe)让我觉得(de)喜剧本身也变得(de)乏味(wei)。我们需(xu)要重新找回(hui)幽默感，让言论自由重新焕发生机。

主持人：过去(qu)几个月(yue)，我们见证了文化的(de)重大转变，尤其是在那次(ci)选(xuan)举之后。

马斯克：没(mei)错，言论自由的(de)回(hui)归让我们重新享受生活的(de)乐趣。我们本就该享受生活，不是吗？

主持人：这(zhe)是一个伟大的(de)时刻，尤其是对于(yu)保守派来说(shuo)。过去(qu)四年(nian)仿佛(fo)一场噩梦，如今大家终于(yu)如释重负。

马斯克：确实如此。特朗普总统(tong)赢(ying)得(de)选(xuan)举并在参议院拥有共(gong)和党多数派，这(zhe)对美国(guo)来说(shuo)至关重要。这(zhe)一切都(dou)离不开大家的(de)支持。

主持人：你过去(qu)一直保持政治中立，但现在似乎明确站到了某一边。是什么促(cu)使你做出这(zhe)样的(de)转变？

马斯克：当我意识到某些现象(xiang)的(de)荒谬性时，我决定必须站出来。过去(qu)我或许倾向于(yu)民主党，但现在我更关注的(de)是恢复美国(guo)的(de)核心价值——自由和机会。

主持人：我们看到许多自由在西方国(guo)家逐渐消失，欧洲似乎比我们更早经历了这(zhe)种退化。你是否也在努力避免这(zhe)种情况在美国(guo)发生？

马斯克：没(mei)错。在欧洲，甚至有人因为(wei)发布表情包而(er)被关进监狱，这(zhe)简直荒谬至极。我们必须警惕这(zhe)种趋势在美国(guo)的(de)蔓延。

主持人：他们正在崩溃，这(zhe)是一个正在崩溃的(de)社会，感觉法国(guo)更好(hao)一点，我认(ren)为(wei)你可以质疑那个。

马斯克：但是，真的(de)很漂亮。但是谢谢。我真的(de)只是想(xiang)做一些有用的(de)事情，比如，基本上构建产品，提供好(hao)的(de)产品和服务。那并不是对政治感兴(xing)趣，就像在某个时候没(mei)有选(xuan)择一样。

主持人：从(cong)政治中立到被媒体攻击，这(zhe)种转变是什么感觉？

马斯克：当他们对我进行(xing)攻击甚至呼吁我的(de)“死亡”时，我确实感到有些不适。但这(zhe)些言论大多毫无(wu)根据，只是试图通过制(zhi)造(zao)话题来吸引眼球。我更关注的(de)是通过实际(ji)行(xing)动为(wei)社会创造(zao)价值。

主持人：你如何看待政府在削减浪费方面的(de)努力？你似乎在这(zhe)方面发挥(hui)了重要作用。

马斯克：政府长(chang)期以来存在浪费、欺诈和滥用等问题，而(er)我所做的(de)只是努力削减这(zhe)些不必要的(de)开支。美国(guo)人对此表示支持，因为(wei)他们深知这(zhe)些浪费的(de)严重性。我们需(xu)要更高效地使用纳税人的(de)钱，而(er)不是让它们被无(wu)端浪费。

主持人：你如何看待左派通过政府资金支持其议程(cheng)的(de)现象(xiang)？

马斯克：大量资金流向了所谓的(de)非政府组(zu)织和传统(tong)媒体公司，这(zhe)些资金本质上来源(yuan)于(yu)纳税人的(de)税款，却被用来支持一些反美叙事。这(zhe)种现象(xiang)必须被制(zhi)止，这(zhe)也是我花440亿美元投资X平台的(de)原(yuan)因之一。

主持人：你如何看待联邦资金流向媒体公司，导致传统(tong)媒体口径一致的(de)现象(xiang)？

马斯克：这(zhe)种现象(xiang)表明，官僚主义正在侵蚀民主的(de)本质。我们需(xu)要警惕这(zhe)种趋势，确保民主的(de)根基不受动摇。

主持人：本周大家都(dou)在讨论股息支票的(de)问题。你曾(ceng)表示支持向民众发放5000美元的(de)支票，这(zhe)笔(bi)钱将来自削减政府开支。你如何看待这(zhe)一提议？

马斯克：这(zhe)是一次(ci)从(cong)“破坏(huai)性开支”中回(hui)收资金的(de)机会。通过削减政府浪费，我们可以将这(zhe)些钱直接返还给纳税人，这(zhe)不仅是对他们的(de)尊重，也是对经济的(de)刺激。

主持人：听说(shuo)IRS（美国(guo)国(guo)税局）今天(tian)解雇了6000名员工，甚至有人提议关闭IRS。你认(ren)为(wei)这(zhe)种削减是否合理？

马斯克：政府开支的(de)规模令人震惊，尤其是在一些缺乏效率和责任感的(de)领域。通过优(you)化管理，我们完全可以节省(sheng)大量资金。这(zhe)种削减不仅合理，而(er)且必要。

主持人：你如何看待政府官员对削减开支的(de)反应？他们似乎对浪费巨(ju)额资金毫不在意。

马斯克：这(zhe)种态度(du)确实令人费解。他们似乎对纳税人的(de)辛苦钱毫无(wu)同理心，甚至认(ren)为(wei)几百万美元的(de)浪费无(wu)关紧要。这(zhe)种现象(xiang)反映出他们对公共(gong)资源(yuan)的(de)极度(du)不尊重。

之所以加强安(an)保，其实是我不想(xiang)死

主持人：你如何看待总统(tong)在两次(ci)暗杀事件中幸存下来？你是否认(ren)为(wei)这(zhe)些事件背后有更深层次(ci)的(de)动机？

马斯克：这(zhe)些事件确实令人不安(an)，但目前我们对背后动机的(de)了解仍然有限。我们需(xu)要更多透明度(du)和调查，以确保公众的(de)安(an)全和知情权。

主持人：最(zui)后一个问题，你对当前的(de)安(an)全形势有何看法？你似乎增加了安(an)保人员的(de)数量。

马斯克：安(an)全形势确实需(xu)要谨慎对待。虽(sui)然目前的(de)安(an)保措施(shi)已经足(zu)够，但我认(ren)为(wei)在某些情况下，我们可能还需(xu)要进一步加强。

主持人：我想(xiang)问一下，你对自身安(an)全有多担(dan)忧(you)？毕竟(jing)，你是一个被通缉的(de)人，对吗？

马斯克：我对提高安(an)全性的(de)想(xiang)法持开放态度(du)。我必须告诉(su)你，我并没(mei)有死亡的(de)愿(yuan)望。这(zhe)并不容易。我确实喜欢(huan)冒险，甚至遇到过像萨尔瓦多总统(tong)巴克利(li)这(zhe)样的(de)人，他把10万人像杀人犯(fan)一样关进监狱。他曾(ceng)打电话给我，说(shuo)他担(dan)心我的(de)安(an)全。我问他：“你真的(de)担(dan)心我的(de)安(an)全？”这(zhe)让我感到震惊。不过，我没(mei)有死亡的(de)愿(yuan)望。

主持人：是啊，这(zhe)确实需(xu)要勇(yong)气去(qu)做那些事情，然后还能活下来。就像我一样。

马斯克：我当时就想(xiang)，他是怎么做到的(de)？把那些暴徒关进监狱而(er)不死。这(zhe)并不容易。

主持人：是的(de)，总统(tong)的(de)一位(wei)高级律师正在调查，比如查克·舒默对最(zui)高法院的(de)威胁。国(guo)会议员们，尤其是民主党方面，基本上是在说(shuo)，我们会给你带来一场战斗。我认(ren)为(wei)你们在搞(gao)砸一些不该搞(gao)砸的(de)事情。

马斯克：我们正在努力确保很多事情不会发生。

主持人：那些真的(de)不想(xiang)发生这(zhe)种情况的(de)人。

马斯克：是的(de)，我们正在与矩阵进行(xing)激烈的(de)战斗。这(zhe)必须完成。

主持人：你妈妈呢？她也参与其中吗？告诉(su)我关于(yu)诺(nuo)克斯堡的(de)情况。它在肯塔基州，是一个军事基地，藏有大量黄金——5000吨黄金埋在地下。这(zhe)是一个非常安(an)全的(de)地方。我想(xiang)去(qu)看看。

马斯克：顺便说(shuo)一句(ju)，这(zhe)正是你的(de)目标。

主持人：这(zhe)是公众的(de)目标。你认(ren)为(wei)黄金不在那里吗？

马斯克：我不知道，但我确实想(xiang)去(qu)看看。我们得(de)去(qu)确认(ren)一下，确保那里没(mei)有被喷铅或其他东西。黄金是真的(de)吗？金条(tiao)可能不在那里，但说(shuo)实话，这(zhe)也有一部分是为(wei)了好(hao)玩(wan)。诺(nuo)克斯堡最(zui)古老的(de)目标是公众的(de)目标。这(zhe)是你的(de)目标。我认(ren)为(wei)你有权看到。

主持人：去(qu)参观一下。

马斯克：是的(de)，我认(ren)为(wei)我们应该这(zhe)么做。就像现场巡演一样，打开门，看看里面的(de)东西。

主持人：是的(de)，我想(xiang)我会去(qu)看看。5000吨黄金是什么概念(nian)？这(zhe)有多大？

马斯克：相当大。

主持人：这(zhe)一定很多。

马斯克：我里面还有其他东西。我甚至没(mei)有在里面放其他东西。

主持人：你是否也在考虑审计联邦储备委员会？这(zhe)显然是常规监管经济的(de)一部分。

马斯克：是的(de)，当然。废物几乎无(wu)处不在。人们会问，你怎么能在华盛顿特区找到废物？就像在一个房间里，墙壁、屋(wu)顶和地板都(dou)是目标。你只需(xu)要稍微推动一下，就可以节省(sheng)数十亿美元。

主持人：这(zhe)很狂野，也很可怕，不是吗？

马斯克：是的(de)，如果你加上关心和能力，事情会有多大的(de)改善。我们发现了很多非常疯(feng)狂的(de)事情，我们正在与公众分享，发布我们学到的(de)一切。

主持人：是的(de)，这(zhe)很狂野。

马斯克：我们刚刚检查了社会保障数据库，发现有超过4亿符合条(tiao)件的(de)美国(guo)人。我们发现其中一个人360岁了。这(zhe)显然是不可能的(de)。我认(ren)为(wei)这(zhe)是一个危险信号。

主持人：有没(mei)有迹象(xiang)表明这(zhe)些人收到了支票？

马斯克：嗯，社会保障局和其他福利(li)计划中流出了一大笔(bi)钱。

主持人：720亿美元在7年(nian)内浪费了，大概是每年(nian)10亿美元。

马斯克：根据政府问责办公室的(de)粗略估计，欺诈性付款在每年(nian)超过5000亿美元。

主持人：每年(nian)的(de)欺诈金额是多少？

马斯克：从(cong)政府支出的(de)7万亿美元来看，我认(ren)为(wei)欺诈的(de)比例至少是10%。

主持人：保守估计，这(zhe)可能高达(da)7000亿美元的(de)欺诈。

马斯克：利(li)用联邦政府似乎非常容易。在新冠(guan)疫(yi)情期间，欺诈者将大约2000亿美元的(de)新冠(guan)支付欺诈带到了国(guo)外。我想(xiang)知道，我们难道没(mei)有注意到吗？

“普京(jing)买来的(de)资产？他养(yang)不起我！”

主持人：让我们来谈谈移民问题。特朗普最(zui)新的(de)举措是削减资金，特别是那些最(zui)终落入非法移民手中的(de)资金。如果这(zhe)些庇(bi)护城市和州继续资助酒店，这(zhe)些费用实际(ji)上来自联邦资金。在纽约，许多酒店挤满了移民，这(zhe)些资金并非来自州政府，而(er)是通过某种掩盖的(de)方式获得(de)的(de)。特朗普计划削减所有这(zhe)些资金，驱逐1500万人确实非常困难。

主持人：目前的(de)行(xing)动似乎是让移民自行(xing)离开，特别是如果他们无(wu)法获得(de)酒店房间和资金，他们可能会选(xuan)择回(hui)去(qu)，尤其是如果没(mei)有工作机会。

马斯克：我认(ren)为(wei)让人们理解拜登政府如何使用资金非常重要。如果他们可以发送资金来促(cu)进和扩大非法移民，他们就会这(zhe)么做。他们甚至从(cong)联邦紧急事务管理署（FEMA）那里拿走了原(yuan)本用于(yu)帮助困境中的(de)美国(guo)人的(de)资金，并将这(zhe)些钱用于(yu)支付纽约合法移民的(de)豪华酒店费用。尽管总统(tong)签署了一项行(xing)政命令要求停止这(zhe)种行(xing)为(wei)，但所谓的(de)“深层国(guo)家”官僚仍在坚持将资金送往纽约的(de)罗斯福酒店等地。现在他们很生气，因为(wei)资金被切断(duan)了，他们甚至想(xiang)通过诉(su)讼(song)恢复这(zhe)些资金。

主持人：他们是否试图通过开放边境创造(zao)一个新的(de)选(xuan)民阶层？通过让这(zhe)些人获得(de)公民身份并加入选(xuan)民队伍(wu)，这(zhe)是否是他们的(de)目标？

马斯克：很多时候，你不需(xu)要假设(she)一个大阴谋(mou)。只需(xu)看看基本的(de)激励措施(shi)和福利(li)。如果非法移民最(zui)终投票给民主党的(de)概率很高（无(wu)论是通过作弊还是最(zui)终成为(wei)公民），那么激励措施(shi)就是最(zui)大化该国(guo)非法移民的(de)数量。这(zhe)就是为(wei)什么拜登政府正在努力争取尽可能多的(de)非法移民，并花费每一美元来支持他们，因为(wei)每个人都(dou)是潜在的(de)选(xuan)民。这(zhe)本质上是一个巨(ju)大的(de)选(xuan)民输入骗局，非常明显。此外，他们还创建了CVP边境应用程(cheng)序，允许人们飞进来，这(zhe)在其他国(guo)家是不可想(xiang)象(xiang)的(de)。

主持人：他们甚至在发送飞机。

马斯克：是的(de)，他们甚至在空运移民到摇摆州。如果一个州的(de)胜利(li)差距很小，而(er)你将大量移民空运到该州，这(zhe)将改变选(xuan)举结果。这(zhe)只是一个时间问题，可能需(xu)要四到八年(nian)，但最(zui)终会改变数字。

马斯克：

这(zhe)只是一个时间问题。可能需(xu)要一年(nian)时间来获得(de)绿卡，而(er)不是五年(nian)时间获得(de)公民身份。这(zhe)是一个肯定会得(de)到回(hui)报的(de)投资，只是时间问题。

主持人：所有人都(dou)记得(de)是谁把他们带进来的(de)，是谁让他们留下来的(de)。

马斯克：我认(ren)为(wei)很多人没(mei)有意识到这(zhe)是一个真正的(de)大规模骗局，旨在倾斜美国(guo)民主的(de)天(tian)平。

主持人：这(zhe)是叛(pan)国(guo)罪。

马斯克：是的(de)，叛(pan)国(guo)。

主持人：关于(yu)拜登的(de)问题，我记得(de)当他们推动电动汽车时，他们总是试图将你排除在外，即使你有唯一受欢(huan)迎的(de)电动汽车。你认(ren)为(wei)拜登将宇航员留在太空是因为(wei)他不想(xiang)给你一个拯救他们的(de)机会，让美国(guo)航天(tian)局难堪，让体制(zhi)外看起来更好(hao)？

马斯克：不，绝对不是。拜登政府在攻击我，特别是司法部。有人起诉(su)SpaceX没(mei)有雇佣寻求庇(bi)护者，但实际(ji)上，根据ITAR规则，我们的(de)火箭技术属于(yu)高级武器技术，我们只能雇佣永久居民或公民。所以，我们不能雇佣寻求庇(bi)护者，否则是非法的(de)。尽管如此，司法部仍然对SpaceX提起诉(su)讼(song)，这(zhe)是一个对抗性的(de)情况。

主持人：为(wei)什么拜登政府不想(xiang)让你帮助宇航员返回(hui)地球，尽管你支持他们？

马斯克：因为(wei)拜登政府不想(xiang)让任何支持特朗普总统(tong)的(de)人看起来好(hao)。这(zhe)就是问题所在。那些宇航员原(yuan)本应该在那里待八天(tian)，现在却已经待了八个月(yue)。我们显然可以更快地把他们带回(hui)来，但他们不想(xiang)这(zhe)样。

主持人：很多人现在都(dou)在说(shuo)，你想(xiang)进入社会保障、医疗保险和财政部等领域，是因为(wei)你在寻找个人信息，并试图赚更多的(de)钱。但我从(cong)未见过像你这(zhe)样富有却不关心钱的(de)人。你是否不在乎钱？

马斯克：其实，如果我从(cong)社会保障中拿钱，我终于(yu)可以买好(hao)东西了。

主持人：关于(yu)社会保障和医疗保险的(de)问题，他们也在谈论你们要结束这(zhe)些项目。我不认(ren)为(wei)已经与总统(tong)进行(xing)过这(zhe)样的(de)对话。这(zhe)就是重点。

马斯克：不，事实上，我们在总统(tong)和机构的(de)支持下采取的(de)行(xing)动将拯救医疗保险和社会保障。因为(wei)如果国(guo)家破产，所有的(de)钱都(dou)花在偿还债务利(li)息上，那么就没(mei)有剩余(yu)的(de)钱了。这(zhe)就是我做这(zhe)件事的(de)原(yuan)因，因为(wei)我看到了大局，感觉有点失控了。国(guo)债的(de)利(li)息支付现在超过了整(zheng)个国(guo)防部的(de)预算，这(zhe)是不可持续的(de)。

主持人：一年(nian)，我们欠款的(de)利(li)息每年(nian)高达(da)一万亿美元，难以置信。

马斯克：是的(de)，国(guo)家超支和国(guo)家破产与个人超支和破产是一样的(de)。解决这(zhe)些问题不是可选(xuan)的(de)，而(er)是必不可少的(de)。

主持人：所以，我们要破产了。俄罗斯也有一个巨(ju)大的(de)推动力。

马斯克：是的(de)，但人们总是喜欢(huan)说(shuo)，我是普京(jing)的(de)董事会资产，我想(xiang)说(shuo)的(de)是普京(jing)可养(yang)不起我！

主持人：那又怎样？你试图结束一场战争。战争总是意味(wei)着你必须妥协，必须与对手谈判。这(zhe)就是事实。现在他们抨(peng)击总统(tong)试图用不同的(de)方法结束这(zhe)场已经持续三(san)年(nian)半的(de)战争。他们说(shuo)特朗普指责泽连斯基入侵，你如何处理对他试图结束这(zhe)场战争的(de)所有负面情绪？

马斯克：首先，我们应该同情那些在前线死去(qu)的(de)人。这(zhe)是最(zui)重要的(de)事情。人们一直在死亡，这(zhe)种情况还要持续多少年(nian)？想(xiang)象(xiang)一下，如果那是你的(de)儿子或父亲，他们到底为(wei)什么而(er)死？那条(tiao)几乎没(mei)有移动的(de)接触线在两年(nian)内几乎没(mei)有变化。这(zhe)就是为(wei)什么人们死在战壕里的(de)代价。我告诉(su)你，这(zhe)就像一台巨(ju)大的(de)贪污和贿赂机器，令人厌恶。那些被送入战场的(de)人实际(ji)上是在为(wei)金钱而(er)死。这(zhe)就是实际(ji)发生的(de)事情。

主持人：特朗普在这(zhe)方面非常务实。他只是看着它，说(shuo)这(zhe)是乌克兰，不是我们的(de)国(guo)家。它不是北约盟(meng)友。我只想(xiang)看到人们还活着。我想(xiang)看到双(shuang)方都(dou)活着。想(xiang)想(xiang)有多少年(nian)轻人在乌克兰死亡，以至于(yu)军队开始(shi)老化。军队正在老化，因为(wei)20多岁的(de)人要么被杀，要么致残。这(zhe)就是现实。如果你是人道主义者，你只需(xu)要结束战争。

马斯克：是的(de)，人们需(xu)要停止死亡，战争机器也必须停止。我认(ren)为(wei)很多人没(mei)有意识到总统(tong)有很多同情心，他真的(de)很在乎，他是一个好(hao)人。

主持人：我还有一个问题。我已经被你迷住了很长(chang)时间。我只是想(xiang)问，你的(de)内心是什么感觉？就像这(zhe)样，每小时只有1000英(ying)里？你是否觉得(de)这(zhe)不会停止？你睡觉吗？你睡多久？给我们描绘一个天(tian)才的(de)内心世界。

马斯克：我的(de)头脑是一场风暴。但让我告诉(su)你一些事情。我在南非长(chang)大，但我的(de)道德观念(nian)是由美国(guo)决定的(de)。我读漫画书，玩(wan)龙与地下城，看美国(guo)电视(shi)节目。美国(guo)似乎很关心做好(hao)事，做正确的(de)事，这(zhe)实际(ji)上相当不寻常。所以我说(shuo)，你想(xiang)变得(de)尽可能好(hao)，你想(xiang)站在好(hao)的(de)一边。你想(xiang)关心什么是对的(de)，什么是对的(de)。这(zhe)就是我的(de)信念(nian)。

主持人：在这(zhe)个世界上，这(zhe)确实非常不寻常。

马斯克：是的(de)，确实不寻常。

主持人：最(zui)后，我给了你一个艰难的(de)挑战。非常感谢，埃隆·马斯克。