根据国家统计局发布的数据，我国人口(kou)连续三年出(chu)现负增(zeng)长，总人口(kou)从2021年的14.12亿人降至2024年的14.08亿人。2024年我国新生人口(kou)954万人，死亡人口(kou)1093万人，人口(kou)比上年末减少(shao)139万人。

中(zhong)国人口(kou)红利真的消失了吗？

在郭朝晖看来，要从经济角度理解这个问(wen)题。所谓中(zhong)国“人口(kou)红利消失”，其实是指蓝(lan)领红利消失，但(dan)白领红利逐渐开始增(zeng)加，出(chu)现了新的机遇。

“过去我们总认为人口(kou)是一个指数增(zeng)长，但(dan)到了现代社会(hui)之后，许多观点都要彻底改变了。”郭朝晖指出(chu)，中(zhong)国的发展其实跟人口(kou)曲线有着密切的关系。

郭朝晖测算，一个传统的农(nong)民变成一个工(gong)人，劳(lao)动效率大概要提高20到30倍(bei)。根据这个测算，从1978年改革开放到2008年第一次出(chu)现民工(gong)荒，中(zhong)国的GDP增(zeng)速大概每年10%左右(you)，这两个数字基本上是能够对起来的。换句话说，农(nong)民工(gong)进城就开始促进了经济的发展。

上海优也信息科技有限公(gong)司首席科学家、前宝钢中(zhong)央研究院首席研究员郭朝晖观察者网

他提到，从历史上看，1962年到1974年是中(zhong)国人口(kou)增(zeng)长高峰期，每年要出(chu)生2500万到3000万左右(you)的人口(kou)。等到2022年，这批(pi)人就开始进入60岁退休了，而补进来的人却只有大概1600万。也就是说，每年要减少(shao)1000万劳(lao)动力，而且补进来的以大学生为主，老去的以农(nong)民工(gong)为主，这样一来大概每年要减少(shao)2000万的蓝(lan)领，然后十多年下来就会(hui)减少(shao)二亿多。

“这样一种(zhong)变化必然会(hui)给中(zhong)国带来一个问(wen)题，那就是发动机的改变。”郭朝晖说，过去我们非常依靠廉价劳(lao)动力，中(zhong)国很多企业的竞争力是与劳(lao)动力成本低密切相关的。而中(zhong)国人口(kou)红利的这种(zhong)变化，其本质上是蓝(lan)领的红利消失，白领的红利增(zeng)加。

“所以现在一个大学生比一个农(nong)民工(gong)还(hai)要便宜，过去这可能是一种(zhong)笑(xiao)话，现在是一种(zhong)现实。”郭朝晖认为，未(wei)来白领可能会(hui)越来越廉价，这一波的人口(kou)红利又上来了，这对产业而言是非常重(zhong)要的，一个好的企业会(hui)与时俱进去发展这件事(shi)情(qing)。

郭朝晖回忆，他在2014年的时候就鼓励(li)企业去发展机器人，去搞自动化，因为劳(lao)动力越来越贵了。但(dan)企业是否采(cai)用相关技术，往(wang)往(wang)跟技术先进性没有关系，而是跟经济性有关。现在机器人之所以用得越来越多，其实并不是机器人技术有多大的进步，而是因为劳(lao)动力越来越贵了，机器人越来越便宜了。

“所以我们看很多问(wen)题，要从经济角度去看。我觉得人口(kou)红利的消失指的是蓝(lan)领的消失，但(dan)这也给白领带来了新的机会(hui)。”郭朝晖说。

中(zhong)国工(gong)业在科技创造(zao)和(he)管理方面尚存短板

中(zhong)国制造(zao)业是全(quan)球产业门类(lei)最齐全(quan)、产业体(ti)系最完整的，而美国工(gong)业正深陷空心化的泥沼。那么，中(zhong)国在工(gong)业方面的发展是否超越美国？

“不是说今天中(zhong)国超过了美国，而是说美国在放弃制造(zao)业。”陈果表示(shi)，美国从90年代后开始经济转型，而中(zhong)国正好抓住了全(quan)球产业链转移的机遇，应该可以说是“国运”。

欧美产业链为何没有转移到同为人口(kou)大国的印度，而是转移到中(zhong)国来了？

陈果认为，这与印度建国之后尼赫(he)鲁推行的政策(ce)有关，其实当时他们是非常不欢迎外资的。所以在整个七八十年代的时候，印度整体(ti)经济是非常封闭的，那个时候东南亚的政治也是不稳定的。

反观中(zhong)国，既拥有稳定的政治环(huan)境，又拥抱(bao)全(quan)球化，正好抓住了这个时代机遇。

“但(dan)是不是可以说中(zhong)国超过了美国，我的答(da)案(an)——肯定不是。”陈果说，工(gong)业水平与三个变量有关。其一是产能，要有人有资源，还(hai)要有整个供应链体(ti)系的配套；其二是效率，由技术和(he)管理水平构成；其三就是可持续性。

企业知识开源创始人、前BCG Platinion董事(shi)总经理、前IBM咨询全(quan)球合伙人陈果观察者网

陈果提到了中(zhong)国在科技创造(zao)和(he)管理方面的短板。

他注(zhu)意(yi)到，现在有一种(zhong)说法是，在人工(gong)智能领域，美国人善于从0到1，中(zhong)国人善于从1到10。他说，“有一个我认为很重(zhong)要的（因素）是管理的能力，我觉得中(zhong)国工(gong)业化管理能力还(hai)不够。”

陈果解释(shi)，工(gong)业本身(shen)是一个管理问(wen)题，但(dan)哪怕中(zhong)国已经到了互(hu)联网公(gong)司的时代了，有的人对管理的认识还(hai)停留在小农(nong)经济时代，就是给你一亩三分地，让你们把地耕好，出(chu)来多少(shao)粮食给你多少(shao)钱。大家还(hai)没有用工(gong)业化的思维，更别说后工(gong)业化时代了，连工(gong)业化时代的一些基本的管理原则都认识不够。

对于可持续性，陈果表示(shi)，文化和(he)价值观决定了一个国家、一个产业的可持续性。比如劳(lao)资关系的可持续性问(wen)题，“996”是不可持续的。随(sui)着社会(hui)和(he)文化的发展，现在很多“00后”喜欢躺平，不上班，这就是一个文化或者价值观的问(wen)题。

“所以就工(gong)业化水平来讲，如果在产能、效率、可持续性这三个因素上，中(zhong)国不是全(quan)面超过美国的话，今天很难(nan)说中(zhong)国的制造(zao)业已经全(quan)面超过美国了。”陈果说。

超越美国，中(zhong)国EDA有机会(hui)

近(jin)段(duan)时间，中(zhong)国人工(gong)智能初创企业深度求索（DeepSeek）的惊(jing)艳表现，将西方业界(jie)搅得天翻地覆。有人打了个形象的比方：DeepSeek是用普通食材做出(chu)了米其林级别的料理，而且还(hai)把菜谱给公(gong)开了。而其中(zhong)的食材之差(cha)，也就是普通芯(xin)片跟高性能芯(xin)片之差(cha)。

说到芯(xin)片，就必须提及(ji)电子设计自动化（EDA），它(ta)被(bei)称作芯(xin)片创新的源头。EDA是指利用计算机辅助设计（CAD）软件，来完成超大规模集成电路（VLSI）芯(xin)片的功能设计、综合、验证、物理设计等流程的设计方式。

谈及(ji)中(zhong)国的EDA发展历史，徐昀表示(shi)，EDA本来是一个专业度较大，大众关注(zhu)比较少(shao)的一个领域，但(dan)现在整个社会(hui)对这个专业领域的关注(zhu)热度在上升。EDA本身(shen)的发展也有60年的历史，这期间芯(xin)片和(he)系统的集成度和(he)复杂度实现了非常大的进步，是人类(lei)历史上很重(zhong)要的一次革命，是信息化革命中(zhong)最重(zhong)要的因素。

在冷战期间，EDA作为一项核心技术，对社会(hui)主义国家是禁运的，中(zhong)国此前很难(nan)获得这样的技术。所以当时国内也从国外请了一些华裔的或者中(zhong)国籍的专家回来，自己开发了熊猫系统。

伴随(sui)着90年代苏联解体(ti)，EDA开始慢慢进入中(zhong)国市场，快速培养了中(zhong)国用户(hu)。从90年代到现在，中(zhong)国整个芯(xin)片行业、电子系统行业都有非常大的发展和(he)进步，也跟EDA的普及(ji)存在非常大的相关性。

中(zhong)国的EDA与国外的差(cha)距还(hai)有多大？

徐昀表示(shi)，首先从差(cha)距方面来看，美国EDA公(gong)司发展多年，经历了很多并购整合，技术积累是非常强劲的。中(zhong)国则是从头开始，大部分EDA初创公(gong)司都是在大概五年之内成立的。在地缘政治冲突的压力面前，人们看到了中(zhong)国整个集成电路行业面临的共同问(wen)题是供应链的问(wen)题，也看到了EDA对行业的重(zhong)要性，所以大家都往(wang)这方面发力。

“但(dan)是目前来讲，我们缺的是全(quan)流程。”徐昀说。芯(xin)片也分模拟(ni)芯(xin)片、数字芯(xin)片，数字芯(xin)片相对比较复杂，有验证，有实现，有最后的生产，整个串链相互(hu)之间是有关联性的，对全(quan)流程工(gong)具链提出(chu)了要求，这也是我国相对比较欠缺的环(huan)节。

徐昀同时认为，中(zhong)国的EDA超越美国是有机会(hui)的。

她提到，中(zhong)国有一些产品已经能够达到美国最领先工(gong)具的水平，比如合见工(gong)软有一些核心产品，现在已经可以完全(quan)对标，甚至部分性能能够超过美国全(quan)球最领先产品的水平。

从一方面看，美国原来全(quan)球领先的工(gong)具软件开发时间较早，很多是在1990年左右(you)开始做的研发，当时的软件技术跟现在相比存在比较大的差(cha)距。而且由于用户(hu)多，他们很难(nan)做架构性的调整。如果我们现在重(zhong)新开始做一些产品和(he)软件，就可以用新的软件架构，这就是我们的机会(hui)。

另一方面，对于人工(gong)智能在EDA方面的应用，中(zhong)美在同样的起跑线上。现在国内产品在这个方面也有一些进展，是有机会(hui)与美国产品PK的。

上海合见工(gong)业软件集团联席总裁徐昀观察者网

“若不是被(bei)美国掐一把，中(zhong)国说不定就不做了”

“DeepSeek的出(chu)现，可以说是预料之外，情(qing)理之中(zhong)的事(shi)情(qing)。”在郭朝晖看来，DeepSeek没有那么好的硬件条件，没有那么高的算力，所以走出(chu)了自己的路。一个人在干实际(ji)事(shi)情(qing)的时候，会(hui)遇到各种(zhong)各样真正困难(nan)的问(wen)题，正是实际(ji)问(wen)题能给人带来真正本质性的提高。

他说，开拓(tuo)性的东西一定是由资本推动的，而不是靠国家体(ti)制推动的，DeepSeek的出(chu)现也验证了这个观点。对中(zhong)国来说，DeepSeek表明中(zhong)国的民间资本已经达到一定程度了，只有当这股力量成长起来，这种(zhong)力量才是未(wei)来战争、科技竞争的主力军。“我非常欣慰的是他们发展起来了，让我看到了希望(wang)。”

陈果表示(shi)，中(zhong)国社会(hui)需要找到变量去刺激技术发展。

他回顾，AI的发展经历了专家决策(ce)、机器学习、深度学习和(he)大模型四个阶段(duan)。在深度学习阶段(duan)，反恐等方面的需求极大刺激了深度学习技术的发展。放眼今天的大模型时代，很多企业仍对信息安(an)全(quan)风险、数据隐(yin)私(si)方面存在担忧，要想实现技术发展，就得对这些情(qing)况做出(chu)一些本质改变。

“就像EDA，它(ta)本身(shen)很小众，用户(hu)数量很少(shao)，所以如果说不是因为美国掐中(zhong)国一把，中(zhong)国说不定就不会(hui)做了。”陈果说。

随(sui)着中(zhong)国数字经济如火如荼地发展，2023年10月，国家数据局正式挂牌成立。下一阶段(duan)，海量优质数据能否成为中(zhong)国发展的红利？

郭朝晖给出(chu)了肯定的回答(da)。

他表示(shi)，在过去，数据很难(nan)产生价值，因为涉(she)及(ji)各方面的隐(yin)私(si)，有用的东西不能用，能用的东西没价值。但(dan)DeepSeek的出(chu)现让事(shi)情(qing)有了本质性的改变，它(ta)能把数据的价值真正利用起来，比如在医疗行业。

此外，我国制度带来的资源统筹管理方面的优势(shi)，是其他国家所不具备的。“如果我们能够充分发挥整合资源的能力，这确实会(hui)成为我们的重(zhong)大优势(shi)之一，很有可能在AI成熟了之后，它(ta)会(hui)变成主要的竞争能力之一。”