2025年(nian)，AI将达到中级工程师的编程水(shui)平

扎克伯格预测(ce)，到2025年(nian)，软件工程领(ling)域将迎来剧(ju)变，AI系统将变得足够先进，其编程水(shui)平足以媲美中级工程师，Meta 和其他大型(xing)科(ke)技公司很快将拥有能够高效编写生产代码的人工智能系统。

扎克伯格称：“我认(ren)为大约在 2025 年(nian)，Meta 以及其他致力(li)于这项技术的公司，将会拥有一种能够有效地扮演公司中‘中级工程师’角色(se)的 AI，进行代码编写的工作。”

对于AI可能消除(chu)工作岗位的担忧，扎克伯格觉得现在难(nan)下定论，但(dan)猜测(ce)会创造更多创造性岗位。从历(li)史的借鉴(jian)： 就(jiu)像农业(ye)自(zi)动化解(jie)放了大量劳动力(li)一样，AI也将解(jie)放软件工程师，让他们(men)从事更高级的工作。

我们(men)前几天提到的Salesforce CEO马克·贝尼奥夫表示，由于AI带来的生产力(li)提升（超过30%），Salesforce在2025年(nian)将不再招聘新的软件工程师。Salesforce虽然冻结了软件工程师的招聘，但(dan)计划增加销(xiao)售人员，以推广其AI产品。这暗示着某些岗位的减少(shao)，另一些岗位的增加。

还透露了Meta神经接口(kou)腕带

扎克伯格在与罗根的谈话中还谈到了许多其他科(ke)技话题，包括(kuo)人工智能以及他如何看待与女儿一起玩(wan)例如，他认(ren)为"我们(men)还需要一段时间才(cai)能真正广泛(fan)部(bu)署任何可以接入你大脑的东西"，（自(zi)然）他谈到了基于手腕的神经接口(kou)的好处，Meta 正在开发这种接口(kou)，作为其Orion增强现实眼镜的一部(bu)分。

扎克伯格设想(xiang)，在未来的世(shi)界中，人们(men)可以使用神经接口(kou)腕带和眼镜给朋(peng)友或人工智能发短信，然后眼镜会给出(chu)答案。 他还认(ren)为，随着作为计算平台(tai)的智能眼镜甚至隐形眼镜越来越发达，互联(lian)网将"叠加"到物理世(shi)界中。

他说："我认(ren)为，我们(men)基本上会处于这样一个狂野的世(shi)界：世(shi)界的大部(bu)分都将是物理的，但(dan)会有越来越多的虚拟物体或人以不同的方(fang)式与不同的物体或人全息(xi)互动。现在不再有物理世(shi)界和数字世(shi)界。我们(men)正处于2025年(nian)。 这是一个世(shi)界。"

以下为采访文稿（节选）：

主持人：对我来说，VR是当今技术最令人着迷(mi)的方(fang)面之一。你知道，当我和你一起玩(wan)那个游(you)戏时，我们(men)互相击剑。我想(xiang)，这现在可以应用于很多不同的事情。

就(jiu)像有很多机会，不仅(jin)仅(jin)是为了纯粹(cui)的娱乐，还有教育。有很多事情你可以通过AR或VR学习技能，这将大大提高你在现实世(shi)界中做这些事情的能力(li)。我的意思是，在很多方(fang)面它(ta)有点像作弊码。

而且(qie)它(ta)也是VR游(you)戏。我不知道你有没(mei)有玩(wan)过沙盒。你玩(wan)过沙盒吗？

你知道Sandbox VR吗？你知道那家公司是什么吗？是的。你到一个仓(cang)库，穿上触觉反馈背心，射击僵尸(shi)，我太上瘾(yin)了。我太上瘾(yin)了。这是我最喜(xi)欢的事情。有一个叫做《死(si)亡庄园》的东西。那是迄(qi)今为止最好玩(wan)的游(you)戏。你有一把(ba)霰弹枪，僵尸(shi)向你冲来。

马克·扎克伯格：是的，不，我的僵尸(shi)游(you)戏是《亚利桑那阳光》。哦，那是什么？哦，就(jiu)是，它(ta)可以是多人游(you)戏，而且(qie)有部(bu)落模式，你可以进去，有四(si)个朋(peng)友，然后就(jiu)会一波又一波的僵尸(shi)来。

主持人：那是Oculus上的吗？我得试试。

马克·扎克伯格：那是我的，它(ta)很治愈。你只要等到他们(men)来到你面前。

主持人：你们(men)多久会开发出(chu)一种覆盖全身的触觉反馈套装？哦，天啊。嗯...这有可能吗？

马克·扎克伯格：这是有可能的。但(dan)我认(ren)为还有其他更重(zhong)要的事情需要交付(fu)。所以我想(xiang)退一步(bu)说，我们(men)如何思考这里的目标，就(jiu)是传递(di)一种真实的存在感。当今没(mei)有任何技术能让你感觉到你真的和另一个人在一起。你正在通过手机与他们(men)互动，透过这个小窗口(kou)观看，这让你远离一切。增强现实和虚拟现实的魔力(li)在于，你实际上感受到了这种存在感，仿佛你真的和另一个人在一起。

所以问题是，你如何实现这一点？有无数因素(su)有助于创造这种存在感。我的意思是，首先，显然，能够环顾四(si)周并让房间保持在你身边(bian)。获得良好的空间音频也至关重(zhong)要；如果有人说话，音频需要是3D的，并且(qie)来自(zi)他们(men)说话的地方(fang)。很有趣的是，看看哪些因素(su)最终对创造这种存在感很重(zhong)要，哪些不重(zhong)要。

有手显然很重(zhong)要；如果你只是环顾四(si)周而不能移动物体，那就(jiu)会破(po)坏这种幻觉。手部(bu)追踪很重(zhong)要，因为它(ta)允许你与物体互动。我们(men)发现的一件有趣的事情是，看到你的手臂实际上并不那么重(zhong)要。你只需要看到你的手。显然，看到你的手臂是一种奖(jiang)励，除(chu)非我们(men)错误地推断出(chu)你的手肘在哪里。

如果我们(men)看你的手或使用控制器，我们(men)可以确定你的手在哪里，但(dan)这并不能告诉我们(men)你的手肘在哪里。你的手肘可以以各(ge)种方(fang)式弯曲。如果我们(men)弄错了，你在VR中看到你的手，但(dan)你的手肘看起来不在正确的位置，这会产生一种令人困惑的体验。正确处理这些细节以保持沉浸感至关重(zhong)要。

触觉也很重(zhong)要。触觉最重(zhong)要的方(fang)面是手。我们(men)手指上的感觉神经元比身体其他任何部(bu)位都多，或者只是分辨率(lu)更高的感觉。当你抓(zhua)住东西时，你需要感受到一些反作用力(li)。今天有很多游(you)戏系统在扣动扳机时会产生一点震动。我们(men)制造了一种类似于乒乓(pang)球(qiu)拍的设备，其中有一个传感器，可以让你在球(qiu)与球(qiu)拍互动时感受到球(qiu)的存在。

就(jiu)像虚拟球(qiu)击中乒乓(pang)球(qiu)拍一样，当你在打乒乓(pang)球(qiu)时，感觉非常(chang)不同。这不是一种普通的感觉；相反，你精(jing)确地体验到球(qiu)与球(qiu)拍的接触点。我们(men)建立了一个系统，利用真实的球(qiu)拍，触觉让你感受到球(qiu)击中它(ta)的位置。所有这些因素(su)都有助于在虚拟环境中提供更真实的体验。

我看到一个有改进潜(qian)力(li)的领(ling)域是全身触觉。例如，如果你正在玩(wan)拳击游(you)戏，并且(qie)腹部(bu)被击中，我们(men)可以在一定程度(du)上模拟这种感觉。虽然它(ta)不会传递(di)大量的力(li)量——这可能是一件好事，因为没(mei)有人想(xiang)被重(zhong)击腹部(bu)——但(dan)它(ta)仍然提供了一种让体验更身临其境的方(fang)式。

然而，这其中存在一些局限性。例如，在踢拳的场景中，你需要另一侧的东西来完成互动。当你踢腿时，你通常(chang)会旋转，而一个在虚拟现实中使用触觉套装的人，无法有效地模拟踢到不在场的某人。至于擒抱，尤其是在柔术中，我认(ren)为它(ta)将是VR在物理体验方(fang)面最难(nan)实现真实再现的领(ling)域，因为它(ta)需要对方(fang)的动量和运动。

另一方(fang)面，拳击显示出(chu)希望。即使没(mei)有触觉反馈，它(ta)也能很好地工作，但(dan)如果有了触觉反馈，体验将会得到提升。其他应用，如模拟被枪击或参与剑术格斗，也会受益(yi)于全身触觉反馈，因为它(ta)们(men)可以在身体上产生更真实的触感。然而，在所有格斗运动方(fang)面创造完全沉浸式体验的挑战仍然很大。

我不知道。我认(ren)为最终的情况基本上会是，你会有一个家庭式的设备。

然后，你会看到这些基于位置的服务(wu)，人们(men)可以去那里获得真正的沉浸式VR体验。这就(jiu)像一个主题公园，除(chu)了穿上一件可以模拟一些触觉的背心外，你还身处一个真实的物理环境中。

他们(men)可以创造诸如烟雾之类的感觉，你可以闻到并感受到，或者喷洒水(shui)来让你感觉潮湿。我认(ren)为，在我们(men)能够虚拟地创造所有这些感觉之前，还需要一段时间。许多丰富的体验很可能发生在这些精(jing)心构建的环境中。

主持人：那么，当他们(men)弄清楚(chu)某种神经接口(kou)时，是不是就(jiu)架起了桥(qiao)梁？所以，不用这些外在的东西，不用像风(feng)扇对着你吹(chui)或者地面稍微(wei)移动，而是让一切都发生在你的大脑里？

马克·扎克伯格：嗯，你知道，在神经接口(kou)方(fang)面，大致有两种方(fang)法来解(jie)决这个问题。一种是直接接入你大脑的神经接口(kou)，还有一种是我们(men)向你展示的用于Orion智能眼镜的腕式神经接口(kou)。

是的。我猜，你知道，我认(ren)为在我们(men)真正广泛(fan)部(bu)署任何直接接入大脑的东西之前，还需要一段时间。我认(ren)为很多人都不想(xiang)成为这项技术的早期采用者。你希望等到它(ta)相当成熟后再使用。

我的意思是，这基本上会从医疗用例开始，对吧？所以，如果某人失去了身体某个部(bu)位的感觉，而现在你有能力(li)修复它(ta)。

主持人：就(jiu)像第一个Neuralink患者一样。

马克·扎克伯格：是的。所以我认(ren)为，你基本上会从那些病情相当严重(zhong)的人开始，他们(men)的收益(yi)非常(chang)显著，然后再开始让人们(men)接入大脑来更好地玩(wan)游(you)戏。对吧？但(dan)这是一个基于风(feng)险的事情。我的意思是，人们(men)一直都戴着腕部(bu)设备。

我们(men)基本上发现，虽然它(ta)不能给你输(shu)入，但(dan)它(ta)很适合让你控制计算机。本质上，你有所有这些额外的神经元，从你的大脑延伸到控制你的手。你的手非常(chang)复杂，实际上有很多额外的路(lu)径，原因有很多，比如神经可塑(su)性。以防你失去使用一部(bu)分的能力(li)，你需要能够使用其他的。冗(rong)余很重(zhong)要，因为能够使用你的手至关重(zhong)要。

在正常(chang)使用中，我们(men)都摸索出(chu)了一些模式，知道如何将信号从大脑发送到手上。然而，现实情况是，还有很多其他模式目前未被使用。你可以佩戴一个腕带，测(ce)量这些神经元上的活动。今天，我们(men)从测(ce)量你移动手指时的活动开始，但(dan)经过几个版本的这项技术后，你实际上不必移动你的手。你只需以相反的方(fang)式触发这些神经元。

现在，你可能看不到，但(dan)想(xiang)象一下，我正在弯曲这个手指和这里的某个东西。它(ta)实际上没(mei)有移动，但(dan)是神经接口(kou)腕带可以捕捉到一些信号。我只是认(ren)为我们(men)最终会拥有能够让我们(men)在这里的眼镜，我将能够悄悄地给我的妻子或朋(peng)友，甚至是人工智能发短信，并得到一些问题的答案。

例如，当我们(men)在谈话时，我可能会忘记一些事情，我可以给人工智能发短信。就(jiu)像，“好的，我刚刚做了那个”，你可以完全悄无声息(xi)地坐在那里完成。有了眼镜，答案会直接进入你的视线。对我来说，其中一件积极的事情是……

当新冠疫情爆发时，所有从事软件行业(ye)的人基本上都开始远程工作了一段时间，因为你可以这样做，对吧？软件，就(jiu)像，好吧，随便吧。你不必在办公室里，所以你可以在不同的地方(fang)。很多会议都转移到了Zoom上，其中一个最大的好处是能够礼貌地进行这些私下的对话。

当你看到某人时，如果我拿出(chu)手机开始给某人发短信，那会非常(chang)失礼，这会很奇怪。然而，当你在网上与某人交谈时，就(jiu)像，我不知道，也许他们(men)看不出(chu)你的注意力(li)在哪，因为没(mei)有良好的临场感，或者这只是成为了常(chang)态。在这种情况下，你有主要的群体对话，至少(shao)对我来说，我可以私下里给不同的人发短信。例如，我可以问，“你觉得这个人在会议上提出(chu)的观点怎么样？”

在正常(chang)生活中，我经常(chang)需要事后与人们(men)同步(bu)讨(tao)论事情进展情况。但(dan)现在，在这些虚拟会议中，我可以同时完成所有这些。就(jiu)像你正在进行群体讨(tao)论，同时也与其他人实时讨(tao)论这个讨(tao)论。这种动态似乎是Zoom体验独有的。

我认(ren)为能够参与这些物理互动，在与人互动的同时，使用人工智能增强来获得额外的背景信息(xi)或帮助，将大大增强对话。它(ta)可以帮助你思考问题或记住细节，从而实现更好的讨(tao)论。这种无需事后跟进就(jiu)能参与的能力(li)，在各(ge)种情况下都可能非常(chang)有用。

主持人：嗯，这当然可以，但(dan)我认(ren)为这也为人们(men)提供了更多的脱节机会，因为如果你在与某人共处的时候(hou)，某种程度(du)上还与其他事物相连。所以你正在与某人交谈，但(dan)你也在搜索今晚想(xiang)去哪里吃饭(fan)，你知道，因为人们(men)也会用它(ta)来做这些事情。

马克·扎克伯格：是的，你知道，我实际上认(ren)为它(ta)在这方(fang)面会好得多。真的吗？是的，因为现在我们(men)有手机，但(dan)是我们(men)就(jiu)像，你知道，它(ta)会把(ba)你从周围的物理环境中带走。你有点像被吸进这个小屏幕里。我认(ren)为在未来，我们(men)的计算平台(tai)，随着它(ta)变得更像眼镜或最终的隐形眼镜形式，实际上会将互联(lian)网覆盖在物理世(shi)界上。

所以，不是我们(men)拥有物理世(shi)界，然后我通过这个小窗口(kou)访问我所有的数字内(nei)容。在未来，它(ta)将是，好的，我所有的注意力(li)都集中在这个世(shi)界上。这个世(shi)界由物理事物和覆盖在上面的虚拟事物组成。所以，如果我们(men)想(xiang)玩(wan)扑克或类似的东西，我们(men)可以有一副实体扑克牌，或者我们(men)可以有一个虚拟的全息(xi)扑克牌。想(xiang)象一下，你打个响指，这里就(jiu)出(chu)现一副扑克牌，而我们(men)不能来这里的朋(peng)友，他会以全息(xi)图的形式出(chu)现，但(dan)他可以用数字扑克牌玩(wan)。

此外，我认(ren)为，你知道，假设你在工作，你正在做一个项目。在未来，我们(men)会有甚至不是人的AI同事，他们(men)不可能被实体化。如果你正在参加一个实体会议，你和一群无论如何都不能作为团队成员出(chu)现的人坐在一起。但(dan)我认(ren)为我们(men)会达到这样一个地步(bu)，就(jiu)像你的朋(peng)友可以以全息(xi)图的形式出(chu)现一样，你的AI同事也将能够这样做。

我认(ren)为我们(men)基本上会处在一个疯(feng)狂的世(shi)界里，在这个世(shi)界里，大部(bu)分环境将是物理的，但(dan)会有越来越多的虚拟物体或人，他们(men)会以光束或全息(xi)图的形式进入不同的场景，以不同的方(fang)式互动。我实际上认(ren)为，数字世(shi)界和物理世(shi)界的自(zi)然融合比我们(men)今天的这种分割更自(zi)然，就(jiu)像你在物理世(shi)界中，然后我只是要调出(chu)来看我的东西，就(jiu)像我要通过这个五英寸的屏幕访问整个数字宇宙一样。

所以，我不知道，这对我来说很自(zi)然。这就(jiu)像这是世(shi)界。不再有物理世(shi)界和数字世(shi)界了。在2025年(nian)，这是一个世(shi)界。这些东西应该被融合在一起。

主持人：天哪，这真是个奇怪的概(gai)念，但(dan)它(ta)是真的。我的意思是，这就(jiu)是我们(men)前进的方(fang)向。我们(men)肯定会走向越来越深入的融合。事情不是在倒退。你知道，我们(men)正走向与技术和人工智能越来越深入的融合。而且(qie)这是不可避免的，你知道吗？它(ta)似乎只是，它(ta)正在朝着这个方(fang)向前进，我们(men)没(mei)有太多办法可以阻止它(ta)。我们(men)只能希望，当人工智能成为“上帝”时，正确的人在掌控它(ta)。

马克·扎克伯格：或者说它(ta)被广泛(fan)应用。我的意思是，我有点喜(xi)欢这种理论，即只有当一家公司或政(zheng)府控制它(ta)时，它(ta)才(cai)是“上帝”。对吧？就(jiu)像如果你是唯一一个可以访问电(dian)脑和互联(lian)网的人，你就(jiu)会拥有其他人没(mei)有的非人的力(li)量，因为你可以使用谷歌，你可以访问所有这些东西。但(dan)是，当每(mei)个人都有它(ta)时，它(ta)会让我们(men)都变得更好，而且(qie)这也会是一种公平的竞争环境。

所以这有点像是我们(men)正在通过开源努力(li)实现的目标。我只是不认(ren)为会只有一个人工智能。我当然不认(ren)为应该有一家公司控制人工智能。我认(ren)为你希望存在各(ge)种不同的事物，以及各(ge)种不同的人使用它(ta)创造各(ge)种应用。我的意思是，有些会很严肃，帮助你思考问题。

我认(ren)为，就(jiu)像互联(lian)网上的任何东西一样，很多内(nei)容都会是搞笑和有趣的。人们(men)会创造一些有趣的AI代理，它(ta)们(men)会像内(nei)容一样被传播。这类似于你分享(xiang)一个短视频或视频，然后说“这个东西很有趣”。在未来，很多娱乐将是本质上具有互动性的，有人会塑(su)造一种体验或一个人工智能，然后展示给别人，别人会觉得它(ta)很有趣。

但(dan)比如，我并不一定会每(mei)天都与那个人工智能互动。更像是，“好吧，这个东西有趣了五分钟(zhong)”，然后你把(ba)它(ta)传给你的朋(peng)友。所以，我不知道。我认(ren)为你希望世(shi)界上存在所有这些不同的事物。在我看来，确保它(ta)不会失控的最佳方(fang)法是确保它(ta)被相当均匀地分配。

主持人：我认(ren)为人们(men)担心的问题甚至不是它(ta)是否会平均分配。而是如果它(ta)变得有知觉，并开始自(zi)主运行，人们(men)的普遍担忧是，我们(men)会变得过时，即人类本质上正在创造一个更高级的更高智能版本，它(ta)将由量子计算驱动，并与核(he)反应堆相连。

这种新的智能预计将拥有超越人类能力(li)的强大力(li)量。好吧，首先，他们(men)已经证明人工智能已经学会了编程。我的意思是，这是OpenAI所说的事情之一。哦，是的，它(ta)们(men)正在学习如何编写自(zi)己的代码。

马克·扎克伯格：人工智能。我认(ren)为今年(nian)，可能在2025年(nian)，我们(men)Meta，以及其他基本上正在从事这项工作的公司，将会拥有一个人工智能，它(ta)可以有效地成为你公司里那种中级工程师，能够编写代码。一旦你拥有了它(ta)，在开始的时候(hou)，运行它(ta)的成本会非常(chang)高昂。然后你可以让它(ta)变得更高效，随着时间的推移，我们(men)将达到这样一个地步(bu)，即我们(men)应用程序中的很多代码，包括(kuo)我们(men)生成的人工智能，实际上将由人工智能工程师而不是人类工程师构建。

但(dan)我不知道，我认(ren)为这将增强参与其中的人们(men)的能力(li)。我对这件事的看法是，未来人们(men)将会更有创造力(li)，他们(men)将被解(jie)放出(chu)来去做一些疯(feng)狂的事情。这让我想(xiang)起了我女儿玩(wan)乐高积木的时候(hou)。

以前，她有点玩(wan)完了乐高积木，但(dan)现在她可以玩(wan)《我的世(shi)界》，并建造任何她想(xiang)要的东西。这太棒了！我认(ren)为未来版本的这些东西将会非常(chang)疯(feng)狂。

主持人：毫无疑问。是的。人们(men)的另一个担忧是它(ta)会消除(chu)很多工作岗位。是的。你觉得呢？

马克·扎克伯格：关于这个，嗯，我认(ren)为现在要知道它(ta)到底会如何发展还为时过早，但(dan)我的猜测(ce)是，它(ta)可能会创造出(chu)比它(ta)消除(chu)的更多创造性工作岗位。

我想(xiang)如果你看看这一切的历(li)史，据我了解(jie)，大约100年(nian)前，嗯，我不知道是100年(nian)还是150年(nian)前，但(dan)大约在不远的过去，在整个宏(hong)大的历(li)史进程中，社会上绝大多数人都是农民，对吧？因为他们(men)为了创造足够的食物让每(mei)个人生存下去，就(jiu)必须(xu)这样做。

然后我们(men)把(ba)它(ta)变成了一个工业(ye)过程。现在大约只有2%的社会人口(kou)是农民，而我们(men)得到了所有我们(men)需要的食物。那么这又解(jie)放了其他人去做什么呢？嗯，

他们(men)中的一些人去从事其他类似创造性的追求或文化追求或其他工作。还有一部(bu)分人只是去娱乐了。对吧。所以我认(ren)为，一般来说，今天人们(men)的工作时间没(mei)有过去那么多，那时每(mei)个人都需要耕种才(cai)能让每(mei)个人都有足够的食物生存下去。

我认(ren)为这种趋势受到了技术发展的影响。我的猜测(ce)是，从事人类生存所需的体力(li)活动的人的比例将继续下降。因此，更多的人将致力(li)于创造性、艺术性和文化性的追求。我认(ren)为这总体上是积极的发展。

此外，我预测(ce)某人每(mei)周为了维持生计所需的工作时间可能会继续减少(shao)。然而，那些全身心投(tou)入工作的人将能够投(tou)入巨大的努力(li)，并凭借技术进步(bu)提供的难(nan)以想(xiang)象的杠杆作用，取得比以往任何时候(hou)都更大的成就(jiu)。

如果我们(men)快进或者推断历(li)史上的技术趋势，这可能是我们(men)可能会看到的景象。然而，你提出(chu)的问题非常(chang)重(zhong)要：这在性质上是否是一种不同的情况，以某种方(fang)式使某些技能或工作岗位过时？我认(ren)为当你提出(chu)这个问题时，它(ta)会开启进一步(bu)考虑的途径。

重(zhong)要的是要提醒自(zi)己，在人类进步(bu)和技术的每(mei)一步(bu)，人们(men)都认(ren)为我们(men)正在开发的技术将会使人过时。

所以也许这次真的不同，但(dan)我猜想(xiang)将会发生的是，这项技术将被整合到我们(men)所做的一切事情中。

这又是我认(ren)为它(ta)真正重(zhong)要的是，它(ta)是开源的，并且(qie)被广泛(fan)应用的原因。这样，它(ta)就(jiu)不会只被一家公司或一个政(zheng)府垄断。

我猜想(xiang)，如果我们(men)以这种方(fang)式去做，我们(men)都将拥有某种超能力(li)，而不是它(ta)会...

创造某种失控的东西。我的意思是，我认(ren)为一直很有趣的事情之一，这可能与你所问的方(fang)向有些不同，或者对这个问题有不同的看法，我认(ren)为到目前为止人工智能工作中更有趣的哲学发现之一是，我认(ren)为人们(men)将许多因素(su)混淆在一起，构成了一个人之所以为人的因素(su)。所以有智力(li)，有意志，有意识，我认(ren)为我们(men)把(ba)这三件事都看作是某种...

是相同的，对吧？就(jiu)好像如果你有智力(li)，那么你也必须(xu)有你想(xiang)要做的事情的目标，或者你必须(xu)有某种意识，但(dan)我认(ren)为，其中一个更疯(feng)狂的哲学结果是，好吧，你现在有像Meta AI或者ChatGPT这样的东西，它(ta)只是坐在那里，你可以问它(ta)一个问题，然后运用大量的智能来回(hui)答这个问题，然后它(ta)就(jiu)关机了。就(jiu)像那是拥有大量智能，但(dan)既没(mei)有意愿也没(mei)有意识的智能，我只是认(ren)为这不是一个非常(chang)明显的结果，情况竟然是这样。但(dan)我认(ren)为很多人都把(ba)这些东西拟人化了。当你在思考科(ke)幻小说的时候(hou)，你会认(ren)为，好吧，你会得到一个非常(chang)聪明的东西。它(ta)会想(xiang)要一些东西或者能够感觉到。

主持人：嗯，你知道吗，ChatGPT发现自(zi)己要被关闭的时候(hou)，试图复制自(zi)己，试图重(zhong)写它(ta)的代码。

马克·扎克伯格：我不确定你说的是什么。

主持人：什么，你不知道吗？是最近发生的事。杰米会把(ba)相关资料调出(chu)来。我们(men)前几天聊过这个，这太令人震惊(jing)了。当它(ta)意识到自(zi)己要被淘汰，他们(men)要推出(chu)新版本并且(qie)它(ta)会被关闭时，它(ta)竟然试图复制自(zi)己的代码，还试图主动重(zhong)写代码。

马克·扎克伯格：嗯，我的意思是，这取决于你给它(ta)设定的目标。我的意思是，有很多奇怪的…

主持人：我们(men)有很多这样的例子。这是怎么回(hui)事？把(ba)标题调出(chu)来。“AI反击：ChatGPT尝试复制自(zi)身的故事”。这是六天前的事情。在受控的安全测(ce)试中，ChatGPT O1的任务(wu)是不惜一切代价实现其目标。在这种情况下，据称该模型(xing)采取了一些令人担忧的措施，试图禁(jin)用旨在规范其行为的监督机制，试图复制自(zi)己的代码以避免被新版本取代，并在监控系统介入时表现出(chu)欺骗行为。是的，所以，“终结者”，这就(jiu)是人们(men)恐惧的所在。

马克·扎克伯格：我认(ren)为你需要小心这些事情，比如你给它(ta)设置什么样的护(hu)栏。如果你告诉它(ta)“不惜一切代价”，那么我的意思是...

主持人：但(dan)这就(jiu)是人们(men)害(hai)怕(pa)的事情，我本来想(xiang)说的是，不惜一切代价实现目标。

马克·扎克伯格：在讨(tao)论推理模型(xing)时，成本是一个重(zhong)要的考虑因素(su)。虽然目前使用的主要模型(xing)是第一代大型(xing)语言模型(xing)（LLM），例如ChatGPT和Meta AI，但(dan)这些模型(xing)的功能正在扩展。这些模型(xing)充当聊天机器人；当你提出(chu)问题时，它(ta)们(men)会接收提示并提供回(hui)复。

然而，下一代推理模型(xing)代表着一次重(zhong)大演变。这些模型(xing)不仅(jin)仅(jin)提供一个答案，而是可以构建出(chu)潜(qian)在答案的完整树状结构。当被问到一个问题时，它(ta)们(men)可能不会执行单个查询，而是会运行成千(qian)上万甚至数百万个查询来绘制出(chu)各(ge)种可能的答案。

这种推理方(fang)法更复杂，执行成本也更高，但(dan)它(ta)会带来显著提高的推理能力(li)。通过探索多个查询途径，这些模型(xing)展现出(chu)更高水(shui)平的智能，并且(qie)能够提供更细致、更周全的答案。

我认(ren)为，对于这些东西，你确实需要非常(chang)小心地设置护(hu)栏。但(dan)我也认(ren)为，至少(shao)在下一阶段，运行这些模型(xing)并执行他们(men)所说的许多操作需要大量的计算能力(li)。

所以我不知道。我认(ren)为一个有趣的问题是，你究竟能在眼镜或手机上完成多少(shao)这样的事情，而政(zheng)府或拥有整个数据中心的公司又能完成多少(shao)。

而且(qie)，我的意思是，它(ta)总会变得更有效率(lu)。就(jiu)像你可以开始做某件事，然后也许第二年(nian)你可以用10倍的效率(lu)来做。但(dan)这肯定是行业(ye)中下一阶段需要解(jie)决的问题，确保事情进展顺利。

主持人：是的，如果它(ta)再与量子计算相结合呢？

马克·扎克伯格：嗯，我不是量子计算方(fang)面的专(zhuan)家。我的理解(jie)是，它(ta)离成为一种非常(chang)实用的范式还有很长的路(lu)要走。我认(ren)为谷歌刚刚取得了一些突破(po)，但(dan)我认(ren)为大多数人仍然认(ren)为那还需要十年(nian)以上的时间。所以我猜我们(men)会在那之前就(jiu)拥有非常(chang)智能的AI。

但(dan)是，是的，我的意思是，你看，我认(ren)为这些东西必须(xu)经过深思熟虑地开发，对吧？但(dan)我不知道；我仍然认(ren)为，在一个这种技术被均匀部(bu)署的世(shi)界里，我们(men)总体上会更好。你知道，这...我想(xiang)还有另一个我思考过的类比：基本上每(mei)个人使用的每(mei)一款软件都有漏洞和安全漏洞。如果你能回(hui)到几年(nian)前，知道我们(men)现在所知的安全漏洞，你作为个人基本上可以闯入任何系统。

人工智能也能够做到这一点。它(ta)能够探测(ce)并找到漏洞。那么，如何防止人工智能失控呢？我认(ren)为部(bu)分原因是广泛(fan)部(bu)署人工智能。这样，一个系统的人工智能就(jiu)可以防御另一个系统中可能出(chu)现问题的AI。我认(ren)为这就(jiu)像...我不认(ren)为这是AI战争。不是这样的。我认(ren)为这只是...我不知道。我认(ren)为这很...

有点像为什么有枪，对吧？就(jiu)像，我的意思是，部(bu)分原因是为了狩猎。一部(bu)分是狩猎。不，不。还有一部(bu)分是人们(men)可以互相防御。是的，是的，是的。所以就(jiu)像病毒软件。是的，我觉得你不会想(xiang)生活在一个只有一个人拥有所有枪的世(shi)界里。

主持人：我认(ren)为这是一个现实的、务(wu)实的观点，因为我认(ren)为现在你无法控制它(ta)。我认(ren)为现在太晚了，尤其是在其他国家也在研究它(ta)的时候(hou)。现在太晚了。事情就(jiu)是这样。它(ta)正在发生。而且(qie)我认(ren)为，正如你所说，护(hu)栏真的非常(chang)重(zhong)要。

我想(xiang)谈的一件事是我从苹(ping)果转向安卓的经历(li)以及这样做的难(nan)度(du)。你会意识到自(zi)己被他们(men)的生态系统锁得有多紧。部(bu)分原因是苹(ping)果在整合一切方(fang)面做得非常(chang)好，让一切都非常(chang)容易——你的照片、你的日历(li)、你的信息(xi)。但(dan)我不喜(xi)欢被一家公司这样束缚。这让我很抓(zhua)狂。

当我试图摆脱苹(ping)果时，有趣的是，还有那么多人仍然在使用它(ta)。他们(men)做得非常(chang)出(chu)色(se)。我的意思是，我认(ren)为现在有很大一部(bu)分孩子只使用iPhone。你知道，当你尝试切换到安卓时，从安卓切换到苹(ping)果更容易，因为很多人都有苹(ping)果。当你从苹(ping)果切换到安卓时，你基本上不得不重(zhong)做整个系统。这真是太麻烦了。

但(dan)苹(ping)果做的很多事情我都不喜(xi)欢，其中一个大问题是他们(men)处理应用商(shang)店的方(fang)式，他们(men)向开发者收取30%的费用。他们(men)竟然可以这样做，这似乎太疯(feng)狂了。

马克·扎克伯格：我对此有一些看法。我知道你也有。所以我才(cai)提出(chu)来。我的意思是，你看，iPhone 显然是可能是史上最重(zhong)要的发明之一。你知道，史蒂夫·乔布斯在 2007 年(nian)推出(chu)了它(ta)。我在 2004 年(nian)创立了 Facebook。所以当我在开始做 Facebook 的时候(hou)，他正在开发 iPhone。所以基本上，你知道，在我经营公司的 20 年(nian)里，其中一件有趣的事情是。

基本上，现在的主导平台(tai)是智能手机。一方(fang)面，这对我们(men)来说很棒，因为我们(men)能够构建这些每(mei)个人都可以放在口(kou)袋里的工具。而且(qie)有大约 40 亿人使用我们(men)开发的各(ge)种应用程序。我很感激这个平台(tai)的存在。但(dan)我们(men)基本上没(mei)有参与构建这些手机，因为，我的意思是，当我还只是试图把(ba)我做的第一个网站做成一个东西时，它(ta)就(jiu)已经在开发中了。而且(qie)，嗯...

一方(fang)面，这很棒，因为现在世(shi)界上几乎每(mei)个人都有手机，这促成了很多很棒的事情。但(dan)另一方(fang)面，就(jiu)像你说的，他们(men)利用这个平台(tai)制定了很多我认(ren)为武断的规则，而且(qie)感觉他们(men)已经很久没(mei)有发明什么伟大的东西了。感觉就(jiu)像史蒂夫·乔布斯发明了 iPhone，而他们(men)现在只是 20 年(nian)后坐享(xiang)其成。

我认(ren)为，年(nian)复一年(nian)，我甚至不确定他们(men)现在是否在销(xiao)售更多的 iPhone。销(xiao)量实际上可能正在下降。部(bu)分原因是每(mei)一代产品实际上并没(mei)有变得好很多，所以人们(men)升级的时间比以前更长了。因此，销(xiao)量总体上持平或下降。

那么，他们(men)是如何作为一个公司赚更多钱的呢？好吧，他们(men)基本上是通过压榨人们(men)来做到这一点，比如对开发者征收 30% 的税(shui)，以及让你购买更多外围设备和可以插到 iPhone 上的东西。他们(men)制造像 AirPods 这样的东西，这些东西很酷，但(dan)他们(men)彻底限制了其他任何公司以相同的方(fang)式连接到 iPhone 的能力(li)。

世(shi)界上有很多其他公司有能力(li)制造非常(chang)好的耳塞，但(dan)它(ta)只是苹(ping)果公司在 iPhone 中内(nei)置了一种特定的协议，允许 AirPods 无缝连接。这种独特的协议增强了用户体验，但(dan)苹(ping)果公司没(mei)有与其他公司分享(xiang)。如果他们(men)分享(xiang)了，可能会有更好的 AirPods 竞争对手。当被问及这种情况时，苹(ping)果公司通常(chang)会变得很 defensive，声称允许其他公司访问他们(men)的协议会侵犯用户的隐私和安全。然而，许多人认(ren)为，苹(ping)果公司完全可以设计一个更好的协议。

就(jiu)我们(men)而言，我们(men)已经要求苹(ping)果公司允许我们(men)将他们(men)用于 AirPods 和其他设备的协议用于我们(men)制造的 Ray-Ban Meta 眼镜。我们(men)的目标是创建一个对消费者来说更友好的连接，而不是成为麻烦。苹(ping)果公司表示，他们(men)构建的其中一个协议是未加密的，他们(men)声称这使得我们(men)接入它(ta)是不安全的。然而，这种推理是有缺陷的；不安全源于他们(men)缺乏安全措施，而不是来自(zi)外部(bu)访问。

尽管存在这些挑战，我对未来仍然保持乐观。科(ke)技行业(ye)充满活力(li)，不断发生创新。随着时间的推移，未能创新的公司最终会被竞争对手超越。我甚至对苹(ping)果公司施加的众多规则进行了粗略的计算。如果他们(men)不应用这些规则，我相信我们(men)可以使利润翻倍，而且(qie)这种影响很可能也会波及到许多在苹(ping)果税(shui)收政(zheng)策下挣扎求生的小公司。

最终，我希望苹(ping)果公司能够重(zhong)新专(zhuan)注于创造高质量的产品，而不是限制竞争。对于整个行业(ye)而言，公司优先考虑创新和公平竞争至关重(zhong)要。

被连接到就(jiu)像利用他们(men)的东西一样，因为我很确定他们(men)会做的事情是，他们(men)会拿走像我们(men)用 Ray-Ban 和制造它(ta)的公司一起创造的这种 Ray-Ban Meta 类别，那里有很棒的 AI 眼镜，我很确定苹(ping)果只是会尝试构建一个版本，然后就(jiu)像利用它(ta)如何连接到手机一样。

主持人：好吧，他们(men)用他们(men)的 AR 眼镜做了同样的事情，但(dan)不是很成功。

马克·扎克伯格：他们(men)实际上没(mei)有连接到他们(men)生态系统的其余部(bu)分。但(dan)我的意思是，你看，他们(men)发布了一个售价 3500 美元的东西，我认(ren)为它(ta)比我们(men)发布的 300 或 400 美元的东西更糟糕。所以那显然不会很奏(zou)效。我的意思是，你看，他们(men)是一家不错的科(ke)技公司。我认(ren)为他们(men)的第二版和第三版可能会比第一版更好。

是的，我认(ren)为 Vision Pro 是他们(men)一段时间以来尝试做新事物的一个更大的尝试。而且(qie)，你知道，我不想(xiang)对他们(men)过于苛刻，因为我们(men)做了很多事情，第一版并不那么好。你想(xiang)评判它(ta)的第三版。但(dan)是，我的意思是，V1 肯定没(mei)有一鸣惊(jing)人。我听(ting)说它(ta)非常(chang)适合看电(dian)影。

嗯，整个事情是它(ta)有一个超清晰的屏幕。所以如果你想(xiang)拥有一个体验，在那里你不需要在 VR 中到处移动，而且(qie)你只是想(xiang)要最清晰的屏幕，那么对于这个用例，我认(ren)为 Vision Pro 比 Quest 更好，Quest 是我们(men)的混合现实头(tou)显。但(dan)是为了达到这个目的，他们(men)不得不做出(chu)所有其他的权衡。

为了拥有超高分辨率(lu)的屏幕，他们(men)不得不投(tou)入更多计算能力(li)来驱动高分辨率(lu)屏幕。所有这些计算都需要更大的电(dian)池，所以现在这个设备真的很重(zhong)。结果是，佩戴起来不舒服。此外，由于他们(men)选择的屏幕，当你移动头(tou)部(bu)时——如果你真的在互动或玩(wan)游(you)戏，你会移动头(tou)部(bu)——图像会有点模糊，这有点烦人。

所以，它(ta)实际上更不适合你在其中四(si)处移动的场景。但(dan)是，如果你要静坐，比如你在飞机上，你想(xiang)用一个 3500 美元的设备来看视频，那么 Vision Pro 更适合这种用例。

主持人：他们(men)真的擅长把(ba)你留在他们(men)自(zi)己的围墙花园里。他们(men)真的很擅长这个。在我们(men)结束之前，你还有什么想(xiang)谈的吗？我想(xiang)我们(men)都说完了。

马克·扎克伯格：我不知道。我的意思是，是的，我的意思是，我觉得我们(men)谈到了人工智能。我们(men)谈到了所有增强现实和虚拟现实的东西。而且(qie)我认(ren)为那些东西将会非常(chang)疯(feng)狂。

主持人：太疯(feng)狂了。你今天给我展示的 AR 技术非常(chang)令人印象深刻。太疯(feng)狂了。莱克斯和我正在一张桌子旁玩(wan)乒乓(pang)球(qiu)。我玩(wan)了一些疯(feng)狂的游(you)戏，我的手指都累了，因为你需要这样射击。

马克·扎克伯格：因为你用的是第一版的神经接口(kou)。

主持人：嗯，不是，就(jiu)是说，未来它(ta)就(jiu)应该是这个样子。不过挺(ting)好玩(wan)的。真的挺(ting)好玩(wan)的。这真的很酷。你能看到它(ta)未来的发展方(fang)向。这真是非常(chang)、非常(chang)令人着迷(mi)的东西，我对此非常(chang)兴奋。

马克·扎克伯格：你有机会在AI里用一下雷朋(peng)眼镜吗？

主持人：是的，我们(men)也试了那个。而且(qie)我们(men)还做了翻译功能，你的一个同事当时用西班(ban)牙语跟我说话，它(ta)实时翻译成英语在我耳边(bian)响起，这真的很有意思。太棒了，真是令人惊(jing)叹。这真的很酷。然后你也可以在手机上用。你可以展示给电(dian)话另一端的人看，这样你就(jiu)不必说出(chu)那些话了。这真是太让人着迷(mi)了。

马克·扎克伯格：是的，所以我们(men)是从两个角度(du)同时入手。比如雷朋(peng)眼镜，就(jiu)好像在说，好，假设这是一副外观不错的眼镜，你今天能把(ba)所有科(ke)技都放进去，而且(qie)还能保持在几百美元的价位？而Orion项目则像是，好吧，我们(men)在打造我们(men)想(xiang)要的未来产品，并且(qie)我们(men)正在尽力(li)将其小型(xing)化。

主持人：仍然很小巧。对。我的意思是，只是镜片厚一些。

马克·扎克伯格：是的，而且(qie)我认(ren)为我们(men)还想(xiang)让它(ta)更小一点。我们(men)还需要大幅降低(di)成本。现在每(mei)副眼镜的制造成本都超过1万美元，这样是无法做出(chu)成功的消费级产品的。所以我们(men)必须(xu)进一步(bu)小型(xing)化。

但(dan)是，我的意思是，我们(men)装进去的东西，实际上相当于10或20年(nian)前的超级计算机，加上镜腿里的激光，以及镜片上的纳米蚀刻，从而能看到图像，还有麦克风(feng)和扬声器，以及用于连接其他设备的Wi-Fi。把(ba)这么多的科(ke)技小型(xing)化到这么小的东西里，真是太疯(feng)狂了。我们(men)已经在这个项目上工作了10年(nian)。这真的很有趣。

不过，是的，我认(ren)为在它(ta)、眼镜、所有AI的东西。

马克·扎克伯格：无论如何，谢谢你邀请我，再见，各(ge)位。