2025年，AI将(jiang)达到中级工程师的编程水平

扎克伯格预(yu)测，到2025年，软件工程领域(yu)将(jiang)迎来(lai)剧变(bian)，AI系(xi)统将(jiang)变(bian)得足够先(xian)进，其编程水平足以媲美中级工程师，Meta 和(he)其他大型科技公司很快(kuai)将(jiang)拥有能够高效编写生产代码的人(ren)工智能系(xi)统。

扎克伯格称：“我认为大约在 2025 年，Meta 以及其他致力于这项(xiang)技术的公司，将(jiang)会拥有一(yi)种能够有效地扮演公司中‘中级工程师’角色的 AI，进行(xing)代码编写的工作。”

对于AI可能消除工作岗位的担(dan)忧，扎克伯格觉得现在难下定(ding)论，但(dan)猜测会创造更多创造性岗位。从历史的借鉴(jian)： 就像(xiang)农业自动化解放了(le)大量(liang)劳动力一(yi)样，AI也将(jiang)解放软件工程师，让他们从事更高级的工作。

我们前几(ji)天提到的Salesforce CEO马克·贝尼奥(ao)夫表示，由于AI带(dai)来(lai)的生产力提升(sheng)（超(chao)过30%），Salesforce在2025年将(jiang)不再招聘新的软件工程师。Salesforce虽然冻结了(le)软件工程师的招聘，但(dan)计划增加销售人(ren)员，以推广其AI产品。这暗示着某些岗位的减少，另一(yi)些岗位的增加。

还透露了(le)Meta神经接口腕带(dai)

扎克伯格在与(yu)罗根的谈话中还谈到了(le)许多其他科技话题，包括人(ren)工智能以及他如何看待与(yu)女(nu)儿一(yi)起玩例如，他认为"我们还需要一(yi)段(duan)时间(jian)才能真正广泛(fan)部署任何可以接入你大脑的东西"，（自然）他谈到了(le)基于手腕的神经接口的好处，Meta 正在开发这种接口，作为其Orion增强现实眼镜的一(yi)部分。

扎克伯格设想，在未来(lai)的世界中，人(ren)们可以使用神经接口腕带(dai)和(he)眼镜给(gei)朋友或人(ren)工智能发短信，然后眼镜会给(gei)出答案。 他还认为，随(sui)着作为计算(suan)平台的智能眼镜甚至隐形眼镜越来(lai)越发达，互联网将(jiang)"叠加"到物理世界中。

他说(shuo)："我认为，我们基本上会处于这样一(yi)个(ge)狂野(ye)的世界：世界的大部分都将(jiang)是物理的，但(dan)会有越来(lai)越多的虚拟物体(ti)或人(ren)以不同的方式与(yu)不同的物体(ti)或人(ren)全息互动。现在不再有物理世界和(he)数字世界。我们正处于2025年。 这是一(yi)个(ge)世界。"

以下为采访文稿（节选(xuan)）：

主持人(ren)：对我来(lai)说(shuo)，VR是当今技术最令人(ren)着迷的方面(mian)之一(yi)。你知道，当我和(he)你一(yi)起玩那个(ge)游戏时，我们互相击剑(jian)。我想，这现在可以应用于很多不同的事情。

就像(xiang)有很多机会，不仅仅是为了(le)纯粹的娱乐，还有教育。有很多事情你可以通过AR或VR学(xue)习技能，这将(jiang)大大提高你在现实世界中做这些事情的能力。我的意思是，在很多方面(mian)它(ta)有点像(xiang)作弊码。

而且它(ta)也是VR游戏。我不知道你有没有玩过沙盒。你玩过沙盒吗？

你知道Sandbox VR吗？你知道那家公司是什么吗？是的。你到一(yi)个(ge)仓库，穿(chuan)上触觉反馈背心，射(she)击僵尸(shi)，我太(tai)上瘾了(le)。我太(tai)上瘾了(le)。这是我最喜欢的事情。有一(yi)个(ge)叫做《死亡庄园》的东西。那是迄今为止最好玩的游戏。你有一(yi)把霰弹枪，僵尸(shi)向你冲来(lai)。

马克·扎克伯格：是的，不，我的僵尸(shi)游戏是《亚利桑那阳光》。哦，那是什么？哦，就是，它(ta)可以是多人(ren)游戏，而且有部落模式，你可以进去，有四(si)个(ge)朋友，然后就会一(yi)波又(you)一(yi)波的僵尸(shi)来(lai)。

主持人(ren)：那是Oculus上的吗？我得试试。

马克·扎克伯格：那是我的，它(ta)很治愈。你只要等到他们来(lai)到你面(mian)前。

主持人(ren)：你们多久会开发出一(yi)种覆盖全身的触觉反馈套装？哦，天啊。嗯...这有可能吗？

马克·扎克伯格：这是有可能的。但(dan)我认为还有其他更重要的事情需要交付(fu)。所(suo)以我想退一(yi)步说(shuo)，我们如何思考这里(li)的目标(biao)，就是传递一(yi)种真实的存在感。当今没有任何技术能让你感觉到你真的和(he)另一(yi)个(ge)人(ren)在一(yi)起。你正在通过手机与(yu)他们互动，透过这个(ge)小窗口观看，这让你远(yuan)离一(yi)切。增强现实和(he)虚拟现实的魔力在于，你实际上感受到了(le)这种存在感，仿(fang)佛你真的和(he)另一(yi)个(ge)人(ren)在一(yi)起。

所(suo)以问题是，你如何实现这一(yi)点？有无数因素有助于创造这种存在感。我的意思是，首先(xian)，显(xian)然，能够环顾四(si)周并让房间(jian)保(bao)持在你身边。获得良(liang)好的空间(jian)音频也至关重要；如果(guo)有人(ren)说(shuo)话，音频需要是3D的，并且来(lai)自他们说(shuo)话的地方。很有趣(qu)的是，看看哪些因素最终对创造这种存在感很重要，哪些不重要。

有手显(xian)然很重要；如果(guo)你只是环顾四(si)周而不能移动物体(ti)，那就会破坏这种幻觉。手部追踪很重要，因为它(ta)允许你与(yu)物体(ti)互动。我们发现的一(yi)件有趣(qu)的事情是，看到你的手臂实际上并不那么重要。你只需要看到你的手。显(xian)然，看到你的手臂是一(yi)种奖励，除非我们错误地推断出你的手肘在哪里(li)。

如果(guo)我们看你的手或使用控(kong)制器(qi)，我们可以确(que)定(ding)你的手在哪里(li)，但(dan)这并不能告诉(su)我们你的手肘在哪里(li)。你的手肘可以以各种方式弯(wan)曲。如果(guo)我们弄错了(le)，你在VR中看到你的手，但(dan)你的手肘看起来(lai)不在正确(que)的位置，这会产生一(yi)种令人(ren)困惑的体(ti)验。正确(que)处理这些细节以保(bao)持沉浸(jin)感至关重要。

触觉也很重要。触觉最重要的方面(mian)是手。我们手指上的感觉神经元(yuan)比身体(ti)其他任何部位都多，或者只是分辨率(lu)更高的感觉。当你抓住东西时，你需要感受到一(yi)些反作用力。今天有很多游戏系(xi)统在扣动扳机时会产生一(yi)点震动。我们制造了(le)一(yi)种类(lei)似于乒乓球拍的设备，其中有一(yi)个(ge)传感器(qi)，可以让你在球与(yu)球拍互动时感受到球的存在。

就像(xiang)虚拟球击中乒乓球拍一(yi)样，当你在打(da)乒乓球时，感觉非常不同。这不是一(yi)种普通的感觉；相反，你精确(que)地体(ti)验到球与(yu)球拍的接触点。我们建立了(le)一(yi)个(ge)系(xi)统，利用真实的球拍，触觉让你感受到球击中它(ta)的位置。所(suo)有这些因素都有助于在虚拟环境中提供更真实的体(ti)验。

我看到一(yi)个(ge)有改进潜(qian)力的领域(yu)是全身触觉。例如，如果(guo)你正在玩拳击游戏，并且腹部被击中，我们可以在一(yi)定(ding)程度上模拟这种感觉。虽然它(ta)不会传递大量(liang)的力量(liang)——这可能是一(yi)件好事，因为没有人(ren)想被重击腹部——但(dan)它(ta)仍然提供了(le)一(yi)种让体(ti)验更身临(lin)其境的方式。

然而，这其中存在一(yi)些局限性。例如，在踢拳的场景(jing)中，你需要另一(yi)侧的东西来(lai)完成互动。当你踢腿时，你通常会旋转，而一(yi)个(ge)在虚拟现实中使用触觉套装的人(ren)，无法有效地模拟踢到不在场的某人(ren)。至于擒(qin)抱，尤其是在柔术中，我认为它(ta)将(jiang)是VR在物理体(ti)验方面(mian)最难实现真实再现的领域(yu)，因为它(ta)需要对方的动量(liang)和(he)运动。

另一(yi)方面(mian)，拳击显(xian)示出希望。即使没有触觉反馈，它(ta)也能很好地工作，但(dan)如果(guo)有了(le)触觉反馈，体(ti)验将(jiang)会得到提升(sheng)。其他应用，如模拟被枪击或参与(yu)剑(jian)术格斗，也会受益于全身触觉反馈，因为它(ta)们可以在身体(ti)上产生更真实的触感。然而，在所(suo)有格斗运动方面(mian)创造完全沉浸(jin)式体(ti)验的挑战仍然很大。

我不知道。我认为最终的情况基本上会是，你会有一(yi)个(ge)家庭式的设备。

然后，你会看到这些基于位置的服务(wu)，人(ren)们可以去那里(li)获得真正的沉浸(jin)式VR体(ti)验。这就像(xiang)一(yi)个(ge)主题公园，除了(le)穿(chuan)上一(yi)件可以模拟一(yi)些触觉的背心外，你还身处一(yi)个(ge)真实的物理环境中。

他们可以创造诸如烟(yan)雾(wu)之类(lei)的感觉，你可以闻(wen)到并感受到，或者喷洒水来(lai)让你感觉潮(chao)湿。我认为，在我们能够虚拟地创造所(suo)有这些感觉之前，还需要一(yi)段(duan)时间(jian)。许多丰(feng)富的体(ti)验很可能发生在这些精心构建的环境中。

主持人(ren)：那么，当他们弄清楚某种神经接口时，是不是就架起了(le)桥梁？所(suo)以，不用这些外在的东西，不用像(xiang)风(feng)扇对着你吹或者地面(mian)稍微移动，而是让一(yi)切都发生在你的大脑里(li)？

马克·扎克伯格：嗯，你知道，在神经接口方面(mian)，大致有两(liang)种方法来(lai)解决这个(ge)问题。一(yi)种是直(zhi)接接入你大脑的神经接口，还有一(yi)种是我们向你展示的用于Orion智能眼镜的腕式神经接口。

是的。我猜，你知道，我认为在我们真正广泛(fan)部署任何直(zhi)接接入大脑的东西之前，还需要一(yi)段(duan)时间(jian)。我认为很多人(ren)都不想成为这项(xiang)技术的早(zao)期采用者。你希望等到它(ta)相当成熟(shu)后再使用。

我的意思是，这基本上会从医(yi)疗用例开始，对吧(ba)？所(suo)以，如果(guo)某人(ren)失(shi)去了(le)身体(ti)某个(ge)部位的感觉，而现在你有能力修复它(ta)。

主持人(ren)：就像(xiang)第(di)一(yi)个(ge)Neuralink患者一(yi)样。

马克·扎克伯格：是的。所(suo)以我认为，你基本上会从那些病情相当严(yan)重的人(ren)开始，他们的收益非常显(xian)著，然后再开始让人(ren)们接入大脑来(lai)更好地玩游戏。对吧(ba)？但(dan)这是一(yi)个(ge)基于风(feng)险的事情。我的意思是，人(ren)们一(yi)直(zhi)都戴着腕部设备。

我们基本上发现，虽然它(ta)不能给(gei)你输(shu)入，但(dan)它(ta)很适合让你控(kong)制计算(suan)机。本质上，你有所(suo)有这些额(e)外的神经元(yuan)，从你的大脑延伸到控(kong)制你的手。你的手非常复杂，实际上有很多额(e)外的路径，原(yuan)因有很多，比如神经可塑性。以防你失(shi)去使用一(yi)部分的能力，你需要能够使用其他的。冗余(yu)很重要，因为能够使用你的手至关重要。

在正常使用中，我们都摸索出了(le)一(yi)些模式，知道如何将(jiang)信号从大脑发送到手上。然而，现实情况是，还有很多其他模式目前未被使用。你可以佩(pei)戴一(yi)个(ge)腕带(dai)，测量(liang)这些神经元(yuan)上的活动。今天，我们从测量(liang)你移动手指时的活动开始，但(dan)经过几(ji)个(ge)版本的这项(xiang)技术后，你实际上不必移动你的手。你只需以相反的方式触发这些神经元(yuan)。

现在，你可能看不到，但(dan)想象一(yi)下，我正在弯(wan)曲这个(ge)手指和(he)这里(li)的某个(ge)东西。它(ta)实际上没有移动，但(dan)是神经接口腕带(dai)可以捕捉到一(yi)些信号。我只是认为我们最终会拥有能够让我们在这里(li)的眼镜，我将(jiang)能够悄悄地给(gei)我的妻子或朋友，甚至是人(ren)工智能发短信，并得到一(yi)些问题的答案。

例如，当我们在谈话时，我可能会忘记一(yi)些事情，我可以给(gei)人(ren)工智能发短信。就像(xiang)，“好的，我刚刚做了(le)那个(ge)”，你可以完全悄无声息地坐在那里(li)完成。有了(le)眼镜，答案会直(zhi)接进入你的视线。对我来(lai)说(shuo)，其中一(yi)件积(ji)极的事情是……

当新冠疫情爆(bao)发时，所(suo)有从事软件行(xing)业的人(ren)基本上都开始远(yuan)程工作了(le)一(yi)段(duan)时间(jian)，因为你可以这样做，对吧(ba)？软件，就像(xiang)，好吧(ba)，随(sui)便吧(ba)。你不必在办公室里(li)，所(suo)以你可以在不同的地方。很多会议都转移到了(le)Zoom上，其中一(yi)个(ge)最大的好处是能够礼貌地进行(xing)这些私下的对话。

当你看到某人(ren)时，如果(guo)我拿出手机开始给(gei)某人(ren)发短信，那会非常失(shi)礼，这会很奇(qi)怪。然而，当你在网上与(yu)某人(ren)交谈时，就像(xiang)，我不知道，也许他们看不出你的注(zhu)意力在哪，因为没有良(liang)好的临(lin)场感，或者这只是成为了(le)常态。在这种情况下，你有主要的群体(ti)对话，至少对我来(lai)说(shuo)，我可以私下里(li)给(gei)不同的人(ren)发短信。例如，我可以问，“你觉得这个(ge)人(ren)在会议上提出的观点怎么样？”

在正常生活中，我经常需要事后与(yu)人(ren)们同步讨论事情进展情况。但(dan)现在，在这些虚拟会议中，我可以同时完成所(suo)有这些。就像(xiang)你正在进行(xing)群体(ti)讨论，同时也与(yu)其他人(ren)实时讨论这个(ge)讨论。这种动态似乎是Zoom体(ti)验独有的。

我认为能够参与(yu)这些物理互动，在与(yu)人(ren)互动的同时，使用人(ren)工智能增强来(lai)获得额(e)外的背景(jing)信息或帮助，将(jiang)大大增强对话。它(ta)可以帮助你思考问题或记住细节，从而实现更好的讨论。这种无需事后跟进就能参与(yu)的能力，在各种情况下都可能非常有用。

主持人(ren)：嗯，这当然可以，但(dan)我认为这也为人(ren)们提供了(le)更多的脱节机会，因为如果(guo)你在与(yu)某人(ren)共(gong)处的时候，某种程度上还与(yu)其他事物相连。所(suo)以你正在与(yu)某人(ren)交谈，但(dan)你也在搜(sou)索今晚想去哪里(li)吃饭，你知道，因为人(ren)们也会用它(ta)来(lai)做这些事情。

马克·扎克伯格：是的，你知道，我实际上认为它(ta)在这方面(mian)会好得多。真的吗？是的，因为现在我们有手机，但(dan)是我们就像(xiang)，你知道，它(ta)会把你从周围的物理环境中带(dai)走(zou)。你有点像(xiang)被吸进这个(ge)小屏幕里(li)。我认为在未来(lai)，我们的计算(suan)平台，随(sui)着它(ta)变(bian)得更像(xiang)眼镜或最终的隐形眼镜形式，实际上会将(jiang)互联网覆盖在物理世界上。

所(suo)以，不是我们拥有物理世界，然后我通过这个(ge)小窗口访问我所(suo)有的数字内容。在未来(lai)，它(ta)将(jiang)是，好的，我所(suo)有的注(zhu)意力都集中在这个(ge)世界上。这个(ge)世界由物理事物和(he)覆盖在上面(mian)的虚拟事物组成。所(suo)以，如果(guo)我们想玩扑克或类(lei)似的东西，我们可以有一(yi)副实体(ti)扑克牌，或者我们可以有一(yi)个(ge)虚拟的全息扑克牌。想象一(yi)下，你打(da)个(ge)响指，这里(li)就出现一(yi)副扑克牌，而我们不能来(lai)这里(li)的朋友，他会以全息图的形式出现，但(dan)他可以用数字扑克牌玩。

此外，我认为，你知道，假设你在工作，你正在做一(yi)个(ge)项(xiang)目。在未来(lai)，我们会有甚至不是人(ren)的AI同事，他们不可能被实体(ti)化。如果(guo)你正在参加一(yi)个(ge)实体(ti)会议，你和(he)一(yi)群无论如何都不能作为团队成员出现的人(ren)坐在一(yi)起。但(dan)我认为我们会达到这样一(yi)个(ge)地步，就像(xiang)你的朋友可以以全息图的形式出现一(yi)样，你的AI同事也将(jiang)能够这样做。

我认为我们基本上会处在一(yi)个(ge)疯狂的世界里(li)，在这个(ge)世界里(li)，大部分环境将(jiang)是物理的，但(dan)会有越来(lai)越多的虚拟物体(ti)或人(ren)，他们会以光束或全息图的形式进入不同的场景(jing)，以不同的方式互动。我实际上认为，数字世界和(he)物理世界的自然融合比我们今天的这种分割(ge)更自然，就像(xiang)你在物理世界中，然后我只是要调(diao)出来(lai)看我的东西，就像(xiang)我要通过这个(ge)五英寸的屏幕访问整个(ge)数字宇宙一(yi)样。

所(suo)以，我不知道，这对我来(lai)说(shuo)很自然。这就像(xiang)这是世界。不再有物理世界和(he)数字世界了(le)。在2025年，这是一(yi)个(ge)世界。这些东西应该被融合在一(yi)起。

主持人(ren)：天哪，这真是个(ge)奇(qi)怪的概念，但(dan)它(ta)是真的。我的意思是，这就是我们前进的方向。我们肯定(ding)会走(zou)向越来(lai)越深(shen)入的融合。事情不是在倒退。你知道，我们正走(zou)向与(yu)技术和(he)人(ren)工智能越来(lai)越深(shen)入的融合。而且这是不可避免的，你知道吗？它(ta)似乎只是，它(ta)正在朝着这个(ge)方向前进，我们没有太(tai)多办法可以阻止它(ta)。我们只能希望，当人(ren)工智能成为“上帝(di)”时，正确(que)的人(ren)在掌(zhang)控(kong)它(ta)。

马克·扎克伯格：或者说(shuo)它(ta)被广泛(fan)应用。我的意思是，我有点喜欢这种理论，即只有当一(yi)家公司或政府控(kong)制它(ta)时，它(ta)才是“上帝(di)”。对吧(ba)？就像(xiang)如果(guo)你是唯一(yi)一(yi)个(ge)可以访问电脑和(he)互联网的人(ren)，你就会拥有其他人(ren)没有的非人(ren)的力量(liang)，因为你可以使用谷歌(ge)，你可以访问所(suo)有这些东西。但(dan)是，当每个(ge)人(ren)都有它(ta)时，它(ta)会让我们都变(bian)得更好，而且这也会是一(yi)种公平的竞争环境。

所(suo)以这有点像(xiang)是我们正在通过开源努力实现的目标(biao)。我只是不认为会只有一(yi)个(ge)人(ren)工智能。我当然不认为应该有一(yi)家公司控(kong)制人(ren)工智能。我认为你希望存在各种不同的事物，以及各种不同的人(ren)使用它(ta)创造各种应用。我的意思是，有些会很严(yan)肃，帮助你思考问题。

我认为，就像(xiang)互联网上的任何东西一(yi)样，很多内容都会是搞笑和(he)有趣(qu)的。人(ren)们会创造一(yi)些有趣(qu)的AI代理，它(ta)们会像(xiang)内容一(yi)样被传播。这类(lei)似于你分享一(yi)个(ge)短视频或视频，然后说(shuo)“这个(ge)东西很有趣(qu)”。在未来(lai)，很多娱乐将(jiang)是本质上具有互动性的，有人(ren)会塑造一(yi)种体(ti)验或一(yi)个(ge)人(ren)工智能，然后展示给(gei)别人(ren)，别人(ren)会觉得它(ta)很有趣(qu)。

但(dan)比如，我并不一(yi)定(ding)会每天都与(yu)那个(ge)人(ren)工智能互动。更像(xiang)是，“好吧(ba)，这个(ge)东西有趣(qu)了(le)五分钟”，然后你把它(ta)传给(gei)你的朋友。所(suo)以，我不知道。我认为你希望世界上存在所(suo)有这些不同的事物。在我看来(lai)，确(que)保(bao)它(ta)不会失(shi)控(kong)的最佳方法是确(que)保(bao)它(ta)被相当均匀地分配。

主持人(ren)：我认为人(ren)们担(dan)心的问题甚至不是它(ta)是否会平均分配。而是如果(guo)它(ta)变(bian)得有知觉，并开始自主运行(xing)，人(ren)们的普遍担(dan)忧是，我们会变(bian)得过时，即人(ren)类(lei)本质上正在创造一(yi)个(ge)更高级的更高智能版本，它(ta)将(jiang)由量(liang)子计算(suan)驱动，并与(yu)核反应堆相连。

这种新的智能预(yu)计将(jiang)拥有超(chao)越人(ren)类(lei)能力的强大力量(liang)。好吧(ba)，首先(xian)，他们已(yi)经证明人(ren)工智能已(yi)经学(xue)会了(le)编程。我的意思是，这是OpenAI所(suo)说(shuo)的事情之一(yi)。哦，是的，它(ta)们正在学(xue)习如何编写自己的代码。

马克·扎克伯格：人(ren)工智能。我认为今年，可能在2025年，我们Meta，以及其他基本上正在从事这项(xiang)工作的公司，将(jiang)会拥有一(yi)个(ge)人(ren)工智能，它(ta)可以有效地成为你公司里(li)那种中级工程师，能够编写代码。一(yi)旦你拥有了(le)它(ta)，在开始的时候，运行(xing)它(ta)的成本会非常高昂。然后你可以让它(ta)变(bian)得更高效，随(sui)着时间(jian)的推移，我们将(jiang)达到这样一(yi)个(ge)地步，即我们应用程序中的很多代码，包括我们生成的人(ren)工智能，实际上将(jiang)由人(ren)工智能工程师而不是人(ren)类(lei)工程师构建。

但(dan)我不知道，我认为这将(jiang)增强参与(yu)其中的人(ren)们的能力。我对这件事的看法是，未来(lai)人(ren)们将(jiang)会更有创造力，他们将(jiang)被解放出来(lai)去做一(yi)些疯狂的事情。这让我想起了(le)我女(nu)儿玩乐高积(ji)木的时候。

以前，她有点玩完了(le)乐高积(ji)木，但(dan)现在她可以玩《我的世界》，并建造任何她想要的东西。这太(tai)棒了(le)！我认为未来(lai)版本的这些东西将(jiang)会非常疯狂。

主持人(ren)：毫无疑问。是的。人(ren)们的另一(yi)个(ge)担(dan)忧是它(ta)会消除很多工作岗位。是的。你觉得呢？

马克·扎克伯格：关于这个(ge)，嗯，我认为现在要知道它(ta)到底会如何发展还为时过早(zao)，但(dan)我的猜测是，它(ta)可能会创造出比它(ta)消除的更多创造性工作岗位。

我想如果(guo)你看看这一(yi)切的历史，据我了(le)解，大约100年前，嗯，我不知道是100年还是150年前，但(dan)大约在不远(yuan)的过去，在整个(ge)宏大的历史进程中，社会上绝大多数人(ren)都是农民，对吧(ba)？因为他们为了(le)创造足够的食物让每个(ge)人(ren)生存下去，就必须这样做。

然后我们把它(ta)变(bian)成了(le)一(yi)个(ge)工业过程。现在大约只有2%的社会人(ren)口是农民，而我们得到了(le)所(suo)有我们需要的食物。那么这又(you)解放了(le)其他人(ren)去做什么呢？嗯，

他们中的一(yi)些人(ren)去从事其他类(lei)似创造性的追求或文化追求或其他工作。还有一(yi)部分人(ren)只是去娱乐了(le)。对吧(ba)。所(suo)以我认为，一(yi)般来(lai)说(shuo)，今天人(ren)们的工作时间(jian)没有过去那么多，那时每个(ge)人(ren)都需要耕种才能让每个(ge)人(ren)都有足够的食物生存下去。

我认为这种趋势受到了(le)技术发展的影响。我的猜测是，从事人(ren)类(lei)生存所(suo)需的体(ti)力活动的人(ren)的比例将(jiang)继续下降。因此，更多的人(ren)将(jiang)致力于创造性、艺术性和(he)文化性的追求。我认为这总体(ti)上是积(ji)极的发展。

此外，我预(yu)测某人(ren)每周为了(le)维持生计所(suo)需的工作时间(jian)可能会继续减少。然而，那些全身心投入工作的人(ren)将(jiang)能够投入巨大的努力，并凭借技术进步提供的难以想象的杠杆(gan)作用，取得比以往(wang)任何时候都更大的成就。

如果(guo)我们快(kuai)进或者推断历史上的技术趋势，这可能是我们可能会看到的景(jing)象。然而，你提出的问题非常重要：这在性质上是否是一(yi)种不同的情况，以某种方式使某些技能或工作岗位过时？我认为当你提出这个(ge)问题时，它(ta)会开启进一(yi)步考虑的途径。

重要的是要提醒自己，在人(ren)类(lei)进步和(he)技术的每一(yi)步，人(ren)们都认为我们正在开发的技术将(jiang)会使人(ren)过时。

所(suo)以也许这次(ci)真的不同，但(dan)我猜想将(jiang)会发生的是，这项(xiang)技术将(jiang)被整合到我们所(suo)做的一(yi)切事情中。

这又(you)是我认为它(ta)真正重要的是，它(ta)是开源的，并且被广泛(fan)应用的原(yuan)因。这样，它(ta)就不会只被一(yi)家公司或一(yi)个(ge)政府垄断。

我猜想，如果(guo)我们以这种方式去做，我们都将(jiang)拥有某种超(chao)能力，而不是它(ta)会...

创造某种失(shi)控(kong)的东西。我的意思是，我认为一(yi)直(zhi)很有趣(qu)的事情之一(yi)，这可能与(yu)你所(suo)问的方向有些不同，或者对这个(ge)问题有不同的看法，我认为到目前为止人(ren)工智能工作中更有趣(qu)的哲(zhe)学(xue)发现之一(yi)是，我认为人(ren)们将(jiang)许多因素混淆在一(yi)起，构成了(le)一(yi)个(ge)人(ren)之所(suo)以为人(ren)的因素。所(suo)以有智力，有意志，有意识，我认为我们把这三(san)件事都看作是某种...

是相同的，对吧(ba)？就好像(xiang)如果(guo)你有智力，那么你也必须有你想要做的事情的目标(biao)，或者你必须有某种意识，但(dan)我认为，其中一(yi)个(ge)更疯狂的哲(zhe)学(xue)结果(guo)是，好吧(ba)，你现在有像(xiang)Meta AI或者ChatGPT这样的东西，它(ta)只是坐在那里(li)，你可以问它(ta)一(yi)个(ge)问题，然后运用大量(liang)的智能来(lai)回答这个(ge)问题，然后它(ta)就关机了(le)。就像(xiang)那是拥有大量(liang)智能，但(dan)既没有意愿也没有意识的智能，我只是认为这不是一(yi)个(ge)非常明显(xian)的结果(guo)，情况竟然是这样。但(dan)我认为很多人(ren)都把这些东西拟人(ren)化了(le)。当你在思考科幻小说(shuo)的时候，你会认为，好吧(ba)，你会得到一(yi)个(ge)非常聪明的东西。它(ta)会想要一(yi)些东西或者能够感觉到。

主持人(ren)：嗯，你知道吗，ChatGPT发现自己要被关闭的时候，试图复制自己，试图重写它(ta)的代码。

马克·扎克伯格：我不确(que)定(ding)你说(shuo)的是什么。

主持人(ren)：什么，你不知道吗？是最近发生的事。杰米会把相关资料调(diao)出来(lai)。我们前几(ji)天聊(liao)过这个(ge)，这太(tai)令人(ren)震惊了(le)。当它(ta)意识到自己要被淘汰(tai)，他们要推出新版本并且它(ta)会被关闭时，它(ta)竟然试图复制自己的代码，还试图主动重写代码。

马克·扎克伯格：嗯，我的意思是，这取决于你给(gei)它(ta)设定(ding)的目标(biao)。我的意思是，有很多奇(qi)怪的…

主持人(ren)：我们有很多这样的例子。这是怎么回事？把标(biao)题调(diao)出来(lai)。“AI反击：ChatGPT尝试复制自身的故事”。这是六天前的事情。在受控(kong)的安全测试中，ChatGPT O1的任务(wu)是不惜一(yi)切代价实现其目标(biao)。在这种情况下，据称该模型采取了(le)一(yi)些令人(ren)担(dan)忧的措(cuo)施，试图禁用旨在规范其行(xing)为的监督机制，试图复制自己的代码以避免被新版本取代，并在监控(kong)系(xi)统介入时表现出欺骗行(xing)为。是的，所(suo)以，“终结者”，这就是人(ren)们恐惧的所(suo)在。

马克·扎克伯格：我认为你需要小心这些事情，比如你给(gei)它(ta)设置什么样的护栏。如果(guo)你告诉(su)它(ta)“不惜一(yi)切代价”，那么我的意思是...

主持人(ren)：但(dan)这就是人(ren)们害(hai)怕的事情，我本来(lai)想说(shuo)的是，不惜一(yi)切代价实现目标(biao)。

马克·扎克伯格：在讨论推理模型时，成本是一(yi)个(ge)重要的考虑因素。虽然目前使用的主要模型是第(di)一(yi)代大型语言模型（LLM），例如ChatGPT和(he)Meta AI，但(dan)这些模型的功能正在扩展。这些模型充当聊(liao)天机器(qi)人(ren)；当你提出问题时，它(ta)们会接收提示并提供回复。

然而，下一(yi)代推理模型代表着一(yi)次(ci)重大演变(bian)。这些模型不仅仅提供一(yi)个(ge)答案，而是可以构建出潜(qian)在答案的完整树(shu)状结构。当被问到一(yi)个(ge)问题时，它(ta)们可能不会执行(xing)单(dan)个(ge)查询，而是会运行(xing)成千(qian)上万甚至数百万个(ge)查询来(lai)绘制出各种可能的答案。

这种推理方法更复杂，执行(xing)成本也更高，但(dan)它(ta)会带(dai)来(lai)显(xian)著提高的推理能力。通过探索多个(ge)查询途径，这些模型展现出更高水平的智能，并且能够提供更细致、更周全的答案。

我认为，对于这些东西，你确(que)实需要非常小心地设置护栏。但(dan)我也认为，至少在下一(yi)阶段(duan)，运行(xing)这些模型并执行(xing)他们所(suo)说(shuo)的许多操(cao)作需要大量(liang)的计算(suan)能力。

所(suo)以我不知道。我认为一(yi)个(ge)有趣(qu)的问题是，你究竟能在眼镜或手机上完成多少这样的事情，而政府或拥有整个(ge)数据中心的公司又(you)能完成多少。

而且，我的意思是，它(ta)总会变(bian)得更有效率(lu)。就像(xiang)你可以开始做某件事，然后也许第(di)二年你可以用10倍的效率(lu)来(lai)做。但(dan)这肯定(ding)是行(xing)业中下一(yi)阶段(duan)需要解决的问题，确(que)保(bao)事情进展顺利。

主持人(ren)：是的，如果(guo)它(ta)再与(yu)量(liang)子计算(suan)相结合呢？

马克·扎克伯格：嗯，我不是量(liang)子计算(suan)方面(mian)的专家。我的理解是，它(ta)离成为一(yi)种非常实用的范式还有很长的路要走(zou)。我认为谷歌(ge)刚刚取得了(le)一(yi)些突破，但(dan)我认为大多数人(ren)仍然认为那还需要十年以上的时间(jian)。所(suo)以我猜我们会在那之前就拥有非常智能的AI。

但(dan)是，是的，我的意思是，你看，我认为这些东西必须经过深(shen)思熟(shu)虑地开发，对吧(ba)？但(dan)我不知道；我仍然认为，在一(yi)个(ge)这种技术被均匀部署的世界里(li)，我们总体(ti)上会更好。你知道，这...我想还有另一(yi)个(ge)我思考过的类(lei)比：基本上每个(ge)人(ren)使用的每一(yi)款软件都有漏洞和(he)安全漏洞。如果(guo)你能回到几(ji)年前，知道我们现在所(suo)知的安全漏洞，你作为个(ge)人(ren)基本上可以闯入任何系(xi)统。

人(ren)工智能也能够做到这一(yi)点。它(ta)能够探测并找到漏洞。那么，如何防止人(ren)工智能失(shi)控(kong)呢？我认为部分原(yuan)因是广泛(fan)部署人(ren)工智能。这样，一(yi)个(ge)系(xi)统的人(ren)工智能就可以防御另一(yi)个(ge)系(xi)统中可能出现问题的AI。我认为这就像(xiang)...我不认为这是AI战争。不是这样的。我认为这只是...我不知道。我认为这很...

有点像(xiang)为什么有枪，对吧(ba)？就像(xiang)，我的意思是，部分原(yuan)因是为了(le)狩猎。一(yi)部分是狩猎。不，不。还有一(yi)部分是人(ren)们可以互相防御。是的，是的，是的。所(suo)以就像(xiang)病毒软件。是的，我觉得你不会想生活在一(yi)个(ge)只有一(yi)个(ge)人(ren)拥有所(suo)有枪的世界里(li)。

主持人(ren)：我认为这是一(yi)个(ge)现实的、务(wu)实的观点，因为我认为现在你无法控(kong)制它(ta)。我认为现在太(tai)晚了(le)，尤其是在其他国家也在研究它(ta)的时候。现在太(tai)晚了(le)。事情就是这样。它(ta)正在发生。而且我认为，正如你所(suo)说(shuo)，护栏真的非常重要。

我想谈的一(yi)件事是我从苹果(guo)转向安卓的经历以及这样做的难度。你会意识到自己被他们的生态系(xi)统锁得有多紧。部分原(yuan)因是苹果(guo)在整合一(yi)切方面(mian)做得非常好，让一(yi)切都非常容易——你的照片、你的日历、你的信息。但(dan)我不喜欢被一(yi)家公司这样束缚(fu)。这让我很抓狂。

当我试图摆脱苹果(guo)时，有趣(qu)的是，还有那么多人(ren)仍然在使用它(ta)。他们做得非常出色。我的意思是，我认为现在有很大一(yi)部分孩子只使用iPhone。你知道，当你尝试切换到安卓时，从安卓切换到苹果(guo)更容易，因为很多人(ren)都有苹果(guo)。当你从苹果(guo)切换到安卓时，你基本上不得不重做整个(ge)系(xi)统。这真是太(tai)麻烦了(le)。

但(dan)苹果(guo)做的很多事情我都不喜欢，其中一(yi)个(ge)大问题是他们处理应用商(shang)店的方式，他们向开发者收取30%的费用。他们竟然可以这样做，这似乎太(tai)疯狂了(le)。

马克·扎克伯格：我对此有一(yi)些看法。我知道你也有。所(suo)以我才提出来(lai)。我的意思是，你看，iPhone 显(xian)然是可能是史上最重要的发明之一(yi)。你知道，史蒂夫·乔布斯在 2007 年推出了(le)它(ta)。我在 2004 年创立了(le) Facebook。所(suo)以当我在开始做 Facebook 的时候，他正在开发 iPhone。所(suo)以基本上，你知道，在我经营公司的 20 年里(li)，其中一(yi)件有趣(qu)的事情是。

基本上，现在的主导平台是智能手机。一(yi)方面(mian)，这对我们来(lai)说(shuo)很棒，因为我们能够构建这些每个(ge)人(ren)都可以放在口袋里(li)的工具。而且有大约 40 亿人(ren)使用我们开发的各种应用程序。我很感激这个(ge)平台的存在。但(dan)我们基本上没有参与(yu)构建这些手机，因为，我的意思是，当我还只是试图把我做的第(di)一(yi)个(ge)网站做成一(yi)个(ge)东西时，它(ta)就已(yi)经在开发中了(le)。而且，嗯...

一(yi)方面(mian)，这很棒，因为现在世界上几(ji)乎每个(ge)人(ren)都有手机，这促成了(le)很多很棒的事情。但(dan)另一(yi)方面(mian)，就像(xiang)你说(shuo)的，他们利用这个(ge)平台制定(ding)了(le)很多我认为武断的规则，而且感觉他们已(yi)经很久没有发明什么伟大的东西了(le)。感觉就像(xiang)史蒂夫·乔布斯发明了(le) iPhone，而他们现在只是 20 年后坐享其成。

我认为，年复一(yi)年，我甚至不确(que)定(ding)他们现在是否在销售更多的 iPhone。销量(liang)实际上可能正在下降。部分原(yuan)因是每一(yi)代产品实际上并没有变(bian)得好很多，所(suo)以人(ren)们升(sheng)级的时间(jian)比以前更长了(le)。因此，销量(liang)总体(ti)上持平或下降。

那么，他们是如何作为一(yi)个(ge)公司赚(zuan)更多钱的呢？好吧(ba)，他们基本上是通过压榨人(ren)们来(lai)做到这一(yi)点，比如对开发者征收 30% 的税，以及让你购买更多外围设备和(he)可以插到 iPhone 上的东西。他们制造像(xiang) AirPods 这样的东西，这些东西很酷，但(dan)他们彻底限制了(le)其他任何公司以相同的方式连接到 iPhone 的能力。

世界上有很多其他公司有能力制造非常好的耳塞，但(dan)它(ta)只是苹果(guo)公司在 iPhone 中内置了(le)一(yi)种特定(ding)的协议，允许 AirPods 无缝连接。这种独特的协议增强了(le)用户体(ti)验，但(dan)苹果(guo)公司没有与(yu)其他公司分享。如果(guo)他们分享了(le)，可能会有更好的 AirPods 竞争对手。当被问及这种情况时，苹果(guo)公司通常会变(bian)得很 defensive，声称允许其他公司访问他们的协议会侵犯用户的隐私和(he)安全。然而，许多人(ren)认为，苹果(guo)公司完全可以设计一(yi)个(ge)更好的协议。

就我们而言，我们已(yi)经要求苹果(guo)公司允许我们将(jiang)他们用于 AirPods 和(he)其他设备的协议用于我们制造的 Ray-Ban Meta 眼镜。我们的目标(biao)是创建一(yi)个(ge)对消费者来(lai)说(shuo)更友好的连接，而不是成为麻烦。苹果(guo)公司表示，他们构建的其中一(yi)个(ge)协议是未加密的，他们声称这使得我们接入它(ta)是不安全的。然而，这种推理是有缺(que)陷的；不安全源于他们缺(que)乏安全措(cuo)施，而不是来(lai)自外部访问。

尽管存在这些挑战，我对未来(lai)仍然保(bao)持乐观。科技行(xing)业充满(man)活力，不断发生创新。随(sui)着时间(jian)的推移，未能创新的公司最终会被竞争对手超(chao)越。我甚至对苹果(guo)公司施加的众多规则进行(xing)了(le)粗略的计算(suan)。如果(guo)他们不应用这些规则，我相信我们可以使利润翻倍，而且这种影响很可能也会波及到许多在苹果(guo)税收政策下挣扎求生的小公司。

最终，我希望苹果(guo)公司能够重新专注(zhu)于创造高质量(liang)的产品，而不是限制竞争。对于整个(ge)行(xing)业而言，公司优先(xian)考虑创新和(he)公平竞争至关重要。

被连接到就像(xiang)利用他们的东西一(yi)样，因为我很确(que)定(ding)他们会做的事情是，他们会拿走(zou)像(xiang)我们用 Ray-Ban 和(he)制造它(ta)的公司一(yi)起创造的这种 Ray-Ban Meta 类(lei)别，那里(li)有很棒的 AI 眼镜，我很确(que)定(ding)苹果(guo)只是会尝试构建一(yi)个(ge)版本，然后就像(xiang)利用它(ta)如何连接到手机一(yi)样。

主持人(ren)：好吧(ba)，他们用他们的 AR 眼镜做了(le)同样的事情，但(dan)不是很成功。

马克·扎克伯格：他们实际上没有连接到他们生态系(xi)统的其余(yu)部分。但(dan)我的意思是，你看，他们发布了(le)一(yi)个(ge)售价 3500 美元(yuan)的东西，我认为它(ta)比我们发布的 300 或 400 美元(yuan)的东西更糟糕(gao)。所(suo)以那显(xian)然不会很奏效。我的意思是，你看，他们是一(yi)家不错的科技公司。我认为他们的第(di)二版和(he)第(di)三(san)版可能会比第(di)一(yi)版更好。

是的，我认为 Vision Pro 是他们一(yi)段(duan)时间(jian)以来(lai)尝试做新事物的一(yi)个(ge)更大的尝试。而且，你知道，我不想对他们过于苛刻，因为我们做了(le)很多事情，第(di)一(yi)版并不那么好。你想评判它(ta)的第(di)三(san)版。但(dan)是，我的意思是，V1 肯定(ding)没有一(yi)鸣惊人(ren)。我听说(shuo)它(ta)非常适合看电影。

嗯，整个(ge)事情是它(ta)有一(yi)个(ge)超(chao)清晰的屏幕。所(suo)以如果(guo)你想拥有一(yi)个(ge)体(ti)验，在那里(li)你不需要在 VR 中到处移动，而且你只是想要最清晰的屏幕，那么对于这个(ge)用例，我认为 Vision Pro 比 Quest 更好，Quest 是我们的混合现实头显(xian)。但(dan)是为了(le)达到这个(ge)目的，他们不得不做出所(suo)有其他的权衡。

为了(le)拥有超(chao)高分辨率(lu)的屏幕，他们不得不投入更多计算(suan)能力来(lai)驱动高分辨率(lu)屏幕。所(suo)有这些计算(suan)都需要更大的电池，所(suo)以现在这个(ge)设备真的很重。结果(guo)是，佩(pei)戴起来(lai)不舒服。此外，由于他们选(xuan)择的屏幕，当你移动头部时——如果(guo)你真的在互动或玩游戏，你会移动头部——图像(xiang)会有点模糊，这有点烦人(ren)。

所(suo)以，它(ta)实际上更不适合你在其中四(si)处移动的场景(jing)。但(dan)是，如果(guo)你要静坐，比如你在飞机上，你想用一(yi)个(ge) 3500 美元(yuan)的设备来(lai)看视频，那么 Vision Pro 更适合这种用例。

主持人(ren)：他们真的擅长把你留在他们自己的围墙花园里(li)。他们真的很擅长这个(ge)。在我们结束之前，你还有什么想谈的吗？我想我们都说(shuo)完了(le)。

马克·扎克伯格：我不知道。我的意思是，是的，我的意思是，我觉得我们谈到了(le)人(ren)工智能。我们谈到了(le)所(suo)有增强现实和(he)虚拟现实的东西。而且我认为那些东西将(jiang)会非常疯狂。

主持人(ren)：太(tai)疯狂了(le)。你今天给(gei)我展示的 AR 技术非常令人(ren)印象深(shen)刻。太(tai)疯狂了(le)。莱克斯和(he)我正在一(yi)张桌子旁玩乒乓球。我玩了(le)一(yi)些疯狂的游戏，我的手指都累了(le)，因为你需要这样射(she)击。

马克·扎克伯格：因为你用的是第(di)一(yi)版的神经接口。

主持人(ren)：嗯，不是，就是说(shuo)，未来(lai)它(ta)就应该是这个(ge)样子。不过挺好玩的。真的挺好玩的。这真的很酷。你能看到它(ta)未来(lai)的发展方向。这真是非常、非常令人(ren)着迷的东西，我对此非常兴奋。

马克·扎克伯格：你有机会在AI里(li)用一(yi)下雷朋眼镜吗？

主持人(ren)：是的，我们也试了(le)那个(ge)。而且我们还做了(le)翻译功能，你的一(yi)个(ge)同事当时用西班牙语跟我说(shuo)话，它(ta)实时翻译成英语在我耳边响起，这真的很有意思。太(tai)棒了(le)，真是令人(ren)惊叹。这真的很酷。然后你也可以在手机上用。你可以展示给(gei)电话另一(yi)端的人(ren)看，这样你就不必说(shuo)出那些话了(le)。这真是太(tai)让人(ren)着迷了(le)。

马克·扎克伯格：是的，所(suo)以我们是从两(liang)个(ge)角度同时入手。比如雷朋眼镜，就好像(xiang)在说(shuo)，好，假设这是一(yi)副外观不错的眼镜，你今天能把所(suo)有科技都放进去，而且还能保(bao)持在几(ji)百美元(yuan)的价位？而Orion项(xiang)目则像(xiang)是，好吧(ba)，我们在打(da)造我们想要的未来(lai)产品，并且我们正在尽力将(jiang)其小型化。

主持人(ren)：仍然很小巧。对。我的意思是，只是镜片厚一(yi)些。

马克·扎克伯格：是的，而且我认为我们还想让它(ta)更小一(yi)点。我们还需要大幅降低成本。现在每副眼镜的制造成本都超(chao)过1万美元(yuan)，这样是无法做出成功的消费级产品的。所(suo)以我们必须进一(yi)步小型化。

但(dan)是，我的意思是，我们装进去的东西，实际上相当于10或20年前的超(chao)级计算(suan)机，加上镜腿里(li)的激光，以及镜片上的纳米蚀刻，从而能看到图像(xiang)，还有麦克风(feng)和(he)扬声器(qi)，以及用于连接其他设备的Wi-Fi。把这么多的科技小型化到这么小的东西里(li)，真是太(tai)疯狂了(le)。我们已(yi)经在这个(ge)项(xiang)目上工作了(le)10年。这真的很有趣(qu)。

不过，是的，我认为在它(ta)、眼镜、所(suo)有AI的东西。

马克·扎克伯格：无论如何，谢谢你邀请我，再见，各位。