1、美国(guo)政府大(da)量(liang)资金流向了所谓的非政府组织和传统媒体公司，这些(xie)资金本质上来源于纳税人的税款，却被用来支持一些(xie)反美叙事。这种(zhong)现象必须被制止(zhi)。这也是我花440亿美元投资X平台(tai)的原因(yin)之一。

2、美国(guo)政府官员对浪费(fei)巨(ju)额资金毫不在意，他们(men)似乎对纳税人的辛苦钱毫无同(tong)理心，甚至认为几百万(wan)美元的浪费(fei)无关(guan)紧要。

3、我必须告诉你，我并没有死亡(wang)的愿望，把那些(xie)暴徒关(guan)进监狱而不死，这并不容(rong)易。

4、也在考(kao)虑审计美联(lian)储，废(fei)物几乎无处不在。人们(men)会问，你怎(zen)么能在华盛顿(dun)特区找到废(fei)物？就像在一个房间里，墙壁、屋顶(ding)和地板都是目标。你只需要稍微(wei)推动一下，就可以节省数十亿美元。

5、社会保障局和其(qi)他福(fu)利计划中流出了一大(da)笔钱，根据政府问责办公室(shi)的粗略估计，欺诈性付款在每年超过5000亿美元。从政府支出的7万(wan)亿美元来看(kan)，我认为欺诈的比例至少是10%。保守估计，这可能高达7000亿美元。

6、人们(men)总是喜欢说，我是普京的董事会资产，我想(xiang)说的是普京可养(yang)不起我！

7、战争就像一台(tai)巨(ju)大(da)的贪污和贿赂机器，令人厌恶。那些(xie)被送入战场的人实际上是在为金钱而死。这就是实际发(fa)生的事情。人们(men)需要停止(zhi)死亡(wang)，战争机器也必须停止(zhi)。

以下是谈(tan)话内容(rong)全文：

做的一切是想(xiang)恢复美国(guo)核心价值——自由和机会

主持人：开场后表达了对观众的喜爱。

马斯(si)克：感谢观众并请他们(men)就座，随后开始谈(tan)论(lun)自己的感受。

主持人：你在过去一年中成为了某种(zhong)文化现象，甚至被当作模因(yin)（meme）传播。你对此有何感受？

马斯(si)克：是的，我几乎生活在模因(yin)之中，仿佛(fo)置身于梦境。这似乎就是当下正在发(fa)生的事情。不过，这种(zhong)现象也让(rang)我意识(shi)到，现实中的某些(xie)事物正在变得愈发(fa)荒诞。

主持人：如果一年前有人告诉你，你会在SEAPAC与总统合作，甚至试图(tu)彻底改变政府现状，你会相信吗？

马斯(si)克：这确(que)实令人难(nan)以置信，但如今看(kan)来却很酷。我非常感谢大(da)家的支持。我们(men)正在努力做正确(que)的事情，同(tong)时也享受其(qi)中的乐(le)趣和幽默感。不过，左派似乎试图(tu)让(rang)喜剧变得“非法”，好像什么都不能被调侃，这让(rang)我觉得喜剧本身也变得乏味。我们(men)需要重新找回幽默感，让(rang)言论(lun)自由重新焕(huan)发(fa)生机。

主持人：过去几个月(yue)，我们(men)见证了文化的重大(da)转变，尤其(qi)是在那次选举之后。

马斯(si)克：没错(cuo)，言论(lun)自由的回归让(rang)我们(men)重新享受生活的乐(le)趣。我们(men)本就该享受生活，不是吗？

主持人：这是一个伟大(da)的时刻，尤其(qi)是对于保守派来说。过去四(si)年仿佛(fo)一场噩梦，如今大(da)家终(zhong)于如释重负(fu)。

马斯(si)克：确(que)实如此。特朗普总统赢得选举并在参议院拥有共和党多数派，这对美国(guo)来说至关(guan)重要。这一切都离不开大(da)家的支持。

主持人：你过去一直保持政治中立，但现在似乎明确(que)站到了某一边。是什么促使你做出这样的转变？

马斯(si)克：当我意识(shi)到某些(xie)现象的荒谬性时，我决定必须站出来。过去我或许倾(qing)向于民主党，但现在我更关(guan)注的是恢复美国(guo)的核心价值——自由和机会。

主持人：我们(men)看(kan)到许多自由在西(xi)方国(guo)家逐渐消失，欧洲似乎比我们(men)更早经历了这种(zhong)退化。你是否也在努力避免这种(zhong)情况在美国(guo)发(fa)生？

马斯(si)克：没错(cuo)。在欧洲，甚至有人因(yin)为发(fa)布表情包而被关(guan)进监狱，这简直荒谬至极(ji)。我们(men)必须警惕这种(zhong)趋势在美国(guo)的蔓延(yan)。

主持人：他们(men)正在崩溃，这是一个正在崩溃的社会，感觉法国(guo)更好一点，我认为你可以质疑那个。

马斯(si)克：但是，真的很漂亮。但是谢谢。我真的只是想(xiang)做一些(xie)有用的事情，比如，基本上构建产品，提供好的产品和服务(wu)。那并不是对政治感兴趣，就像在某个时候没有选择一样。

主持人：从政治中立到被媒体攻击，这种(zhong)转变是什么感觉？

马斯(si)克：当他们(men)对我进行攻击甚至呼吁我的“死亡(wang)”时，我确(que)实感到有些(xie)不适。但这些(xie)言论(lun)大(da)多毫无根据，只是试图(tu)通过制造话题来吸引眼(yan)球。我更关(guan)注的是通过实际行动为社会创造价值。

主持人：你如何看(kan)待(dai)政府在削(xue)减浪费(fei)方面的努力？你似乎在这方面发(fa)挥了重要作用。

马斯(si)克：政府长期以来存在浪费(fei)、欺诈和滥用等问题，而我所做的只是努力削(xue)减这些(xie)不必要的开支。美国(guo)人对此表示支持，因(yin)为他们(men)深知这些(xie)浪费(fei)的严(yan)重性。我们(men)需要更高效地使用纳税人的钱，而不是让(rang)它们(men)被无端浪费(fei)。

主持人：你如何看(kan)待(dai)左派通过政府资金支持其(qi)议程的现象？

马斯(si)克：大(da)量(liang)资金流向了所谓的非政府组织和传统媒体公司，这些(xie)资金本质上来源于纳税人的税款，却被用来支持一些(xie)反美叙事。这种(zhong)现象必须被制止(zhi)，这也是我花440亿美元投资X平台(tai)的原因(yin)之一。

主持人：你如何看(kan)待(dai)联(lian)邦资金流向媒体公司，导致传统媒体口(kou)径一致的现象？

马斯(si)克：这种(zhong)现象表明，官僚主义正在侵蚀民主的本质。我们(men)需要警惕这种(zhong)趋势，确(que)保民主的根基不受动摇。

主持人：本周大(da)家都在讨论(lun)股息支票的问题。你曾表示支持向民众发(fa)放5000美元的支票，这笔钱将(jiang)来自削(xue)减政府开支。你如何看(kan)待(dai)这一提议？

马斯(si)克：这是一次从“破坏性开支”中回收资金的机会。通过削(xue)减政府浪费(fei)，我们(men)可以将(jiang)这些(xie)钱直接返还给纳税人，这不仅(jin)是对他们(men)的尊重，也是对经济的刺激。

主持人：听说IRS（美国(guo)国(guo)税局）今天解雇了6000名员工，甚至有人提议关(guan)闭(bi)IRS。你认为这种(zhong)削(xue)减是否合理？

马斯(si)克：政府开支的规模令人震惊，尤其(qi)是在一些(xie)缺乏效率和责任感的领域。通过优化管理，我们(men)完全可以节省大(da)量(liang)资金。这种(zhong)削(xue)减不仅(jin)合理，而且必要。

主持人：你如何看(kan)待(dai)政府官员对削(xue)减开支的反应？他们(men)似乎对浪费(fei)巨(ju)额资金毫不在意。

马斯(si)克：这种(zhong)态度确(que)实令人费(fei)解。他们(men)似乎对纳税人的辛苦钱毫无同(tong)理心，甚至认为几百万(wan)美元的浪费(fei)无关(guan)紧要。这种(zhong)现象反映出他们(men)对公共资源的极(ji)度不尊重。

之所以加(jia)强安保，其(qi)实是我不想(xiang)死

主持人：你如何看(kan)待(dai)总统在两次暗杀事件中幸存下来？你是否认为这些(xie)事件背后有更深层次的动机？

马斯(si)克：这些(xie)事件确(que)实令人不安，但目前我们(men)对背后动机的了解仍然有限(xian)。我们(men)需要更多透明度和调查，以确(que)保公众的安全和知情权。

主持人：最后一个问题，你对当前的安全形(xing)势有何看(kan)法？你似乎增(zeng)加(jia)了安保人员的数量(liang)。

马斯(si)克：安全形(xing)势确(que)实需要谨慎对待(dai)。虽然目前的安保措(cuo)施已经足够，但我认为在某些(xie)情况下，我们(men)可能还需要进一步加(jia)强。

主持人：我想(xiang)问一下，你对自身安全有多担忧(you)？毕竟，你是一个被通缉(ji)的人，对吗？

马斯(si)克：我对提高安全性的想(xiang)法持开放态度。我必须告诉你，我并没有死亡(wang)的愿望。这并不容(rong)易。我确(que)实喜欢冒险，甚至遇(yu)到过像萨尔(er)瓦多总统巴克利这样的人，他把10万(wan)人像杀人犯一样关(guan)进监狱。他曾打电话给我，说他担心我的安全。我问他：“你真的担心我的安全？”这让(rang)我感到震惊。不过，我没有死亡(wang)的愿望。

主持人：是啊，这确(que)实需要勇气去做那些(xie)事情，然后还能活下来。就像我一样。

马斯(si)克：我当时就想(xiang)，他是怎(zen)么做到的？把那些(xie)暴徒关(guan)进监狱而不死。这并不容(rong)易。

主持人：是的，总统的一位高级律师正在调查，比如查克·舒默对最高法院的威胁。国(guo)会议员们(men)，尤其(qi)是民主党方面，基本上是在说，我们(men)会给你带来一场战斗。我认为你们(men)在搞砸一些(xie)不该搞砸的事情。

马斯(si)克：我们(men)正在努力确(que)保很多事情不会发(fa)生。

主持人：那些(xie)真的不想(xiang)发(fa)生这种(zhong)情况的人。

马斯(si)克：是的，我们(men)正在与矩阵进行激烈的战斗。这必须完成。

主持人：你妈妈呢？她也参与其(qi)中吗？告诉我关(guan)于诺克斯(si)堡的情况。它在肯塔基州(zhou)，是一个军事基地，藏有大(da)量(liang)黄金——5000吨黄金埋在地下。这是一个非常安全的地方。我想(xiang)去看(kan)看(kan)。

马斯(si)克：顺便(bian)说一句，这正是你的目标。

主持人：这是公众的目标。你认为黄金不在那里吗？

马斯(si)克：我不知道，但我确(que)实想(xiang)去看(kan)看(kan)。我们(men)得去确(que)认一下，确(que)保那里没有被喷(pen)铅或其(qi)他东西(xi)。黄金是真的吗？金条(tiao)可能不在那里，但说实话，这也有一部分(fen)是为了好玩。诺克斯(si)堡最古老的目标是公众的目标。这是你的目标。我认为你有权看(kan)到。

主持人：去参观一下。

马斯(si)克：是的，我认为我们(men)应该这么做。就像现场巡(xun)演一样，打开门，看(kan)看(kan)里面的东西(xi)。

主持人：是的，我想(xiang)我会去看(kan)看(kan)。5000吨黄金是什么概(gai)念？这有多大(da)？

马斯(si)克：相当大(da)。

主持人：这一定很多。

马斯(si)克：我里面还有其(qi)他东西(xi)。我甚至没有在里面放其(qi)他东西(xi)。

主持人：你是否也在考(kao)虑审计联(lian)邦储备委员会？这显然是常规监管经济的一部分(fen)。

马斯(si)克：是的，当然。废(fei)物几乎无处不在。人们(men)会问，你怎(zen)么能在华盛顿(dun)特区找到废(fei)物？就像在一个房间里，墙壁、屋顶(ding)和地板都是目标。你只需要稍微(wei)推动一下，就可以节省数十亿美元。

主持人：这很狂野，也很可怕，不是吗？

马斯(si)克：是的，如果你加(jia)上关(guan)心和能力，事情会有多大(da)的改善。我们(men)发(fa)现了很多非常疯狂的事情，我们(men)正在与公众分(fen)享，发(fa)布我们(men)学(xue)到的一切。

主持人：是的，这很狂野。

马斯(si)克：我们(men)刚刚检查了社会保障数据库，发(fa)现有超过4亿符合条(tiao)件的美国(guo)人。我们(men)发(fa)现其(qi)中一个人360岁了。这显然是不可能的。我认为这是一个危(wei)险信号(hao)。

主持人：有没有迹象表明这些(xie)人收到了支票？

马斯(si)克：嗯，社会保障局和其(qi)他福(fu)利计划中流出了一大(da)笔钱。

主持人：720亿美元在7年内浪费(fei)了，大(da)概(gai)是每年10亿美元。

马斯(si)克：根据政府问责办公室(shi)的粗略估计，欺诈性付款在每年超过5000亿美元。

主持人：每年的欺诈金额是多少？

马斯(si)克：从政府支出的7万(wan)亿美元来看(kan)，我认为欺诈的比例至少是10%。

主持人：保守估计，这可能高达7000亿美元的欺诈。

马斯(si)克：利用联(lian)邦政府似乎非常容(rong)易。在新冠疫情期间，欺诈者将(jiang)大(da)约2000亿美元的新冠支付欺诈带到了国(guo)外。我想(xiang)知道，我们(men)难(nan)道没有注意到吗？

“普京买来的资产？他养(yang)不起我！”

主持人：让(rang)我们(men)来谈(tan)谈(tan)移民问题。特朗普最新的举措(cuo)是削(xue)减资金，特别是那些(xie)最终(zhong)落入非法移民手中的资金。如果这些(xie)庇(bi)护城市和州(zhou)继续资助酒店，这些(xie)费(fei)用实际上来自联(lian)邦资金。在纽约，许多酒店挤满了移民，这些(xie)资金并非来自州(zhou)政府，而是通过某种(zhong)掩盖(gai)的方式获得的。特朗普计划削(xue)减所有这些(xie)资金，驱逐1500万(wan)人确(que)实非常困难(nan)。

主持人：目前的行动似乎是让(rang)移民自行离开，特别是如果他们(men)无法获得酒店房间和资金，他们(men)可能会选择回去，尤其(qi)是如果没有工作机会。

马斯(si)克：我认为让(rang)人们(men)理解拜登政府如何使用资金非常重要。如果他们(men)可以发(fa)送资金来促进和扩大(da)非法移民，他们(men)就会这么做。他们(men)甚至从联(lian)邦紧急(ji)事务(wu)管理署（FEMA）那里拿(na)走(zou)了原本用于帮助困境中的美国(guo)人的资金，并将(jiang)这些(xie)钱用于支付纽约合法移民的豪华酒店费(fei)用。尽(jin)管总统签(qian)署了一项行政命令要求停止(zhi)这种(zhong)行为，但所谓的“深层国(guo)家”官僚仍在坚持将(jiang)资金送往(wang)纽约的罗斯(si)福(fu)酒店等地。现在他们(men)很生气，因(yin)为资金被切断(duan)了，他们(men)甚至想(xiang)通过诉讼恢复这些(xie)资金。

主持人：他们(men)是否试图(tu)通过开放边境创造一个新的选民阶层？通过让(rang)这些(xie)人获得公民身份并加(jia)入选民队(dui)伍，这是否是他们(men)的目标？

马斯(si)克：很多时候，你不需要假设一个大(da)阴谋。只需看(kan)看(kan)基本的激励(li)措(cuo)施和福(fu)利。如果非法移民最终(zhong)投票给民主党的概(gai)率很高（无论(lun)是通过作弊还是最终(zhong)成为公民），那么激励(li)措(cuo)施就是最大(da)化该国(guo)非法移民的数量(liang)。这就是为什么拜登政府正在努力争取尽(jin)可能多的非法移民，并花费(fei)每一美元来支持他们(men)，因(yin)为每个人都是潜在的选民。这本质上是一个巨(ju)大(da)的选民输入骗局，非常明显。此外，他们(men)还创建了CVP边境应用程序，允(yun)许人们(men)飞进来，这在其(qi)他国(guo)家是不可想(xiang)象的。

主持人：他们(men)甚至在发(fa)送飞机。

马斯(si)克：是的，他们(men)甚至在空运移民到摇摆州(zhou)。如果一个州(zhou)的胜利差距(ju)很小，而你将(jiang)大(da)量(liang)移民空运到该州(zhou)，这将(jiang)改变选举结果。这只是一个时间问题，可能需要四(si)到八年，但最终(zhong)会改变数字。

马斯(si)克：

这只是一个时间问题。可能需要一年时间来获得绿卡，而不是五年时间获得公民身份。这是一个肯定会得到回报的投资，只是时间问题。

主持人：所有人都记得是谁把他们(men)带进来的，是谁让(rang)他们(men)留下来的。

马斯(si)克：我认为很多人没有意识(shi)到这是一个真正的大(da)规模骗局，旨在倾(qing)斜(xie)美国(guo)民主的天平。

主持人：这是叛国(guo)罪。

马斯(si)克：是的，叛国(guo)。

主持人：关(guan)于拜登的问题，我记得当他们(men)推动电动汽车时，他们(men)总是试图(tu)将(jiang)你排除在外，即使你有唯一受欢迎(ying)的电动汽车。你认为拜登将(jiang)宇航员留在太空是因(yin)为他不想(xiang)给你一个拯救他们(men)的机会，让(rang)美国(guo)航天局难(nan)堪，让(rang)体制外看(kan)起来更好？

马斯(si)克：不，绝对不是。拜登政府在攻击我，特别是司法部。有人起诉SpaceX没有雇佣(yong)寻求庇(bi)护者，但实际上，根据ITAR规则，我们(men)的火箭技术属于高级武(wu)器技术，我们(men)只能雇佣(yong)永久居民或公民。所以，我们(men)不能雇佣(yong)寻求庇(bi)护者，否则是非法的。尽(jin)管如此，司法部仍然对SpaceX提起诉讼，这是一个对抗性的情况。

主持人：为什么拜登政府不想(xiang)让(rang)你帮助宇航员返回地球，尽(jin)管你支持他们(men)？

马斯(si)克：因(yin)为拜登政府不想(xiang)让(rang)任何支持特朗普总统的人看(kan)起来好。这就是问题所在。那些(xie)宇航员原本应该在那里待(dai)八天，现在却已经待(dai)了八个月(yue)。我们(men)显然可以更快地把他们(men)带回来，但他们(men)不想(xiang)这样。

主持人：很多人现在都在说，你想(xiang)进入社会保障、医疗保险和财政部等领域，是因(yin)为你在寻找个人信息，并试图(tu)赚更多的钱。但我从未见过像你这样富有却不关(guan)心钱的人。你是否不在乎钱？

马斯(si)克：其(qi)实，如果我从社会保障中拿(na)钱，我终(zhong)于可以买好东西(xi)了。

主持人：关(guan)于社会保障和医疗保险的问题，他们(men)也在谈(tan)论(lun)你们(men)要结束这些(xie)项目。我不认为已经与总统进行过这样的对话。这就是重点。

马斯(si)克：不，事实上，我们(men)在总统和机构的支持下采取的行动将(jiang)拯救医疗保险和社会保障。因(yin)为如果国(guo)家破产，所有的钱都花在偿还债务(wu)利息上，那么就没有剩余的钱了。这就是我做这件事的原因(yin)，因(yin)为我看(kan)到了大(da)局，感觉有点失控(kong)了。国(guo)债的利息支付现在超过了整个国(guo)防部的预算(suan)，这是不可持续的。

主持人：一年，我们(men)欠款的利息每年高达一万(wan)亿美元，难(nan)以置信。

马斯(si)克：是的，国(guo)家超支和国(guo)家破产与个人超支和破产是一样的。解决这些(xie)问题不是可选的，而是必不可少的。

主持人：所以，我们(men)要破产了。俄罗斯(si)也有一个巨(ju)大(da)的推动力。

马斯(si)克：是的，但人们(men)总是喜欢说，我是普京的董事会资产，我想(xiang)说的是普京可养(yang)不起我！

主持人：那又怎(zen)样？你试图(tu)结束一场战争。战争总是意味着你必须妥协，必须与对手谈(tan)判(pan)。这就是事实。现在他们(men)抨击总统试图(tu)用不同(tong)的方法结束这场已经持续三年半的战争。他们(men)说特朗普指责泽(ze)连斯(si)基入侵，你如何处理对他试图(tu)结束这场战争的所有负(fu)面情绪？

马斯(si)克：首先，我们(men)应该同(tong)情那些(xie)在前线死去的人。这是最重要的事情。人们(men)一直在死亡(wang)，这种(zhong)情况还要持续多少年？想(xiang)象一下，如果那是你的儿(er)子或父亲，他们(men)到底为什么而死？那条(tiao)几乎没有移动的接触线在两年内几乎没有变化。这就是为什么人们(men)死在战壕里的代价。我告诉你，这就像一台(tai)巨(ju)大(da)的贪污和贿赂机器，令人厌恶。那些(xie)被送入战场的人实际上是在为金钱而死。这就是实际发(fa)生的事情。

主持人：特朗普在这方面非常务(wu)实。他只是看(kan)着它，说这是乌(wu)克兰，不是我们(men)的国(guo)家。它不是北约盟友(you)。我只想(xiang)看(kan)到人们(men)还活着。我想(xiang)看(kan)到双方都活着。想(xiang)想(xiang)有多少年轻人在乌(wu)克兰死亡(wang)，以至于军队(dui)开始老化。军队(dui)正在老化，因(yin)为20多岁的人要么被杀，要么致残。这就是现实。如果你是人道主义者，你只需要结束战争。

马斯(si)克：是的，人们(men)需要停止(zhi)死亡(wang)，战争机器也必须停止(zhi)。我认为很多人没有意识(shi)到总统有很多同(tong)情心，他真的很在乎，他是一个好人。

主持人：我还有一个问题。我已经被你迷住了很长时间。我只是想(xiang)问，你的内心是什么感觉？就像这样，每小时只有1000英里？你是否觉得这不会停止(zhi)？你睡觉吗？你睡多久？给我们(men)描绘一个天才的内心世界。

马斯(si)克：我的头脑是一场风(feng)暴。但让(rang)我告诉你一些(xie)事情。我在南非长大(da)，但我的道德观念是由美国(guo)决定的。我读漫画书，玩龙与地下城，看(kan)美国(guo)电视节目。美国(guo)似乎很关(guan)心做好事，做正确(que)的事，这实际上相当不寻常。所以我说，你想(xiang)变得尽(jin)可能好，你想(xiang)站在好的一边。你想(xiang)关(guan)心什么是对的，什么是对的。这就是我的信念。

主持人：在这个世界上，这确(que)实非常不寻常。

马斯(si)克：是的，确(que)实不寻常。

主持人：最后，我给了你一个艰难(nan)的挑战。非常感谢，埃隆·马斯(si)克。