刘宗义：苏杰生之所以坐在第一排的中间，实际上(shang)是为了抢镜头。据说美方工作人员(yuan)曾多(duo)次与(yu)苏杰生沟通，试(shi)图让他移到其他地方，但苏杰生坚决不肯离开，美方无奈，只能让他坐在那里。

苏杰生在特朗(lang)普就职典礼前的12月底曾访问过美国，一个主要目的是为了与(yu)拜登政府和特朗(lang)普政府的人进行交接沟通；另一个重要任务是看到特朗(lang)普邀请习近(jin)平主席参加其就职典礼，所以希望特朗(lang)普也向莫迪(di)发封(feng)邀请函。然而，特朗(lang)普并未邀请莫迪(di)，按惯(guan)例，苏杰生作为印度外长就出(chu)席了就职典礼。

关于典礼的位置安排，值得一提的是，我们的韩正副主席作为特别代表，坐在特朗(lang)普的后侧，面对观众(zhong)，也就是坐在主席台上(shang)；而苏杰生是坐在台下。

红圈处为印度外长苏杰生所在位置

当然，典礼结束后，紧接着就举行了美日印澳四国外长会议，这(zhe)确实也显示了特朗(lang)普及鲁比奥等人对以“四方安全对话”（QUAD）为标志的印太战略(lue)的重视。

莫迪(di)是特朗(lang)普重返白宫后接见的第四位国家元首，而从特朗(lang)普的外交会晤排序来看，更像是在召集美国的“打手”和“跟班”，把他们叫过来，让他们更好地听从自己的指挥。这(zhe)让我想起《让子弹飞》中黄四郎的一句台词：“请客、斩首、收下当狗(gou)。”特朗(lang)普对日本和印度的态度，实际上(shang)就是最后一个选项，希望它们在印太地区当好“看门狗(gou)”，发挥牵制中国的作用。

特朗(lang)普对印度的定位是非常清晰明确的，他希望加强与(yu)印度的安全和国防合作，推动印度大量购买美国的高(gao)价武器(qi)，让印度在印太地区协助美国牵制中国。

观察者网：在安全和国防合作方面，美印都想联(lian)手“遏华”，除此之外，印度还有其他诉求，比如想要加强自身国防建设。在这(zhe)方面，美印怎(zen)么协调？

刘宗义：确实，美印在军事合作上(shang)也存在不少问题。尽管在拜登政府时期，美印之间有很多(duo)合作，其中合作力度最大的就是安全和国防合作，像军事演(yan)习、情(qing)报分(fen)享等方面都在稳步推进，但一些(xie)跟军事有关的高(gao)科技合作是口(kou)惠而实不至，很难推动。

这(zhe)其中主要有两方面原因。首先(xian)，双方战略(lue)互信并不强，印度不愿意成为美国的正式盟友，不想充当美国遏制中国的“排头兵”和“炮灰”，也不希望在武器(qi)装备上(shang)过度依赖美国，而是想借助美国技术实现武器(qi)的本土(tu)化生产。其次，防务合作的具体落实中面临许(xu)多(duo)技术性难题，包括(kuo)两国政府之间的程序对接问题、国防技术转(zhuan)让的复杂(za)性，以及印度对自身承(cheng)接能力的低估，而印度也对美国武器(qi)的高(gao)昂(ang)价格以及技术转(zhuan)让的缓慢进度很有意见。

报道截自美国国防部官网，文章标题为：“美印迅速扩大军事合作”

观察者网：那在印太战略(lue)上(shang)，特朗(lang)普想要的和莫迪(di)想实现的有什么不一样的地方？您估计这(zhe)方面接下来可能会有哪些(xie)走向？

刘宗义：这(zhe)次有很多(duo)媒体认为莫迪(di)访美主要是希望和特朗(lang)普商谈贸易、关税和移民问题，但实际上(shang)，“印太战略(lue)”才是这(zhe)次会晤的重中之重。在莫迪(di)政府的第二任期内，印度的大国战略(lue)就已(yi)经(jing)逐(zhu)渐(jian)成型(xing)了：通过积极推动美国的印太战略(lue)成型(xing)，形成中美战略(lue)竞(jing)争的态势；再利用这(zhe)一战略(lue)机遇，遏制中国的同(tong)时吸引(yin)美欧日的跨国公(gong)司将其在中国的产业链转(zhuan)移到印度，向印度转(zhuan)移投资和技术，尤(you)其是高(gao)科技，进而推动印度制造业的发展、实现印度经(jing)济的腾飞和大国崛起。

尤(you)其在拜登政府时期，印度更是积极推动印太战略(lue)的深入发展，特别是在QUAD框架(jia)下。印度不仅希望让QUAD成为一个军事合作集团，还希望让经(jing)济和金融合作也成为印太战略(lue)的支柱，为此推动成立印太经(jing)济框架(jia)（IPEF）和Quad Plus等机制。实际上(shang)，正是在印度的积极推动下，拜登政府才提出(chu)并正式推动了这(zhe)些(xie)战略(lue)议题，而印太经(jing)济框架(jia)的形成，也标志着印太战略(lue)的全面成型(xing)。

不过，特朗(lang)普上(shang)台后，他更关心的可能是如何在国防和安全领域让印度发挥更大作用，而不是推动经(jing)济合作。拜登政府希望印度能在高(gao)科技产业和其他领域替代中国制造，而特朗(lang)普似乎对此不太感兴趣(qu)。特朗(lang)普曾在上(shang)台前宣称将对中国加征60%的关税，但截至目前，他只加征了10%，个别领域关税高(gao)一些(xie)，但都没(mei)到60%。这(zhe)一点(dian)让印度非常担忧，他们担心特朗(lang)普与(yu)中国达成某种“交易”，进而形成中美（G2）共治的局(ju)面。如果真是这(zhe)样，它所设想的大战略(lue)就完全废掉了。

观察者网：在供应链方面，印度希望中国的一些(xie)产能能够转(zhuan)移到印度，但特朗(lang)普已(yi)经(jing)注意到“友岸外包”“近(jin)岸外包”等现象，而他真正想要的是让制造业回流(liu)到美国。

刘宗义：没(mei)错，所以特朗(lang)普执政下的美国与(yu)莫迪(di)领导下的印度，在资本流(liu)动、工业制造，尤(you)其是美国的再工业化方面，甚至在中高(gao)端服务业发展方面，实际上(shang)是存在竞(jing)争关系的。对此，我们还需要继续观察。

观察者网：关税是他俩这(zhe)次会谈的焦点(dian)议题。实际上(shang)，在2019年特朗(lang)普和莫迪(di)就关税问题就曾有过博弈，特朗(lang)普取消了印度的普惠制待遇，印度也随后推出(chu)反制措施。据您了解，特朗(lang)普的关税政策，对印度的经(jing)济会有哪些(xie)具体影响？

这(zhe)里有几个近(jin)期的数据：在2024财年，印度对美国的出(chu)口(kou)占其总出(chu)口(kou)额的18%，其中，对美出(chu)口(kou)的前五(wu)大商品分(fen)别是药品、珍珠(zhu)与(yu)宝石、石油产品、电(dian)信设备及成衣，合计占据对美出(chu)口(kou)总额的40%。

刘宗义：尽管相较于印太战略(lue)，关税和移民问题是次要的，但对特朗(lang)普和莫迪(di)而言，依然非常重要。特朗(lang)普在其第一任期内就曾对印度实施关税压制，取消了印度的普惠制待遇，至今尚未恢复。实际上(shang)，他现在仍希望对印度加征关税。

当然，这(zhe)种加税更多(duo)是一种威慑(she)手段，旨在迫使印度主动降低关税。印度的关税水(shui)平较高(gao)，平均约为12%，在所有大型(xing)经(jing)济体中位居首位。降低关税将有助于更多(duo)美国产品进入印度市场。

在莫迪(di)访美之前，印度确实也主动采取了一些(xie)措施：一方面降低了部分(fen)产品的关税，特别是对来自共和党州的产品；另一方面，印度也释放出(chu)信号，表示将加大购买美国石油和天然气(qi)的力度。这(zhe)些(xie)举措主要是做(zuo)姿态，向特朗(lang)普示好；另一方面，莫迪(di)也希望与(yu)特朗(lang)普达成一个小型(xing)的双边贸易协议，至少在面子上(shang)实现互利、公(gong)平、平等的关系，双方都能在关税上(shang)作出(chu)让步。

从特朗(lang)普的角度来看，施压印度降低关税，除了能让更多(duo)美国产品进入印度市场，还有一个原因是，特朗(lang)普不接受任何国家在与(yu)美国的贸易中存在顺差。加上(shang)服务贸易，印度对美国的实际贸易顺差超过460亿美元，特朗(lang)普希望能改变这(zhe)种局(ju)面。

图自：X@Potus

特朗(lang)普的要求，会对印度经(jing)济造成非常严(yan)重的影响，因为印度在对外贸易中总体上(shang)处于逆(ni)差状态，像美国这(zhe)种有几百亿美元以上(shang)贸易顺差的国家很少，所以特朗(lang)普的做(zuo)法对印度来说相当于割肉。

印度之所以总体处于贸易逆(ni)差状态，最主要的原因是能源进口(kou)。你的数据提到印度对美国出(chu)口(kou)前几大的产品类别之一是石油制品，实际上(shang)印度是在倒卖，从俄罗斯进口(kou)廉价的石油，加工后卖到美国、欧洲，它从中赚了不少钱。不过我觉得这(zhe)种局(ju)面今后可能难以维系了。

此外，虽(sui)然特朗(lang)普没(mei)有专门对来自印度的商品加税，但他最近(jin)宣布(bu)对钢铁和铝制品加征25%的关税，这(zhe)对印度来说是一个重大冲击。印度是钢铁和铝产品的主要出(chu)口(kou)国之一。特朗(lang)普的这(zhe)些(xie)关税措施，尽管未针对印度，但对印度相关行业甚至整体经(jing)济造成了显著影响。印度股(gu)市近(jin)期本就处于下行态势，最近(jin)相关股(gu)票又大幅下挫，这(zhe)也是特朗(lang)普增税措施带来的直接后果。

总体来看，在关税问题上(shang)，特朗(lang)普和莫迪(di)正好又都是喜欢得寸进尺的人，我觉得双方在贸易方面合作的这(zhe)种氛围和领域可能会缩小。

观察者网：在关税之外，移民问题也是大家很关注的话题。印度裔是美国第二大移民群体，据彭博社此前的报道，印度和美国已(yi)共同(tong)确认大约1.8万名在美非法移民的身份；而就在莫迪(di)访美的前一周多(duo)，美国刚用一架(jia)军用飞机将104名印度非法移民强制遣返，这(zhe)些(xie)人戴着手铐脚(jiao)镣的形象也让印度国内非常愤怒，觉得不被尊重。对于这(zhe)些(xie)非法移民，莫迪(di)政府就默(mo)默(mo)接受吗？

刘宗义：是的，现在我们可以看到，印度在关税和移民问题上(shang)的态度基本都表现得非常顺从。这(zhe)种顺从态度的背后，最主要的原因，正如我之前提到的，印度的核心战略(lue)目标是希望维持“印太战略(lue)”，继续与(yu)美国合作，以遏制中国、助推印度崛起。

印度的非法移民问题确实非常严(yan)重，我觉得官方统计的这(zhe)一数字肯定不准确，实际情(qing)况应该更多(duo)。

在莫迪(di)访美前，104名印度非法移民被美国政府强制遣返

自从莫迪(di)上(shang)台后，我们发现印度向海外的移民明显增多(duo)，而且不再是零散的现象，而是有组织地发生——值得再次强调的是，是“有组织”地移民。这(zhe)背后倒不一定是印度政府在直接操控，可能是像RSS这(zhe)样的宗教团体，或者其他社会机构在推动。这(zhe)个问题在莫迪(di)政府时期愈加严(yan)重，因为印度国内的就业问题解决不了，社会矛盾越来越尖(jian)锐，所以他们把大量人口(kou)向海外输送。此外，他们认为印度人走向海外，还可以向世界传播印度的宗教、文化和生活方式，扩展印度的软(ruan)实力。

而一旦印度人聚集在某个地方，形成了一个群体，他们就会越来越多(duo)，几乎不会再离开那个地方。加拿(na)大的印度裔就是最典型(xing)的例子，只是加拿(na)大政府相对软(ruan)弱，不像美国的特朗(lang)普那样能采取严(yan)厉的措施来解决这(zhe)个问题，以至于在加拿(na)大的一些(xie)地方，有印度裔居民甚至喊出(chu)了“让加拿(na)大人回到他们的欧洲老家”这(zhe)样的话。自从莫迪(di)上(shang)台后，印度教寺(si)庙在美国的扩展也非常迅速，几乎所有印度人聚集的地方都有印度教的寺(si)庙。

如果特朗(lang)普政府真在移民问题上(shang)对印度人大规模驱赶，肯定会引(yin)起巨大的反弹，特别是在印度国内，不仅反对党会借机生事，像RSS这(zhe)样的宗教团体也会有强烈反应。

观察者网：除了非法移民，莫迪(di)也非常关心合法移民，也就是美国的H-1B签证政策。

刘宗义：对的。实际上(shang)，特朗(lang)普对移民的态度一直非常强硬，他个人几乎完全不接受移民，是因为马(ma)斯克等人的建议，才接受H-1B签证。不过，我认为这(zhe)个签证配额的数量会进一步缩减，因为在其第一任期内，他就曾对H-1B签证进行过大幅削减。获得H-1B签证的70%以上(shang)是印度人，所以若(ruo)缩减相关配额，将对印度造成极大的影响。

实际上(shang)，莫迪(di)每(mei)次访问发达国家时，无论是去美国、欧洲还是日本，他都会谈及高(gao)技术移民的问题。他希望能够将印度的技术型(xing)人才送到这(zhe)些(xie)国家工作。一方面，这(zhe)可以带来大量的侨汇收入（印度是世界上(shang)侨汇收入最高(gao)的国家）；另一方面，有助于缓解印度国内的就业压力，从而缓解社会矛盾。

观察者网：莫迪(di)政府不担心人才流(liu)失问题吗？尤(you)其是这(zhe)些(xie)出(chu)去的人，不少还是高(gao)级人才。

刘宗义：这(zhe)确实是客观存在的问题。但相比于人才流(liu)失，青年找不到工作所带来的社会冲击问题更为严(yan)峻。印度每(mei)年培(pei)养出(chu)大量的工程技术人员(yuan)，但其国内的就业机会有限。

观察者网：在中国先(xian)后出(chu)现《黑神话：悟空》和DeepSeek这(zhe)两大产品时，印度国内不乏“反思”的声音，在想自己为什么没(mei)有，尤(you)其是考虑到“印度硅谷”班加罗尔也是赫赫有名。这(zhe)局(ju)面，某种程度上(shang)是不是也跟把自己的高(gao)级人才送出(chu)去有关系？在这(zhe)次会谈中也有提及相关话题，特朗(lang)普表示美国和印度将在人工智能开发方面进行合作。

刘宗义：虽(sui)然有大量的印度人在硅谷，但是从事高(gao)精尖(jian)研究开发的其实是中国人，而不是印度人——我想到最近(jin)看到的一个段子，说现在中美之间的AI竞(jing)争，其实是在海外的中国人和国内中国人的竞(jing)争。印度人在信息计算领域，主要集中在写(xie)代码、搞管理，所以你会看到有那么多(duo)的印度人做(zuo)跨国公(gong)司的CEO。也就是说，他们更多(duo)是实践型(xing)、服务型(xing)的，在技术创新研发方向上(shang)，能力可能不是太强。

最近(jin)几年美国超级公(gong)司被印度人玩坏(huai)的事件屡(lu)见不鲜，美国波音公(gong)司就是其中最大的受害者。作为曾经(jing)的航空制造业巨头，这(zhe)几年波音公(gong)司技术故障频频发生，美国人都认为这(zhe)和波音公(gong)司印度人扎堆存在密切关联(lian)。

观察者网：我们看到特朗(lang)普的内阁里有些(xie)印度裔面孔(kong)，这(zhe)次莫迪(di)过去也见了万斯的印度裔夫(fu)人。这(zhe)些(xie)人会在美印关系接下来四年的发展中起到什么作用？

刘宗义：莫迪(di)确实是想利用这(zhe)些(xie)印度裔的关系，但我觉得这(zhe)些(xie)人终究是必(bi)须服从特朗(lang)普的，必(bi)须服务于美国的利益，始(shi)终是“美国优(you)先(xian)”。比如，之前要与(yu)马(ma)斯克一起领导“政府效率部”的那位印度裔拉马(ma)斯瓦米，他曾说过类似“白人在创新方面做(zuo)得不够”的话，实际上(shang)是为了支持H-1B签证政策，结果第一天就被“优(you)化”下岗(gang)了。

从某种程度上(shang)来看，这(zhe)些(xie)印度裔不过是特朗(lang)普用来“牵狗(gou)”、“训狗(gou)”的“绳子”和“鞭子”，而印度裔和印度人沟通起来可能更加顺畅。

莫迪(di)本次访美时，也会见了维韦克·拉马(ma)斯瓦米

观察者网：莫迪(di)这(zhe)次访美，也同(tong)马(ma)斯克见面了。有趣(qu)的是，特斯拉早在2016年就在印度开放预订链接，但是至今八、九(jiu)年仍未交车成功(gong)。莫迪(di)也曾多(duo)次当面邀请马(ma)斯克来印度建厂，马(ma)斯克也数次表态“我确信特斯拉将进入印度，我们将尽快行动”，然而特斯拉至今仍处于“选址评估”阶(jie)段。为什么这(zhe)么“曲折”？

刘宗义：莫迪(di)邀请马(ma)斯克来印设厂的目的非常明确，就是推动“印度制造”，特别是希望发展本土(tu)的电(dian)动车产业，甚至有意让特斯拉将其在中国的产业链转(zhuan)移到印度。然而，马(ma)斯克是个非常聪明的人。最初，他对印度的情(qing)况并不十分(fen)了解，但去了之后就很快意识到印度实际上(shang)是什么样的。因此，他更愿意将印度作为特斯拉的销售市场；至于在印度设立工厂，他显然是不愿意的。

马(ma)斯克是一个非常看重效率的人，这(zhe)也是他被任命为“政府效率部”负(fu)责人的原因之一。他之所以选择中国，是因为中国具有更高(gao)的生产效率。将生产线迁移到印度会牺牲生产效率，这(zhe)一点(dian)他是无法接受的。而且，印度的营商环境不稳定，把自己的资金和技术放到印度，也面临最终被夺走的风险。

观察者网：设厂顾虑颇多(duo)，那在销售方面，为何特斯拉至今仍进不了印度市场？同(tong)为高(gao)端品牌的哈雷摩托车就能卖到印度，虽(sui)然需要支付高(gao)额关税。

刘宗义：特斯拉迟迟未能打入印度，一个原因是特斯拉的价格较高(gao)，而印度社会的消费能力有限，虽(sui)然哈雷也进入了印度市场，但销量并不理想。另一个原因是，特斯拉的许(xu)多(duo)零部件来自中国，而对于中国生产的汽车等产品，印度方面是有限制的，除非这(zhe)些(xie)车企愿意把自己的核心技术转(zhuan)让给印度。

来源|底线思维