金一南：慕(mu)尼黑安全会议始于(yu)1963年，起初是以跨大西洋伙伴(ban)关系为重点(dian)议题的国(guo)际防(fang)务大会。俄乌冲突爆发后，在2023年、2024年的慕(mu)尼黑安全会议上，西方重点(dian)讨论的是如何制裁俄罗斯(si)，同时攻击中国(guo)。但是本届会议，讨论的内容发生了重大变化。其中主要原因是特朗普政(zheng)府上台，美国(guo)在乌克兰问题上的态度做出重大调整，而这将直接(jie)体现在美方即将拿出的“和平方案”中。美国(guo)副总统万斯(si)在本届慕(mu)尼黑安全会议上“敲打”欧盟，就是要让北约、欧洲明白(bai)，不要寄希望于(yu)美方继续大力援助乌克兰，从而解决俄乌冲突问题。

可以想见，2023年、2024年在慕(mu)尼黑安全会议上志得意满的那些人，现在都变得垂头丧气。因为美国(guo)态度的巨大变化，是欧洲很多国(guo)家始料未及的，这也是今年慕(mu)尼黑安全会议的最大看点(dian)。

李悦：为了回应美国(guo)在慕(mu)尼黑安全会议上关于(yu)俄乌问题的言论，以及可能将欧洲排除在俄乌和平谈判之外所(suo)引发的担忧(you)，2月17日，在法国(guo)总统马克龙提议下，欧洲多国(guo)在巴黎召开(kai)紧急会议，商(shang)讨乌克兰局势和欧洲集体安全等议题。目前，参会各(ge)方最大分歧在于(yu)是否(fou)向乌克兰派遣维和部队。对此，英国(guo)明确表态，如果达(da)成持久和平协议，准备考虑(lu)派遣包括地面部队在内的武装力量，而德国(guo)和西班牙则对派兵持反对态度。一南教授，欧洲如今为何在俄乌问题上显得如此焦虑(lu)和担忧(you)？

金一南：欧洲之所(suo)以表现得如此焦虑(lu)和担忧(you)，是因为他们没有想到，特朗普政(zheng)府在俄乌问题上态度会发生这么大的转变。特朗普讲得非常明确，俄乌冲突必须立即停下来，而且关于(yu)“停战”的条件也讲得很清楚。第一，乌克兰恢复2014年以前的边界(jie)是不可能的；第二，乌克兰加(jia)入北约目前看不可能；第三(san)，乌克兰想“以领(ling)土换领(ling)土”的方式做交易也不太可能。在特朗普的“和平方案”里，俄罗斯(si)占的乌东四州主权归乌克兰，但是俄罗斯(si)拥有顿巴斯(si)地区(qu)的管(guan)理权，而且对俄罗斯(si)最有诱惑力的一点(dian)是，美国(guo)表示(shi)可以解除对俄罗斯(si)的制裁，而一旦美国(guo)解除制裁，欧洲各(ge)国(guo)对俄罗斯(si)的制裁也就名存实(shi)亡(wang)了。如果事实(shi)如此，这对欧盟、北约、乌克兰来说，都将是巨大的打击，实(shi)际上相当于(yu)乌克兰战败，意味着三(san)年来西方对乌克兰的援助都打了水漂。欧洲太想利用俄乌冲突把俄罗斯(si)整垮了，让普京下台，甚至让俄罗斯(si)四分五裂，所(suo)以当美国(guo)在援乌问题上态度软化以后，欧洲则继续表现强硬。

不过，在特朗普看来，欧洲的设想太不切实(shi)际了。特朗普是个(ge)现实(shi)主义者，他认为即便投入再多钱、伤亡(wang)再多人，也达(da)不到欧洲期(qi)待的效果，所(suo)以现在必须让这场冲突停下来。而且特朗普说，美国(guo)对乌克兰的援助已经达(da)到3500亿美元，这个(ge)钱乌克兰必须偿还，所(suo)以专门派美国(guo)财政(zheng)部长到基辅，要和乌克兰签协议，想用乌克兰的稀土、钨(wu)矿(kuang)等稀有金属矿(kuang)产资(zi)源来抵债，这令(ling)乌克兰和整个(ge)欧盟感到手足无(wu)措。特朗普的这一系列举措，让北约、欧盟不知道该怎么办了。

资(zi)料图：美国(guo)国(guo)务卿鲁比奥（来源：央视新闻）

李悦：美国(guo)方面此前曾表示(shi)，在美国(guo)斡旋下的俄乌谈判将不会有欧洲国(guo)家和乌克兰的参与。不过，或许是听到了一些批评意见，美国(guo)的态度近日又出现了转变。2月16日，美国(guo)国(guo)务卿鲁比奥表示(shi)，如果美俄在沙特的谈判取(qu)得进(jin)展，乌克兰和欧洲国(guo)家都将被(bei)邀请(qing)参加(jia)“真正的和谈”。一南教授，您(nin)认为欧洲有能力在俄乌问题上影响美国(guo)的决策吗？

金一南：现在美国(guo)已经在俄乌问题上做了一些政(zheng)策调整，这些调整也很符(fu)合特朗普的个(ge)性，就是刚开(kai)始的时候，要价特别高，给对方讨价还价的空间。现在美国(guo)表示(shi)欧洲和乌克兰可以参加(jia)和谈，但并没有说欧洲和乌克兰可以影响美国(guo)提出来的和谈条件。

如果要改变美国(guo)提出的条件，就得拿出实(shi)力来，而乌克兰在这个(ge)问题上几乎没有自(zi)主权。现在看，欧洲还有一些和美国(guo)讨价还价的资(zi)本，但是现在欧洲内部并不团结。马克龙2月17日召集会议，就是想把欧洲团结起来，获得和特朗普“叫(jiao)板”的资(zi)格，但目前看欧洲仍没有办法改变相对弱势的局面。

从历(li)史上看，一个(ge)国(guo)家或者个(ge)人，要想掌握(wo)战争的主导权，就要既能发动战争，还必须能停止战争。而大多数人能发动战争，却(que)不能停止战争。俄罗斯(si)发起了特别军事行(xing)动，但现在的局势已经超出俄罗斯(si)的控(kong)制，俄罗斯(si)没有能力停止这个(ge)军事行(xing)动。美国(guo)现在有能力，但美国(guo)也绝不是给世界(jie)做善事。因为美国(guo)政(zheng)府现在债台高筑，怎么把钱收回来，这是特朗普的当务之急。为什么特朗普说今后不能再给乌克兰援助，不能再支持泽连斯(si)基打这场无(wu)底洞的战争——因为没有钱，所(suo)以必须停止。当然还有一个(ge)原因，是美国(guo)要尽快腾出一部分精力来对付一个(ge)它心目中更大的对手——中国(guo)。这是另外一个(ge)附(fu)加(jia)的考虑(lu)，不过最主要的考虑(lu)还是先给美国(guo)“止血”。

所(suo)以，美国(guo)现在可以对和谈方案做一些小的调整，但是做大的更改是不行(xing)的。如果欧洲要做大的调整，必须有资(zi)格。当美国(guo)停止支持乌克兰时，欧洲得有底气单独支持乌方把仗打下去。欧洲如果有这个(ge)底气和能力，或许就能改变谈判的进(jin)程。现在的问题是欧洲没有这个(ge)底气，也没有这个(ge)能力，这是当前欧洲国(guo)家最大的悲哀之处(chu)。

（央广网·军事频道 记者：李悦）