1、美国政府(fu)大量(liang)资金流向了所谓(wei)的非政府(fu)组织和传统媒体公司，这些资金本质上来源于纳税人的税款，却被用来支持一些反美叙事。这种(zhong)现象(xiang)必(bi)须被制止。这也是我花440亿美元投资X平台的原因之一。

2、美国政府(fu)官员(yuan)对浪费巨(ju)额资金毫不在意，他们似乎对纳税人的辛(xin)苦钱毫无同理心，甚至认为几(ji)百万美元的浪费无关紧(jin)要(yao)。

3、我必(bi)须告诉你，我并没有死亡的愿望，把那些暴徒关进监狱而不死，这并不容易(yi)。

4、也在考虑审计美联储，废物几(ji)乎无处(chu)不在。人们会问，你怎么能在华盛顿特区找到废物？就(jiu)像(xiang)在一个房(fang)间里，墙壁、屋顶和地板都是目标(biao)。你只需要(yao)稍微推动一下，就(jiu)可以节省数十亿美元。

5、社会保(bao)障局(ju)和其他福利计划中流出了一大笔钱，根据政府(fu)问责办公室的粗略(lue)估计，欺诈性付款在每年(nian)超过5000亿美元。从政府(fu)支出的7万亿美元来看(kan)，我认为欺诈的比例至少是10%。保(bao)守估计，这可能高达7000亿美元。

6、人们总是喜欢说，我是普京的董事会资产，我想说的是普京可养不起我！

7、战争就(jiu)像(xiang)一台巨(ju)大的贪污和贿(hui)赂机器，令人厌恶。那些被送入战场的人实(shi)际上是在为金钱而死。这就(jiu)是实(shi)际发生的事情。人们需要(yao)停止死亡，战争机器也必(bi)须停止。

以下是谈话(hua)内容全文：

做的一切是想恢复美国核心价值——自由和机会

主持人：开场后表达了对观众的喜爱。

马(ma)斯克：感谢(xie)观众并请他们就(jiu)座，随后开始谈论自己的感受。

主持人：你在过去(qu)一年(nian)中成为了某种(zhong)文化现象(xiang)，甚至被当作模因（meme）传播。你对此有何感受？

马(ma)斯克：是的，我几(ji)乎生活在模因之中，仿佛置身于梦境。这似乎就(jiu)是当下正在发生的事情。不过，这种(zhong)现象(xiang)也让我意识到，现实(shi)中的某些事物正在变(bian)得愈发荒(huang)诞。

主持人：如果一年(nian)前有人告诉你，你会在SEAPAC与总统合(he)作，甚至试图(tu)彻底(di)改变(bian)政府(fu)现状，你会相信吗？

马(ma)斯克：这确实(shi)令人难以置信，但如今看(kan)来却很酷。我非常感谢(xie)大家的支持。我们正在努(nu)力做正确的事情，同时也享受其中的乐趣和幽默感。不过，左(zuo)派似乎试图(tu)让喜剧变(bian)得“非法”，好像(xiang)什么都不能被调侃，这让我觉得喜剧本身也变(bian)得乏味(wei)。我们需要(yao)重新找回幽默感，让言论自由重新焕发生机。

主持人：过去(qu)几(ji)个月，我们见证了文化的重大转变(bian)，尤其是在那次选举(ju)之后。

马(ma)斯克：没错，言论自由的回归让我们重新享受生活的乐趣。我们本就(jiu)该享受生活，不是吗？

主持人：这是一个伟大的时刻，尤其是对于保(bao)守派来说。过去(qu)四年(nian)仿佛一场噩梦，如今大家终于如释重负。

马(ma)斯克：确实(shi)如此。特朗(lang)普总统赢(ying)得选举(ju)并在参议院拥有共和党多(duo)数派，这对美国来说至关重要(yao)。这一切都离不开大家的支持。

主持人：你过去(qu)一直保(bao)持政治中立，但现在似乎明确站到了某一边(bian)。是什么促(cu)使你做出这样的转变(bian)？

马(ma)斯克：当我意识到某些现象(xiang)的荒(huang)谬性时，我决定必(bi)须站出来。过去(qu)我或许倾(qing)向于民主党，但现在我更关注的是恢复美国的核心价值——自由和机会。

主持人：我们看(kan)到许多(duo)自由在西方国家逐渐消(xiao)失，欧洲(zhou)似乎比我们更早经历了这种(zhong)退化。你是否也在努(nu)力避免这种(zhong)情况(kuang)在美国发生？

马(ma)斯克：没错。在欧洲(zhou)，甚至有人因为发布表情包而被关进监狱，这简直荒(huang)谬至极。我们必(bi)须警惕这种(zhong)趋势在美国的蔓延。

主持人：他们正在崩溃，这是一个正在崩溃的社会，感觉法国更好一点，我认为你可以质疑那个。

马(ma)斯克：但是，真的很漂亮。但是谢(xie)谢(xie)。我真的只是想做一些有用的事情，比如，基本上构(gou)建产品，提供好的产品和服务。那并不是对政治感兴趣，就(jiu)像(xiang)在某个时候没有选择一样。

主持人：从政治中立到被媒体攻击，这种(zhong)转变(bian)是什么感觉？

马(ma)斯克：当他们对我进行(xing)攻击甚至呼吁(yu)我的“死亡”时，我确实(shi)感到有些不适。但这些言论大多(duo)毫无根据，只是试图(tu)通过制造话(hua)题(ti)来吸引眼球。我更关注的是通过实(shi)际行(xing)动为社会创造价值。

主持人：你如何看(kan)待(dai)政府(fu)在削减浪费方面的努(nu)力？你似乎在这方面发挥(hui)了重要(yao)作用。

马(ma)斯克：政府(fu)长期以来存在浪费、欺诈和滥用等问题(ti)，而我所做的只是努(nu)力削减这些不必(bi)要(yao)的开支。美国人对此表示支持，因为他们深知这些浪费的严重性。我们需要(yao)更高效地使用纳税人的钱，而不是让它们被无端浪费。

主持人：你如何看(kan)待(dai)左(zuo)派通过政府(fu)资金支持其议程(cheng)的现象(xiang)？

马(ma)斯克：大量(liang)资金流向了所谓(wei)的非政府(fu)组织和传统媒体公司，这些资金本质上来源于纳税人的税款，却被用来支持一些反美叙事。这种(zhong)现象(xiang)必(bi)须被制止，这也是我花440亿美元投资X平台的原因之一。

主持人：你如何看(kan)待(dai)联邦(bang)资金流向媒体公司，导致传统媒体口径一致的现象(xiang)？

马(ma)斯克：这种(zhong)现象(xiang)表明，官僚主义正在侵蚀民主的本质。我们需要(yao)警惕这种(zhong)趋势，确保(bao)民主的根基不受动摇。

主持人：本周大家都在讨论股息支票的问题(ti)。你曾表示支持向民众发放5000美元的支票，这笔钱将来自削减政府(fu)开支。你如何看(kan)待(dai)这一提议？

马(ma)斯克：这是一次从“破坏性开支”中回收资金的机会。通过削减政府(fu)浪费，我们可以将这些钱直接返还给纳税人，这不仅是对他们的尊重，也是对经济的刺激。

主持人：听说IRS（美国国税局(ju)）今天解雇(gu)了6000名员(yuan)工，甚至有人提议关闭IRS。你认为这种(zhong)削减是否合(he)理？

马(ma)斯克：政府(fu)开支的规模令人震惊，尤其是在一些缺乏效率和责任感的领(ling)域(yu)。通过优化管理，我们完全可以节省大量(liang)资金。这种(zhong)削减不仅合(he)理，而且必(bi)要(yao)。

主持人：你如何看(kan)待(dai)政府(fu)官员(yuan)对削减开支的反应？他们似乎对浪费巨(ju)额资金毫不在意。

马(ma)斯克：这种(zhong)态度确实(shi)令人费解。他们似乎对纳税人的辛(xin)苦钱毫无同理心，甚至认为几(ji)百万美元的浪费无关紧(jin)要(yao)。这种(zhong)现象(xiang)反映出他们对公共资源的极度不尊重。

之所以加强安保(bao)，其实(shi)是我不想死

主持人：你如何看(kan)待(dai)总统在两次暗(an)杀事件中幸存下来？你是否认为这些事件背(bei)后有更深层(ceng)次的动机？

马(ma)斯克：这些事件确实(shi)令人不安，但目前我们对背(bei)后动机的了解仍然有限。我们需要(yao)更多(duo)透明度和调查，以确保(bao)公众的安全和知情权。

主持人：最(zui)后一个问题(ti)，你对当前的安全形势有何看(kan)法？你似乎增加了安保(bao)人员(yuan)的数量(liang)。

马(ma)斯克：安全形势确实(shi)需要(yao)谨慎对待(dai)。虽然目前的安保(bao)措施已经足够，但我认为在某些情况(kuang)下，我们可能还需要(yao)进一步加强。

主持人：我想问一下，你对自身安全有多(duo)担忧？毕竟，你是一个被通缉的人，对吗？

马(ma)斯克：我对提高安全性的想法持开放态度。我必(bi)须告诉你，我并没有死亡的愿望。这并不容易(yi)。我确实(shi)喜欢冒险，甚至遇到过像(xiang)萨尔瓦多(duo)总统巴克利这样的人，他把10万人像(xiang)杀人犯一样关进监狱。他曾打(da)电话(hua)给我，说他担心我的安全。我问他：“你真的担心我的安全？”这让我感到震惊。不过，我没有死亡的愿望。

主持人：是啊，这确实(shi)需要(yao)勇气去(qu)做那些事情，然后还能活下来。就(jiu)像(xiang)我一样。

马(ma)斯克：我当时就(jiu)想，他是怎么做到的？把那些暴徒关进监狱而不死。这并不容易(yi)。

主持人：是的，总统的一位高级律(lu)师正在调查，比如查克·舒默对最(zui)高法院的威胁。国会议员(yuan)们，尤其是民主党方面，基本上是在说，我们会给你带来一场战斗。我认为你们在搞砸一些不该搞砸的事情。

马(ma)斯克：我们正在努(nu)力确保(bao)很多(duo)事情不会发生。

主持人：那些真的不想发生这种(zhong)情况(kuang)的人。

马(ma)斯克：是的，我们正在与矩阵(zhen)进行(xing)激烈的战斗。这必(bi)须完成。

主持人：你妈(ma)妈(ma)呢？她也参与其中吗？告诉我关于诺克斯堡的情况(kuang)。它在肯塔基州(zhou)，是一个军事基地，藏有大量(liang)黄金——5000吨黄金埋(mai)在地下。这是一个非常安全的地方。我想去(qu)看(kan)看(kan)。

马(ma)斯克：顺便说一句(ju)，这正是你的目标(biao)。

主持人：这是公众的目标(biao)。你认为黄金不在那里吗？

马(ma)斯克：我不知道，但我确实(shi)想去(qu)看(kan)看(kan)。我们得去(qu)确认一下，确保(bao)那里没有被喷铅或其他东西。黄金是真的吗？金条(tiao)可能不在那里，但说实(shi)话(hua)，这也有一部分是为了好玩。诺克斯堡最(zui)古老的目标(biao)是公众的目标(biao)。这是你的目标(biao)。我认为你有权看(kan)到。

主持人：去(qu)参观一下。

马(ma)斯克：是的，我认为我们应该这么做。就(jiu)像(xiang)现场巡演一样，打(da)开门，看(kan)看(kan)里面的东西。

主持人：是的，我想我会去(qu)看(kan)看(kan)。5000吨黄金是什么概念？这有多(duo)大？

马(ma)斯克：相当大。

主持人：这一定很多(duo)。

马(ma)斯克：我里面还有其他东西。我甚至没有在里面放其他东西。

主持人：你是否也在考虑审计联邦(bang)储备委(wei)员(yuan)会？这显然是常规监管经济的一部分。

马(ma)斯克：是的，当然。废物几(ji)乎无处(chu)不在。人们会问，你怎么能在华盛顿特区找到废物？就(jiu)像(xiang)在一个房(fang)间里，墙壁、屋顶和地板都是目标(biao)。你只需要(yao)稍微推动一下，就(jiu)可以节省数十亿美元。

主持人：这很狂野，也很可怕(pa)，不是吗？

马(ma)斯克：是的，如果你加上关心和能力，事情会有多(duo)大的改善。我们发现了很多(duo)非常疯狂的事情，我们正在与公众分享，发布我们学到的一切。

主持人：是的，这很狂野。

马(ma)斯克：我们刚刚检查了社会保(bao)障数据库，发现有超过4亿符(fu)合(he)条(tiao)件的美国人。我们发现其中一个人360岁了。这显然是不可能的。我认为这是一个危险信号。

主持人：有没有迹(ji)象(xiang)表明这些人收到了支票？

马(ma)斯克：嗯(en)，社会保(bao)障局(ju)和其他福利计划中流出了一大笔钱。

主持人：720亿美元在7年(nian)内浪费了，大概是每年(nian)10亿美元。

马(ma)斯克：根据政府(fu)问责办公室的粗略(lue)估计，欺诈性付款在每年(nian)超过5000亿美元。

主持人：每年(nian)的欺诈金额是多(duo)少？

马(ma)斯克：从政府(fu)支出的7万亿美元来看(kan)，我认为欺诈的比例至少是10%。

主持人：保(bao)守估计，这可能高达7000亿美元的欺诈。

马(ma)斯克：利用联邦(bang)政府(fu)似乎非常容易(yi)。在新冠疫情期间，欺诈者将大约2000亿美元的新冠支付欺诈带到了国外。我想知道，我们难道没有注意到吗？

“普京买来的资产？他养不起我！”

主持人：让我们来谈谈移民问题(ti)。特朗(lang)普最(zui)新的举(ju)措是削减资金，特别是那些最(zui)终落入非法移民手(shou)中的资金。如果这些庇(bi)护城市和州(zhou)继续资助酒店，这些费用实(shi)际上来自联邦(bang)资金。在纽约，许多(duo)酒店挤满了移民，这些资金并非来自州(zhou)政府(fu)，而是通过某种(zhong)掩盖(gai)的方式获得的。特朗(lang)普计划削减所有这些资金，驱逐1500万人确实(shi)非常困难。

主持人：目前的行(xing)动似乎是让移民自行(xing)离开，特别是如果他们无法获得酒店房(fang)间和资金，他们可能会选择回去(qu)，尤其是如果没有工作机会。

马(ma)斯克：我认为让人们理解拜登政府(fu)如何使用资金非常重要(yao)。如果他们可以发送资金来促(cu)进和扩大非法移民，他们就(jiu)会这么做。他们甚至从联邦(bang)紧(jin)急事务管理署（FEMA）那里拿走了原本用于帮助困境中的美国人的资金，并将这些钱用于支付纽约合(he)法移民的豪华酒店费用。尽管总统签署了一项行(xing)政命令要(yao)求(qiu)停止这种(zhong)行(xing)为，但所谓(wei)的“深层(ceng)国家”官僚仍在坚持将资金送往纽约的罗斯福酒店等地。现在他们很生气，因为资金被切断了，他们甚至想通过诉讼恢复这些资金。

主持人：他们是否试图(tu)通过开放边(bian)境创造一个新的选民阶层(ceng)？通过让这些人获得公民身份并加入选民队伍(wu)，这是否是他们的目标(biao)？

马(ma)斯克：很多(duo)时候，你不需要(yao)假设一个大阴谋。只需看(kan)看(kan)基本的激励措施和福利。如果非法移民最(zui)终投票给民主党的概率很高（无论是通过作弊(bi)还是最(zui)终成为公民），那么激励措施就(jiu)是最(zui)大化该国非法移民的数量(liang)。这就(jiu)是为什么拜登政府(fu)正在努(nu)力争取尽可能多(duo)的非法移民，并花费每一美元来支持他们，因为每个人都是潜在的选民。这本质上是一个巨(ju)大的选民输入骗局(ju)，非常明显。此外，他们还创建了CVP边(bian)境应用程(cheng)序，允许人们飞进来，这在其他国家是不可想象(xiang)的。

主持人：他们甚至在发送飞机。

马(ma)斯克：是的，他们甚至在空(kong)运移民到摇摆(bai)州(zhou)。如果一个州(zhou)的胜利差距(ju)很小，而你将大量(liang)移民空(kong)运到该州(zhou)，这将改变(bian)选举(ju)结果。这只是一个时间问题(ti)，可能需要(yao)四到八年(nian)，但最(zui)终会改变(bian)数字。

马(ma)斯克：

这只是一个时间问题(ti)。可能需要(yao)一年(nian)时间来获得绿卡，而不是五年(nian)时间获得公民身份。这是一个肯定会得到回报的投资，只是时间问题(ti)。

主持人：所有人都记(ji)得是谁把他们带进来的，是谁让他们留下来的。

马(ma)斯克：我认为很多(duo)人没有意识到这是一个真正的大规模骗局(ju)，旨在倾(qing)斜美国民主的天平。

主持人：这是叛国罪。

马(ma)斯克：是的，叛国。

主持人：关于拜登的问题(ti)，我记(ji)得当他们推动电动汽车时，他们总是试图(tu)将你排除(chu)在外，即使你有唯一受欢迎的电动汽车。你认为拜登将宇航(hang)员(yuan)留在太空(kong)是因为他不想给你一个拯救他们的机会，让美国航(hang)天局(ju)难堪，让体制外看(kan)起来更好？

马(ma)斯克：不，绝对不是。拜登政府(fu)在攻击我，特别是司法部。有人起诉SpaceX没有雇(gu)佣寻求(qiu)庇(bi)护者，但实(shi)际上，根据ITAR规则，我们的火箭技术属于高级武器技术，我们只能雇(gu)佣永(yong)久(jiu)居民或公民。所以，我们不能雇(gu)佣寻求(qiu)庇(bi)护者，否则是非法的。尽管如此，司法部仍然对SpaceX提起诉讼，这是一个对抗性的情况(kuang)。

主持人：为什么拜登政府(fu)不想让你帮助宇航(hang)员(yuan)返回地球，尽管你支持他们？

马(ma)斯克：因为拜登政府(fu)不想让任何支持特朗(lang)普总统的人看(kan)起来好。这就(jiu)是问题(ti)所在。那些宇航(hang)员(yuan)原本应该在那里待(dai)八天，现在却已经待(dai)了八个月。我们显然可以更快地把他们带回来，但他们不想这样。

主持人：很多(duo)人现在都在说，你想进入社会保(bao)障、医(yi)疗保(bao)险和财政部等领(ling)域(yu)，是因为你在寻找个人信息，并试图(tu)赚更多(duo)的钱。但我从未见过像(xiang)你这样富有却不关心钱的人。你是否不在乎钱？

马(ma)斯克：其实(shi)，如果我从社会保(bao)障中拿钱，我终于可以买好东西了。

主持人：关于社会保(bao)障和医(yi)疗保(bao)险的问题(ti)，他们也在谈论你们要(yao)结束(shu)这些项目。我不认为已经与总统进行(xing)过这样的对话(hua)。这就(jiu)是重点。

马(ma)斯克：不，事实(shi)上，我们在总统和机构(gou)的支持下采取的行(xing)动将拯救医(yi)疗保(bao)险和社会保(bao)障。因为如果国家破产，所有的钱都花在偿还债务利息上，那么就(jiu)没有剩余的钱了。这就(jiu)是我做这件事的原因，因为我看(kan)到了大局(ju)，感觉有点失控了。国债的利息支付现在超过了整个国防部的预算，这是不可持续的。

主持人：一年(nian)，我们欠款的利息每年(nian)高达一万亿美元，难以置信。

马(ma)斯克：是的，国家超支和国家破产与个人超支和破产是一样的。解决这些问题(ti)不是可选的，而是必(bi)不可少的。

主持人：所以，我们要(yao)破产了。俄罗斯也有一个巨(ju)大的推动力。

马(ma)斯克：是的，但人们总是喜欢说，我是普京的董事会资产，我想说的是普京可养不起我！

主持人：那又怎样？你试图(tu)结束(shu)一场战争。战争总是意味(wei)着你必(bi)须妥协(xie)，必(bi)须与对手(shou)谈判。这就(jiu)是事实(shi)。现在他们抨(peng)击总统试图(tu)用不同的方法结束(shu)这场已经持续三(san)年(nian)半的战争。他们说特朗(lang)普指责泽连斯基入侵，你如何处(chu)理对他试图(tu)结束(shu)这场战争的所有负面情绪？

马(ma)斯克：首先(xian)，我们应该同情那些在前线死去(qu)的人。这是最(zui)重要(yao)的事情。人们一直在死亡，这种(zhong)情况(kuang)还要(yao)持续多(duo)少年(nian)？想象(xiang)一下，如果那是你的儿子或父亲，他们到底(di)为什么而死？那条(tiao)几(ji)乎没有移动的接触线在两年(nian)内几(ji)乎没有变(bian)化。这就(jiu)是为什么人们死在战壕里的代价。我告诉你，这就(jiu)像(xiang)一台巨(ju)大的贪污和贿(hui)赂机器，令人厌恶。那些被送入战场的人实(shi)际上是在为金钱而死。这就(jiu)是实(shi)际发生的事情。

主持人：特朗(lang)普在这方面非常务实(shi)。他只是看(kan)着它，说这是乌克兰，不是我们的国家。它不是北约盟友。我只想看(kan)到人们还活着。我想看(kan)到双方都活着。想想有多(duo)少年(nian)轻人在乌克兰死亡，以至于军队开始老化。军队正在老化，因为20多(duo)岁的人要(yao)么被杀，要(yao)么致残。这就(jiu)是现实(shi)。如果你是人道主义者，你只需要(yao)结束(shu)战争。

马(ma)斯克：是的，人们需要(yao)停止死亡，战争机器也必(bi)须停止。我认为很多(duo)人没有意识到总统有很多(duo)同情心，他真的很在乎，他是一个好人。

主持人：我还有一个问题(ti)。我已经被你迷(mi)住了很长时间。我只是想问，你的内心是什么感觉？就(jiu)像(xiang)这样，每小时只有1000英里？你是否觉得这不会停止？你睡觉吗？你睡多(duo)久(jiu)？给我们描绘一个天才的内心世界。

马(ma)斯克：我的头脑是一场风暴。但让我告诉你一些事情。我在南非长大，但我的道德观念是由美国决定的。我读漫画书，玩龙与地下城，看(kan)美国电视节目。美国似乎很关心做好事，做正确的事，这实(shi)际上相当不寻常。所以我说，你想变(bian)得尽可能好，你想站在好的一边(bian)。你想关心什么是对的，什么是对的。这就(jiu)是我的信念。

主持人：在这个世界上，这确实(shi)非常不寻常。

马(ma)斯克：是的，确实(shi)不寻常。

主持人：最(zui)后，我给了你一个艰难的挑战。非常感谢(xie)，埃隆·马(ma)斯克。