1、美国政府大量资金流向了所谓的非(fei)政府组织和传统媒体公司，这些资金本质上(shang)来源于纳税人的税款，却被用来支持一些反美叙事。这种现象必须被制止。这也(ye)是我花440亿美元投资X平台的原因(yin)之一。

2、美国政府官(guan)员对浪费巨额资金毫不在意，他们似(si)乎对纳税人的辛苦(ku)钱(qian)毫无同理心，甚至认为(wei)几(ji)百万美元的浪费无关紧要。

3、我必须告诉你，我并没有死亡的愿望，把(ba)那些暴徒关进监狱而不死，这并不容易。

4、也(ye)在考虑审计美联储，废(fei)物几(ji)乎无处不在。人们会问(wen)，你怎么能在华盛顿特区(qu)找到废(fei)物？就像在一个房间里，墙(qiang)壁、屋顶(ding)和地板都是目标。你只需要稍(shao)微(wei)推动一下，就可以节(jie)省数十亿美元。

5、社会保障局和其他福利计划中流出了一大笔钱(qian)，根(gen)据政府问(wen)责办公室的粗略估计，欺诈(zha)性付款在每年超过5000亿美元。从政府支出的7万亿美元来看，我认为(wei)欺诈(zha)的比例至少是10%。保守估计，这可能高达7000亿美元。

6、人们总(zong)是喜欢说，我是普京的董事会资产(chan)，我想说的是普京可养不起我！

7、战(zhan)争就像一台巨大的贪污和贿赂机器，令人厌恶。那些被送入战(zhan)场的人实际上(shang)是在为(wei)金钱(qian)而死。这就是实际发生的事情。人们需要停止死亡，战(zhan)争机器也(ye)必须停止。

以下是谈话内容全(quan)文：

做的一切是想恢复(fu)美国核心价值——自由和机会

主持人：开场后表(biao)达了对观众的喜爱。

马斯克：感谢观众并请他们就座，随后开始谈论自己的感受。

主持人：你在过去一年中成(cheng)为(wei)了某种文化现象，甚至被当作模因(yin)（meme）传播。你对此有何(he)感受？

马斯克：是的，我几(ji)乎生活在模因(yin)之中，仿佛置身于梦境。这似(si)乎就是当下正在发生的事情。不过，这种现象也(ye)让我意识(shi)到，现实中的某些事物正在变(bian)得愈(yu)发荒诞。

主持人：如果一年前有人告诉你，你会在SEAPAC与总(zong)统合作，甚至试图彻底改变(bian)政府现状(zhuang)，你会相(xiang)信吗？

马斯克：这确实令人难以置信，但如今看来却很酷。我非(fei)常感谢大家的支持。我们正在努力(li)做正确的事情，同时也(ye)享受其中的乐趣和幽默感。不过，左派似(si)乎试图让喜剧变(bian)得“非(fei)法”，好像什么都不能被调侃，这让我觉得喜剧本身也(ye)变(bian)得乏味。我们需要重新找回幽默感，让言论自由重新焕发生机。

主持人：过去几(ji)个月，我们见(jian)证了文化的重大转变(bian)，尤其是在那次选举之后。

马斯克：没错，言论自由的回归(gui)让我们重新享受生活的乐趣。我们本就该享受生活，不是吗？

主持人：这是一个伟大的时刻，尤其是对于保守派来说。过去四年仿佛一场噩梦，如今大家终(zhong)于如释重负。

马斯克：确实如此。特朗普总(zong)统赢得选举并在参(can)议院拥有共和党多数派，这对美国来说至关重要。这一切都离不开大家的支持。

主持人：你过去一直(zhi)保持政治中立，但现在似(si)乎明确站到了某一边。是什么促使你做出这样的转变(bian)？

马斯克：当我意识(shi)到某些现象的荒谬性时，我决定必须站出来。过去我或许倾向于民主党，但现在我更关注(zhu)的是恢复(fu)美国的核心价值——自由和机会。

主持人：我们看到许多自由在西(xi)方国家逐渐消失，欧洲似(si)乎比我们更早经历了这种退化。你是否也(ye)在努力(li)避(bi)免这种情况在美国发生？

马斯克：没错。在欧洲，甚至有人因(yin)为(wei)发布表(biao)情包而被关进监狱，这简直(zhi)荒谬至极。我们必须警惕这种趋势在美国的蔓延。

主持人：他们正在崩溃，这是一个正在崩溃的社会，感觉法国更好一点，我认为(wei)你可以质疑那个。

马斯克：但是，真的很漂亮。但是谢谢。我真的只是想做一些有用的事情，比如，基本上(shang)构建产(chan)品(pin)，提供好的产(chan)品(pin)和服务。那并不是对政治感兴趣，就像在某个时候没有选择一样。

主持人：从政治中立到被媒体攻(gong)击，这种转变(bian)是什么感觉？

马斯克：当他们对我进行攻(gong)击甚至呼吁我的“死亡”时，我确实感到有些不适。但这些言论大多毫无根(gen)据，只是试图通过制造话题来吸引眼球。我更关注(zhu)的是通过实际行动为(wei)社会创造价值。

主持人：你如何(he)看待政府在削减浪费方面的努力(li)？你似(si)乎在这方面发挥了重要作用。

马斯克：政府长期(qi)以来存在浪费、欺诈(zha)和滥用等问(wen)题，而我所做的只是努力(li)削减这些不必要的开支。美国人对此表(biao)示支持，因(yin)为(wei)他们深知(zhi)这些浪费的严重性。我们需要更高效地使用纳税人的钱(qian)，而不是让它们被无端浪费。

主持人：你如何(he)看待左派通过政府资金支持其议程的现象？

马斯克：大量资金流向了所谓的非(fei)政府组织和传统媒体公司，这些资金本质上(shang)来源于纳税人的税款，却被用来支持一些反美叙事。这种现象必须被制止，这也(ye)是我花440亿美元投资X平台的原因(yin)之一。

主持人：你如何(he)看待联邦资金流向媒体公司，导致传统媒体口径一致的现象？

马斯克：这种现象表(biao)明，官(guan)僚主义正在侵蚀民主的本质。我们需要警惕这种趋势，确保民主的根(gen)基不受动摇。

主持人：本周大家都在讨论股息支票的问(wen)题。你曾表(biao)示支持向民众发放5000美元的支票，这笔钱(qian)将来自削减政府开支。你如何(he)看待这一提议？

马斯克：这是一次从“破坏性开支”中回收资金的机会。通过削减政府浪费，我们可以将这些钱(qian)直(zhi)接返还(hai)给纳税人，这不仅是对他们的尊重，也(ye)是对经济的刺激。

主持人：听说IRS（美国国税局）今天解雇了6000名员工，甚至有人提议关闭IRS。你认为(wei)这种削减是否合理？

马斯克：政府开支的规模令人震惊，尤其是在一些缺乏效率和责任感的领域(yu)。通过优化管理，我们完(wan)全(quan)可以节(jie)省大量资金。这种削减不仅合理，而且必要。

主持人：你如何(he)看待政府官(guan)员对削减开支的反应？他们似(si)乎对浪费巨额资金毫不在意。

马斯克：这种态度(du)确实令人费解。他们似(si)乎对纳税人的辛苦(ku)钱(qian)毫无同理心，甚至认为(wei)几(ji)百万美元的浪费无关紧要。这种现象反映出他们对公共资源的极度(du)不尊重。

之所以加强安保，其实是我不想死

主持人：你如何(he)看待总(zong)统在两(liang)次暗杀(sha)事件中幸存下来？你是否认为(wei)这些事件背后有更深层次的动机？

马斯克：这些事件确实令人不安，但目前我们对背后动机的了解仍然有限。我们需要更多透明度(du)和调查，以确保公众的安全(quan)和知(zhi)情权。

主持人：最后一个问(wen)题，你对当前的安全(quan)形势有何(he)看法？你似(si)乎增加了安保人员的数量。

马斯克：安全(quan)形势确实需要谨(jin)慎对待。虽然目前的安保措施(shi)已经足够，但我认为(wei)在某些情况下，我们可能还(hai)需要进一步加强。

主持人：我想问(wen)一下，你对自身安全(quan)有多担(dan)忧？毕竟，你是一个被通缉的人，对吗？

马斯克：我对提高安全(quan)性的想法持开放态度(du)。我必须告诉你，我并没有死亡的愿望。这并不容易。我确实喜欢冒险，甚至遇(yu)到过像萨(sa)尔瓦多总(zong)统巴克利这样的人，他把(ba)10万人像杀(sha)人犯一样关进监狱。他曾打(da)电话给我，说他担(dan)心我的安全(quan)。我问(wen)他：“你真的担(dan)心我的安全(quan)？”这让我感到震惊。不过，我没有死亡的愿望。

主持人：是啊，这确实需要勇气去做那些事情，然后还(hai)能活下来。就像我一样。

马斯克：我当时就想，他是怎么做到的？把(ba)那些暴徒关进监狱而不死。这并不容易。

主持人：是的，总(zong)统的一位高级律师正在调查，比如查克·舒(shu)默对最高法院的威胁。国会议员们，尤其是民主党方面，基本上(shang)是在说，我们会给你带来一场战(zhan)斗。我认为(wei)你们在搞砸(za)一些不该搞砸(za)的事情。

马斯克：我们正在努力(li)确保很多事情不会发生。

主持人：那些真的不想发生这种情况的人。

马斯克：是的，我们正在与矩阵进行激烈的战(zhan)斗。这必须完(wan)成(cheng)。

主持人：你妈妈呢(ne)？她也(ye)参(can)与其中吗？告诉我关于诺克斯堡的情况。它在肯(ken)塔基州，是一个军事基地，藏有大量黄金——5000吨黄金埋在地下。这是一个非(fei)常安全(quan)的地方。我想去看看。

马斯克：顺便说一句，这正是你的目标。

主持人：这是公众的目标。你认为(wei)黄金不在那里吗？

马斯克：我不知(zhi)道，但我确实想去看看。我们得去确认一下，确保那里没有被喷铅(qian)或其他东西(xi)。黄金是真的吗？金条可能不在那里，但说实话，这也(ye)有一部分(fen)是为(wei)了好玩。诺克斯堡最古老的目标是公众的目标。这是你的目标。我认为(wei)你有权看到。

主持人：去参(can)观一下。

马斯克：是的，我认为(wei)我们应该这么做。就像现场巡演一样，打(da)开门，看看里面的东西(xi)。

主持人：是的，我想我会去看看。5000吨黄金是什么概念？这有多大？

马斯克：相(xiang)当大。

主持人：这一定很多。

马斯克：我里面还(hai)有其他东西(xi)。我甚至没有在里面放其他东西(xi)。

主持人：你是否也(ye)在考虑审计联邦储备委员会？这显然是常规监管经济的一部分(fen)。

马斯克：是的，当然。废(fei)物几(ji)乎无处不在。人们会问(wen)，你怎么能在华盛顿特区(qu)找到废(fei)物？就像在一个房间里，墙(qiang)壁、屋顶(ding)和地板都是目标。你只需要稍(shao)微(wei)推动一下，就可以节(jie)省数十亿美元。

主持人：这很狂野，也(ye)很可怕(pa)，不是吗？

马斯克：是的，如果你加上(shang)关心和能力(li)，事情会有多大的改善。我们发现了很多非(fei)常疯狂的事情，我们正在与公众分(fen)享，发布我们学到的一切。

主持人：是的，这很狂野。

马斯克：我们刚刚检(jian)查了社会保障数据库，发现有超过4亿符合条件的美国人。我们发现其中一个人360岁了。这显然是不可能的。我认为(wei)这是一个危险信号(hao)。

主持人：有没有迹象表(biao)明这些人收到了支票？

马斯克：嗯(en)，社会保障局和其他福利计划中流出了一大笔钱(qian)。

主持人：720亿美元在7年内浪费了，大概是每年10亿美元。

马斯克：根(gen)据政府问(wen)责办公室的粗略估计，欺诈(zha)性付款在每年超过5000亿美元。

主持人：每年的欺诈(zha)金额是多少？

马斯克：从政府支出的7万亿美元来看，我认为(wei)欺诈(zha)的比例至少是10%。

主持人：保守估计，这可能高达7000亿美元的欺诈(zha)。

马斯克：利用联邦政府似(si)乎非(fei)常容易。在新冠(guan)疫情期(qi)间，欺诈(zha)者(zhe)将大约2000亿美元的新冠(guan)支付欺诈(zha)带到了国外。我想知(zhi)道，我们难道没有注(zhu)意到吗？

“普京买来的资产(chan)？他养不起我！”

主持人：让我们来谈谈移民问(wen)题。特朗普最新的举措是削减资金，特别是那些最终(zhong)落入非(fei)法移民手中的资金。如果这些庇护(hu)城市(shi)和州继续(xu)资助酒店，这些费用实际上(shang)来自联邦资金。在纽约，许多酒店挤满了移民，这些资金并非(fei)来自州政府，而是通过某种掩盖(gai)的方式获得的。特朗普计划削减所有这些资金，驱逐1500万人确实非(fei)常困难。

主持人：目前的行动似(si)乎是让移民自行离开，特别是如果他们无法获得酒店房间和资金，他们可能会选择回去，尤其是如果没有工作机会。

马斯克：我认为(wei)让人们理解拜登政府如何(he)使用资金非(fei)常重要。如果他们可以发送资金来促进和扩大非(fei)法移民，他们就会这么做。他们甚至从联邦紧急事务管理署(shu)（FEMA）那里拿走了原本用于帮助困境中的美国人的资金，并将这些钱(qian)用于支付纽约合法移民的豪华酒店费用。尽管总(zong)统签署(shu)了一项行政命令要求(qiu)停止这种行为(wei)，但所谓的“深层国家”官(guan)僚仍在坚(jian)持将资金送往纽约的罗斯福酒店等地。现在他们很生气，因(yin)为(wei)资金被切断了，他们甚至想通过诉讼恢复(fu)这些资金。

主持人：他们是否试图通过开放边境创造一个新的选民阶层？通过让这些人获得公民身份并加入选民队伍，这是否是他们的目标？

马斯克：很多时候，你不需要假设一个大阴谋(mou)。只需看看基本的激励措施(shi)和福利。如果非(fei)法移民最终(zhong)投票给民主党的概率很高（无论是通过作弊还(hai)是最终(zhong)成(cheng)为(wei)公民），那么激励措施(shi)就是最大化该国非(fei)法移民的数量。这就是为(wei)什么拜登政府正在努力(li)争取(qu)尽可能多的非(fei)法移民，并花费每一美元来支持他们，因(yin)为(wei)每个人都是潜(qian)在的选民。这本质上(shang)是一个巨大的选民输入骗局，非(fei)常明显。此外，他们还(hai)创建了CVP边境应用程序，允许人们飞(fei)进来，这在其他国家是不可想象的。

主持人：他们甚至在发送飞(fei)机。

马斯克：是的，他们甚至在空运移民到摇摆州。如果一个州的胜利差距很小，而你将大量移民空运到该州，这将改变(bian)选举结果。这只是一个时间问(wen)题，可能需要四到八年，但最终(zhong)会改变(bian)数字。

马斯克：

这只是一个时间问(wen)题。可能需要一年时间来获得绿卡，而不是五年时间获得公民身份。这是一个肯(ken)定会得到回报的投资，只是时间问(wen)题。

主持人：所有人都记(ji)得是谁把(ba)他们带进来的，是谁让他们留下来的。

马斯克：我认为(wei)很多人没有意识(shi)到这是一个真正的大规模骗局，旨在倾斜美国民主的天平。

主持人：这是叛国罪。

马斯克：是的，叛国。

主持人：关于拜登的问(wen)题，我记(ji)得当他们推动电动汽车时，他们总(zong)是试图将你排(pai)除在外，即使你有唯一受欢迎的电动汽车。你认为(wei)拜登将宇(yu)航(hang)员留在太空是因(yin)为(wei)他不想给你一个拯救他们的机会，让美国航(hang)天局难堪(kan)，让体制外看起来更好？

马斯克：不，绝对不是。拜登政府在攻(gong)击我，特别是司法部。有人起诉SpaceX没有雇佣寻求(qiu)庇护(hu)者(zhe)，但实际上(shang)，根(gen)据ITAR规则，我们的火箭技(ji)术属于高级武器技(ji)术，我们只能雇佣永久居民或公民。所以，我们不能雇佣寻求(qiu)庇护(hu)者(zhe)，否则是非(fei)法的。尽管如此，司法部仍然对SpaceX提起诉讼，这是一个对抗性的情况。

主持人：为(wei)什么拜登政府不想让你帮助宇(yu)航(hang)员返回地球，尽管你支持他们？

马斯克：因(yin)为(wei)拜登政府不想让任何(he)支持特朗普总(zong)统的人看起来好。这就是问(wen)题所在。那些宇(yu)航(hang)员原本应该在那里待八天，现在却已经待了八个月。我们显然可以更快地把(ba)他们带回来，但他们不想这样。

主持人：很多人现在都在说，你想进入社会保障、医疗保险和财政部等领域(yu)，是因(yin)为(wei)你在寻找个人信息，并试图赚更多的钱(qian)。但我从未见(jian)过像你这样富有却不关心钱(qian)的人。你是否不在乎钱(qian)？

马斯克：其实，如果我从社会保障中拿钱(qian)，我终(zhong)于可以买好东西(xi)了。

主持人：关于社会保障和医疗保险的问(wen)题，他们也(ye)在谈论你们要结束这些项目。我不认为(wei)已经与总(zong)统进行过这样的对话。这就是重点。

马斯克：不，事实上(shang)，我们在总(zong)统和机构的支持下采取(qu)的行动将拯救医疗保险和社会保障。因(yin)为(wei)如果国家破产(chan)，所有的钱(qian)都花在偿还(hai)债(zhai)务利息上(shang)，那么就没有剩余的钱(qian)了。这就是我做这件事的原因(yin)，因(yin)为(wei)我看到了大局，感觉有点失控了。国债(zhai)的利息支付现在超过了整个国防部的预算(suan)，这是不可持续(xu)的。

主持人：一年，我们欠款的利息每年高达一万亿美元，难以置信。

马斯克：是的，国家超支和国家破产(chan)与个人超支和破产(chan)是一样的。解决这些问(wen)题不是可选的，而是必不可少的。

主持人：所以，我们要破产(chan)了。俄罗斯也(ye)有一个巨大的推动力(li)。

马斯克：是的，但人们总(zong)是喜欢说，我是普京的董事会资产(chan)，我想说的是普京可养不起我！

主持人：那又怎样？你试图结束一场战(zhan)争。战(zhan)争总(zong)是意味着你必须妥协，必须与对手谈判。这就是事实。现在他们抨(peng)击总(zong)统试图用不同的方法结束这场已经持续(xu)三年半的战(zhan)争。他们说特朗普指责泽连斯基入侵，你如何(he)处理对他试图结束这场战(zhan)争的所有负面情绪？

马斯克：首先(xian)，我们应该同情那些在前线死去的人。这是最重要的事情。人们一直(zhi)在死亡，这种情况还(hai)要持续(xu)多少年？想象一下，如果那是你的儿子(zi)或父亲，他们到底为(wei)什么而死？那条几(ji)乎没有移动的接触线在两(liang)年内几(ji)乎没有变(bian)化。这就是为(wei)什么人们死在战(zhan)壕里的代价。我告诉你，这就像一台巨大的贪污和贿赂机器，令人厌恶。那些被送入战(zhan)场的人实际上(shang)是在为(wei)金钱(qian)而死。这就是实际发生的事情。

主持人：特朗普在这方面非(fei)常务实。他只是看着它，说这是乌克兰，不是我们的国家。它不是北约盟友。我只想看到人们还(hai)活着。我想看到双(shuang)方都活着。想想有多少年轻人在乌克兰死亡，以至于军队开始老化。军队正在老化，因(yin)为(wei)20多岁的人要么被杀(sha)，要么致残(can)。这就是现实。如果你是人道主义者(zhe)，你只需要结束战(zhan)争。

马斯克：是的，人们需要停止死亡，战(zhan)争机器也(ye)必须停止。我认为(wei)很多人没有意识(shi)到总(zong)统有很多同情心，他真的很在乎，他是一个好人。

主持人：我还(hai)有一个问(wen)题。我已经被你迷住了很长时间。我只是想问(wen)，你的内心是什么感觉？就像这样，每小时只有1000英(ying)里？你是否觉得这不会停止？你睡(shui)觉吗？你睡(shui)多久？给我们描绘一个天才(cai)的内心世界。

马斯克：我的头(tou)脑是一场风暴。但让我告诉你一些事情。我在南非(fei)长大，但我的道德观念是由美国决定的。我读(du)漫画(hua)书(shu)，玩龙与地下城，看美国电视节(jie)目。美国似(si)乎很关心做好事，做正确的事，这实际上(shang)相(xiang)当不寻常。所以我说，你想变(bian)得尽可能好，你想站在好的一边。你想关心什么是对的，什么是对的。这就是我的信念。

主持人：在这个世界上(shang)，这确实非(fei)常不寻常。

马斯克：是的，确实不寻常。

主持人：最后，我给了你一个艰难的挑战(zhan)。非(fei)常感谢，埃隆·马斯克。