1、美国政府大(da)量资金流向了所谓的非政府组织和传统媒体公司，这些资金本质上来(lai)源于纳税人的税款，却被用来(lai)支持一些反美叙事。这种(zhong)现象必须被制止。这也是我花440亿美元投资X平台的原因之一。

2、美国政府官员对(dui)浪费巨额资金毫不在意(yi)，他们似乎对(dui)纳税人的辛苦(ku)钱毫无同理心，甚至认(ren)为几(ji)百万美元的浪费无关紧要。

3、我必须告诉你(ni)，我并没有死亡的愿望，把那些暴徒(tu)关进(jin)监(jian)狱而不死，这并不容易。

4、也在考(kao)虑审计美联储，废(fei)物几(ji)乎无处不在。人们会问(wen)，你(ni)怎么能在华(hua)盛(sheng)顿特区找到废(fei)物？就像在一个(ge)房间里，墙壁、屋顶和地板都是目标。你(ni)只需要稍微推动(dong)一下，就可以(yi)节省数十亿美元。

5、社会保障局和其他福利计划(hua)中流出了一大(da)笔钱，根据(ju)政府问(wen)责办(ban)公室的粗略(lue)估计，欺诈性付款在每年(nian)超过5000亿美元。从政府支出的7万亿美元来(lai)看，我认(ren)为欺诈的比例(li)至少是10%。保守估计，这可能高达7000亿美元。

6、人们总是喜欢说，我是普(pu)京的董事会资产(chan)，我想说的是普(pu)京可养不起我！

7、战争就像一台巨大(da)的贪污和贿赂机(ji)器，令人厌恶(e)。那些被送入(ru)战场的人实(shi)际上是在为金钱而死。这就是实(shi)际发生的事情。人们需要停止死亡，战争机(ji)器也必须停止。

以(yi)下是谈话内(nei)容全文：

做(zuo)的一切是想恢复美国核心价(jia)值——自由和机(ji)会

主持人：开场后表达了对(dui)观众的喜爱。

马斯克：感谢观众并请他们就座，随(sui)后开始谈论自己的感受。

主持人：你(ni)在过去一年(nian)中成为了某种(zhong)文化(hua)现象，甚至被当(dang)作模因（meme）传播。你(ni)对(dui)此有何(he)感受？

马斯克：是的，我几(ji)乎生活在模因之中，仿佛置身于梦境。这似乎就是当(dang)下正(zheng)在发生的事情。不过，这种(zhong)现象也让我意(yi)识到，现实(shi)中的某些事物正(zheng)在变得愈发荒诞。

主持人：如果一年(nian)前有人告诉你(ni)，你(ni)会在SEAPAC与总统合作，甚至试图彻底改变政府现状，你(ni)会相信吗？

马斯克：这确实(shi)令人难以(yi)置信，但如今看来(lai)却很酷。我非常感谢大(da)家(jia)的支持。我们正(zheng)在努力做(zuo)正(zheng)确的事情，同时也享受其中的乐趣(qu)和幽默感。不过，左派似乎试图让喜剧变得“非法”，好像什么都不能被调侃，这让我觉得喜剧本身也变得乏味。我们需要重新找回幽默感，让言论自由重新焕发生机(ji)。

主持人：过去几(ji)个(ge)月(yue)，我们见证了文化(hua)的重大(da)转变，尤其是在那次选举之后。

马斯克：没错，言论自由的回归让我们重新享受生活的乐趣(qu)。我们本就该享受生活，不是吗？

主持人：这是一个(ge)伟大(da)的时刻，尤其是对(dui)于保守派来(lai)说。过去四年(nian)仿佛一场噩梦，如今大(da)家(jia)终于如释重负。

马斯克：确实(shi)如此。特朗普(pu)总统赢得选举并在参议院拥有共和党多数派，这对(dui)美国来(lai)说至关重要。这一切都离(li)不开大(da)家(jia)的支持。

主持人：你(ni)过去一直保持政治中立(li)，但现在似乎明确站到了某一边。是什么促使你(ni)做(zuo)出这样的转变？

马斯克：当(dang)我意(yi)识到某些现象的荒谬性时，我决定必须站出来(lai)。过去我或许倾向于民主党，但现在我更关注的是恢复美国的核心价(jia)值——自由和机(ji)会。

主持人：我们看到许多自由在西方国家(jia)逐渐消失，欧洲(zhou)似乎比我们更早经历了这种(zhong)退(tui)化(hua)。你(ni)是否(fou)也在努力避免这种(zhong)情况(kuang)在美国发生？

马斯克：没错。在欧洲(zhou)，甚至有人因为发布表情包(bao)而被关进(jin)监(jian)狱，这简直荒谬至极(ji)。我们必须警(jing)惕这种(zhong)趋势在美国的蔓延。

主持人：他们正(zheng)在崩溃，这是一个(ge)正(zheng)在崩溃的社会，感觉法国更好一点，我认(ren)为你(ni)可以(yi)质疑那个(ge)。

马斯克：但是，真的很漂亮(liang)。但是谢谢。我真的只是想做(zuo)一些有用的事情，比如，基本上构建产(chan)品(pin)，提(ti)供好的产(chan)品(pin)和服务。那并不是对(dui)政治感兴趣(qu)，就像在某个(ge)时候没有选择(ze)一样。

主持人：从政治中立(li)到被媒体攻击，这种(zhong)转变是什么感觉？

马斯克：当(dang)他们对(dui)我进(jin)行攻击甚至呼(hu)吁(yu)我的“死亡”时，我确实(shi)感到有些不适。但这些言论大(da)多毫无根据(ju)，只是试图通过制造话题(ti)来(lai)吸引眼球。我更关注的是通过实(shi)际行动(dong)为社会创造价(jia)值。

主持人：你(ni)如何(he)看待政府在削减浪费方面的努力？你(ni)似乎在这方面发挥(hui)了重要作用。

马斯克：政府长期以(yi)来(lai)存在浪费、欺诈和滥用等问(wen)题(ti)，而我所做(zuo)的只是努力削减这些不必要的开支。美国人对(dui)此表示支持，因为他们深知这些浪费的严(yan)重性。我们需要更高效地使用纳税人的钱，而不是让它(ta)们被无端浪费。

主持人：你(ni)如何(he)看待左派通过政府资金支持其议程的现象？

马斯克：大(da)量资金流向了所谓的非政府组织和传统媒体公司，这些资金本质上来(lai)源于纳税人的税款，却被用来(lai)支持一些反美叙事。这种(zhong)现象必须被制止，这也是我花440亿美元投资X平台的原因之一。

主持人：你(ni)如何(he)看待联邦资金流向媒体公司，导致传统媒体口(kou)径一致的现象？

马斯克：这种(zhong)现象表明，官僚主义正(zheng)在侵蚀民主的本质。我们需要警(jing)惕这种(zhong)趋势，确保民主的根基不受动(dong)摇(yao)。

主持人：本周大(da)家(jia)都在讨(tao)论股息支票的问(wen)题(ti)。你(ni)曾表示支持向民众发放5000美元的支票，这笔钱将来(lai)自削减政府开支。你(ni)如何(he)看待这一提(ti)议？

马斯克：这是一次从“破(po)坏性开支”中回收资金的机(ji)会。通过削减政府浪费，我们可以(yi)将这些钱直接返还给纳税人，这不仅是对(dui)他们的尊(zun)重，也是对(dui)经济的刺激。

主持人：听说IRS（美国国税局）今天解雇(gu)了6000名(ming)员工，甚至有人提(ti)议关闭IRS。你(ni)认(ren)为这种(zhong)削减是否(fou)合理？

马斯克：政府开支的规模令人震惊，尤其是在一些缺乏效率和责任感的领域。通过优化(hua)管理，我们完全可以(yi)节省大(da)量资金。这种(zhong)削减不仅合理，而且必要。

主持人：你(ni)如何(he)看待政府官员对(dui)削减开支的反应？他们似乎对(dui)浪费巨额资金毫不在意(yi)。

马斯克：这种(zhong)态(tai)度(du)确实(shi)令人费解。他们似乎对(dui)纳税人的辛苦(ku)钱毫无同理心，甚至认(ren)为几(ji)百万美元的浪费无关紧要。这种(zhong)现象反映出他们对(dui)公共资源的极(ji)度(du)不尊(zun)重。

之所以(yi)加强安保，其实(shi)是我不想死

主持人：你(ni)如何(he)看待总统在两次暗杀事件中幸存下来(lai)？你(ni)是否(fou)认(ren)为这些事件背后有更深层次的动(dong)机(ji)？

马斯克：这些事件确实(shi)令人不安，但目前我们对(dui)背后动(dong)机(ji)的了解仍然(ran)有限。我们需要更多透明度(du)和调查，以(yi)确保公众的安全和知情权。

主持人：最后一个(ge)问(wen)题(ti)，你(ni)对(dui)当(dang)前的安全形势有何(he)看法？你(ni)似乎增(zeng)加了安保人员的数量。

马斯克：安全形势确实(shi)需要谨慎对(dui)待。虽然(ran)目前的安保措施已经足(zu)够，但我认(ren)为在某些情况(kuang)下，我们可能还需要进(jin)一步加强。

主持人：我想问(wen)一下，你(ni)对(dui)自身安全有多担忧？毕竟(jing)，你(ni)是一个(ge)被通缉的人，对(dui)吗？

马斯克：我对(dui)提(ti)高安全性的想法持开放态(tai)度(du)。我必须告诉你(ni)，我并没有死亡的愿望。这并不容易。我确实(shi)喜欢冒险，甚至遇到过像萨尔瓦多总统巴克利这样的人，他把10万人像杀人犯一样关进(jin)监(jian)狱。他曾打电(dian)话给我，说他担心我的安全。我问(wen)他：“你(ni)真的担心我的安全？”这让我感到震惊。不过，我没有死亡的愿望。

主持人：是啊(a)，这确实(shi)需要勇气去做(zuo)那些事情，然(ran)后还能活下来(lai)。就像我一样。

马斯克：我当(dang)时就想，他是怎么做(zuo)到的？把那些暴徒(tu)关进(jin)监(jian)狱而不死。这并不容易。

主持人：是的，总统的一位高级律师正(zheng)在调查，比如查克·舒默对(dui)最高法院的威(wei)胁。国会议员们，尤其是民主党方面，基本上是在说，我们会给你(ni)带来(lai)一场战斗。我认(ren)为你(ni)们在搞砸一些不该搞砸的事情。

马斯克：我们正(zheng)在努力确保很多事情不会发生。

主持人：那些真的不想发生这种(zhong)情况(kuang)的人。

马斯克：是的，我们正(zheng)在与矩阵进(jin)行激烈的战斗。这必须完成。

主持人：你(ni)妈(ma)妈(ma)呢？她(ta)也参与其中吗？告诉我关于诺克斯堡的情况(kuang)。它(ta)在肯塔基州，是一个(ge)军事基地，藏(cang)有大(da)量黄金——5000吨黄金埋在地下。这是一个(ge)非常安全的地方。我想去看看。

马斯克：顺便说一句，这正(zheng)是你(ni)的目标。

主持人：这是公众的目标。你(ni)认(ren)为黄金不在那里吗？

马斯克：我不知道，但我确实(shi)想去看看。我们得去确认(ren)一下，确保那里没有被喷铅或其他东西。黄金是真的吗？金条可能不在那里，但说实(shi)话，这也有一部分是为了好玩。诺克斯堡最古老的目标是公众的目标。这是你(ni)的目标。我认(ren)为你(ni)有权看到。

主持人：去参观一下。

马斯克：是的，我认(ren)为我们应该这么做(zuo)。就像现场巡演一样，打开门，看看里面的东西。

主持人：是的，我想我会去看看。5000吨黄金是什么概(gai)念？这有多大(da)？

马斯克：相当(dang)大(da)。

主持人：这一定很多。

马斯克：我里面还有其他东西。我甚至没有在里面放其他东西。

主持人：你(ni)是否(fou)也在考(kao)虑审计联邦储备委员会？这显然(ran)是常规监(jian)管经济的一部分。

马斯克：是的，当(dang)然(ran)。废(fei)物几(ji)乎无处不在。人们会问(wen)，你(ni)怎么能在华(hua)盛(sheng)顿特区找到废(fei)物？就像在一个(ge)房间里，墙壁、屋顶和地板都是目标。你(ni)只需要稍微推动(dong)一下，就可以(yi)节省数十亿美元。

主持人：这很狂野，也很可怕，不是吗？

马斯克：是的，如果你(ni)加上关心和能力，事情会有多大(da)的改善。我们发现了很多非常疯狂的事情，我们正(zheng)在与公众分享，发布我们学到的一切。

主持人：是的，这很狂野。

马斯克：我们刚刚检查了社会保障数据(ju)库，发现有超过4亿符合条件的美国人。我们发现其中一个(ge)人360岁了。这显然(ran)是不可能的。我认(ren)为这是一个(ge)危险信号。

主持人：有没有迹象表明这些人收到了支票？

马斯克：嗯(en)，社会保障局和其他福利计划(hua)中流出了一大(da)笔钱。

主持人：720亿美元在7年(nian)内(nei)浪费了，大(da)概(gai)是每年(nian)10亿美元。

马斯克：根据(ju)政府问(wen)责办(ban)公室的粗略(lue)估计，欺诈性付款在每年(nian)超过5000亿美元。

主持人：每年(nian)的欺诈金额是多少？

马斯克：从政府支出的7万亿美元来(lai)看，我认(ren)为欺诈的比例(li)至少是10%。

主持人：保守估计，这可能高达7000亿美元的欺诈。

马斯克：利用联邦政府似乎非常容易。在新冠疫情期间，欺诈者将大(da)约2000亿美元的新冠支付欺诈带到了国外(wai)。我想知道，我们难道没有注意(yi)到吗？

“普(pu)京买(mai)来(lai)的资产(chan)？他养不起我！”

主持人：让我们来(lai)谈谈移民问(wen)题(ti)。特朗普(pu)最新的举措是削减资金，特别是那些最终落(luo)入(ru)非法移民手中的资金。如果这些庇(bi)护城市和州继续资助酒店(dian)，这些费用实(shi)际上来(lai)自联邦资金。在纽约，许多酒店(dian)挤(ji)满了移民，这些资金并非来(lai)自州政府，而是通过某种(zhong)掩盖(gai)的方式(shi)获得的。特朗普(pu)计划(hua)削减所有这些资金，驱逐1500万人确实(shi)非常困难。

主持人：目前的行动(dong)似乎是让移民自行离(li)开，特别是如果他们无法获得酒店(dian)房间和资金，他们可能会选择(ze)回去，尤其是如果没有工作机(ji)会。

马斯克：我认(ren)为让人们理解拜(bai)登政府如何(he)使用资金非常重要。如果他们可以(yi)发送资金来(lai)促进(jin)和扩大(da)非法移民，他们就会这么做(zuo)。他们甚至从联邦紧急事务管理署(shu)（FEMA）那里拿走了原本用于帮助困境中的美国人的资金，并将这些钱用于支付纽约合法移民的豪华(hua)酒店(dian)费用。尽管总统签署(shu)了一项行政命令要求停止这种(zhong)行为，但所谓的“深层国家(jia)”官僚仍在坚持将资金送往纽约的罗斯福酒店(dian)等地。现在他们很生气，因为资金被切断了，他们甚至想通过诉讼恢复这些资金。

主持人：他们是否(fou)试图通过开放边境创造一个(ge)新的选民阶层？通过让这些人获得公民身份并加入(ru)选民队伍，这是否(fou)是他们的目标？

马斯克：很多时候，你(ni)不需要假设一个(ge)大(da)阴谋。只需看看基本的激励措施和福利。如果非法移民最终投票给民主党的概(gai)率很高（无论是通过作弊还是最终成为公民），那么激励措施就是最大(da)化(hua)该国非法移民的数量。这就是为什么拜(bai)登政府正(zheng)在努力争取尽可能多的非法移民，并花费每一美元来(lai)支持他们，因为每个(ge)人都是潜在的选民。这本质上是一个(ge)巨大(da)的选民输入(ru)骗局，非常明显。此外(wai)，他们还创建了CVP边境应用程序，允许人们飞进(jin)来(lai)，这在其他国家(jia)是不可想象的。

主持人：他们甚至在发送飞机(ji)。

马斯克：是的，他们甚至在空运移民到摇(yao)摆州。如果一个(ge)州的胜利差距很小(xiao)，而你(ni)将大(da)量移民空运到该州，这将改变选举结果。这只是一个(ge)时间问(wen)题(ti)，可能需要四到八(ba)年(nian)，但最终会改变数字。

马斯克：

这只是一个(ge)时间问(wen)题(ti)。可能需要一年(nian)时间来(lai)获得绿卡，而不是五年(nian)时间获得公民身份。这是一个(ge)肯定会得到回报的投资，只是时间问(wen)题(ti)。

主持人：所有人都记得是谁(shui)把他们带进(jin)来(lai)的，是谁(shui)让他们留下来(lai)的。

马斯克：我认(ren)为很多人没有意(yi)识到这是一个(ge)真正(zheng)的大(da)规模骗局，旨在倾斜美国民主的天平。

主持人：这是叛(pan)国罪。

马斯克：是的，叛(pan)国。

主持人：关于拜(bai)登的问(wen)题(ti)，我记得当(dang)他们推动(dong)电(dian)动(dong)汽(qi)车时，他们总是试图将你(ni)排除在外(wai)，即(ji)使你(ni)有唯一受欢迎的电(dian)动(dong)汽(qi)车。你(ni)认(ren)为拜(bai)登将宇航员留在太空是因为他不想给你(ni)一个(ge)拯救他们的机(ji)会，让美国航天局难堪，让体制外(wai)看起来(lai)更好？

马斯克：不，绝对(dui)不是。拜(bai)登政府在攻击我，特别是司法部。有人起诉SpaceX没有雇(gu)佣寻求庇(bi)护者，但实(shi)际上，根据(ju)ITAR规则，我们的火(huo)箭技术属于高级武器技术，我们只能雇(gu)佣永(yong)久居民或公民。所以(yi)，我们不能雇(gu)佣寻求庇(bi)护者，否(fou)则是非法的。尽管如此，司法部仍然(ran)对(dui)SpaceX提(ti)起诉讼，这是一个(ge)对(dui)抗性的情况(kuang)。

主持人：为什么拜(bai)登政府不想让你(ni)帮助宇航员返回地球，尽管你(ni)支持他们？

马斯克：因为拜(bai)登政府不想让任何(he)支持特朗普(pu)总统的人看起来(lai)好。这就是问(wen)题(ti)所在。那些宇航员原本应该在那里待八(ba)天，现在却已经待了八(ba)个(ge)月(yue)。我们显然(ran)可以(yi)更快地把他们带回来(lai)，但他们不想这样。

主持人：很多人现在都在说，你(ni)想进(jin)入(ru)社会保障、医疗保险和财政部等领域，是因为你(ni)在寻找个(ge)人信息，并试图赚更多的钱。但我从未见过像你(ni)这样富有却不关心钱的人。你(ni)是否(fou)不在乎钱？

马斯克：其实(shi)，如果我从社会保障中拿钱，我终于可以(yi)买(mai)好东西了。

主持人：关于社会保障和医疗保险的问(wen)题(ti)，他们也在谈论你(ni)们要结束这些项目。我不认(ren)为已经与总统进(jin)行过这样的对(dui)话。这就是重点。

马斯克：不，事实(shi)上，我们在总统和机(ji)构的支持下采取的行动(dong)将拯救医疗保险和社会保障。因为如果国家(jia)破(po)产(chan)，所有的钱都花在偿(chang)还债务利息上，那么就没有剩余的钱了。这就是我做(zuo)这件事的原因，因为我看到了大(da)局，感觉有点失控了。国债的利息支付现在超过了整个(ge)国防部的预算，这是不可持续的。

主持人：一年(nian)，我们欠款的利息每年(nian)高达一万亿美元，难以(yi)置信。

马斯克：是的，国家(jia)超支和国家(jia)破(po)产(chan)与个(ge)人超支和破(po)产(chan)是一样的。解决这些问(wen)题(ti)不是可选的，而是必不可少的。

主持人：所以(yi)，我们要破(po)产(chan)了。俄罗斯也有一个(ge)巨大(da)的推动(dong)力。

马斯克：是的，但人们总是喜欢说，我是普(pu)京的董事会资产(chan)，我想说的是普(pu)京可养不起我！

主持人：那又怎样？你(ni)试图结束一场战争。战争总是意(yi)味着(zhe)你(ni)必须妥协，必须与对(dui)手谈判(pan)。这就是事实(shi)。现在他们抨击总统试图用不同的方法结束这场已经持续三年(nian)半(ban)的战争。他们说特朗普(pu)指责泽连斯基入(ru)侵，你(ni)如何(he)处理对(dui)他试图结束这场战争的所有负面情绪？

马斯克：首先，我们应该同情那些在前线(xian)死去的人。这是最重要的事情。人们一直在死亡，这种(zhong)情况(kuang)还要持续多少年(nian)？想象一下，如果那是你(ni)的儿子或父亲，他们到底为什么而死？那条几(ji)乎没有移动(dong)的接触线(xian)在两年(nian)内(nei)几(ji)乎没有变化(hua)。这就是为什么人们死在战壕里的代价(jia)。我告诉你(ni)，这就像一台巨大(da)的贪污和贿赂机(ji)器，令人厌恶(e)。那些被送入(ru)战场的人实(shi)际上是在为金钱而死。这就是实(shi)际发生的事情。

主持人：特朗普(pu)在这方面非常务实(shi)。他只是看着(zhe)它(ta)，说这是乌克兰，不是我们的国家(jia)。它(ta)不是北约盟友。我只想看到人们还活着(zhe)。我想看到双方都活着(zhe)。想想有多少年(nian)轻人在乌克兰死亡，以(yi)至于军队开始老化(hua)。军队正(zheng)在老化(hua)，因为20多岁的人要么被杀，要么致残。这就是现实(shi)。如果你(ni)是人道主义者，你(ni)只需要结束战争。

马斯克：是的，人们需要停止死亡，战争机(ji)器也必须停止。我认(ren)为很多人没有意(yi)识到总统有很多同情心，他真的很在乎，他是一个(ge)好人。

主持人：我还有一个(ge)问(wen)题(ti)。我已经被你(ni)迷(mi)住了很长时间。我只是想问(wen)，你(ni)的内(nei)心是什么感觉？就像这样，每小(xiao)时只有1000英里？你(ni)是否(fou)觉得这不会停止？你(ni)睡觉吗？你(ni)睡多久？给我们描绘一个(ge)天才的内(nei)心世界。

马斯克：我的头脑是一场风(feng)暴。但让我告诉你(ni)一些事情。我在南非长大(da)，但我的道德观念是由美国决定的。我读漫画书，玩龙与地下城，看美国电(dian)视节目。美国似乎很关心做(zuo)好事，做(zuo)正(zheng)确的事，这实(shi)际上相当(dang)不寻常。所以(yi)我说，你(ni)想变得尽可能好，你(ni)想站在好的一边。你(ni)想关心什么是对(dui)的，什么是对(dui)的。这就是我的信念。

主持人：在这个(ge)世界上，这确实(shi)非常不寻常。

马斯克：是的，确实(shi)不寻常。

主持人：最后，我给了你(ni)一个(ge)艰难的挑战。非常感谢，埃隆·马斯克。