2025年，AI将达到中级工(gong)程师的编程水平

扎克(ke)伯(bo)格预测，到2025年，软件工(gong)程领(ling)域将迎(ying)来剧变，AI系统将变得足够(gou)先进，其编程水平足以媲美中级工(gong)程师，Meta 和其他大型科技公司很快将拥有能(neng)够(gou)高(gao)效编写生产代码的人工(gong)智能(neng)系统。

扎克(ke)伯(bo)格称：“我认为大约在(zai) 2025 年，Meta 以及其他致力于这项技术的公司，将会拥有一种能(neng)够(gou)有效地扮演公司中‘中级工(gong)程师’角色的 AI，进行(xing)代码编写的工(gong)作。”

对于AI可能(neng)消除工(gong)作岗(gang)位的担忧，扎克(ke)伯(bo)格觉得现在(zai)难(nan)下定(ding)论，但猜测会创造更多创造性岗(gang)位。从历史的借鉴： 就(jiu)像农业自动化解放了大量劳动力一样，AI也将解放软件工(gong)程师，让他们从事更高(gao)级的工(gong)作。

我们前几(ji)天提到的Salesforce CEO马克(ke)·贝尼奥夫表示(shi)，由于AI带(dai)来的生产力提升（超过30%），Salesforce在(zai)2025年将不再招聘新的软件工(gong)程师。Salesforce虽然冻结了软件工(gong)程师的招聘，但计划增(zeng)加销售人员，以推广其AI产品。这暗示(shi)着某些岗(gang)位的减少，另一些岗(gang)位的增(zeng)加。

还透露了Meta神经接口腕带(dai)

扎克(ke)伯(bo)格在(zai)与罗根(gen)的谈话中还谈到了许多其他科技话题，包括人工(gong)智能(neng)以及他如何看待与女儿(er)一起玩例如，他认为"我们还需要一段时间才能(neng)真正广泛部署任何可以接入你大脑的东西"，（自然）他谈到了基于手腕的神经接口的好处，Meta 正在(zai)开发这种接口，作为其Orion增(zeng)强现实眼镜的一部分。

扎克(ke)伯(bo)格设想，在(zai)未来的世(shi)界(jie)中，人们可以使用(yong)神经接口腕带(dai)和眼镜给朋友或(huo)人工(gong)智能(neng)发短信，然后眼镜会给出答案。 他还认为，随着作为计算平台的智能(neng)眼镜甚(shen)至隐形眼镜越来越发达，互联网将"叠加"到物理世(shi)界(jie)中。

他说："我认为，我们基本上会处于这样一个狂野的世(shi)界(jie)：世(shi)界(jie)的大部分都将是物理的，但会有越来越多的虚拟物体或(huo)人以不同的方式与不同的物体或(huo)人全息互动。现在(zai)不再有物理世(shi)界(jie)和数字世(shi)界(jie)。我们正处于2025年。 这是一个世(shi)界(jie)。"

以下为采访文稿(gao)（节选）：

主持(chi)人：对我来说，VR是当(dang)今技术最令人着迷的方面之一。你知道(dao)，当(dang)我和你一起玩那个游戏时，我们互相击剑。我想，这现在(zai)可以应用(yong)于很多不同的事情。

就(jiu)像有很多机会，不仅仅是为了纯粹的娱乐，还有教育。有很多事情你可以通(tong)过AR或(huo)VR学(xue)习技能(neng)，这将大大提高(gao)你在(zai)现实世(shi)界(jie)中做这些事情的能(neng)力。我的意思是，在(zai)很多方面它有点像作弊码。

而且它也是VR游戏。我不知道(dao)你有没有玩过沙盒。你玩过沙盒吗？

你知道(dao)Sandbox VR吗？你知道(dao)那家公司是什么吗？是的。你到一个仓库，穿(chuan)上触觉反馈背心，射击僵尸，我太上瘾(yin)了。我太上瘾(yin)了。这是我最喜欢的事情。有一个叫做《死亡庄园》的东西。那是迄今为止最好玩的游戏。你有一把霰弹枪，僵尸向你冲来。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：是的，不，我的僵尸游戏是《亚(ya)利桑那阳光》。哦，那是什么？哦，就(jiu)是，它可以是多人游戏，而且有部落模式，你可以进去，有四个朋友，然后就(jiu)会一波又(you)一波的僵尸来。

主持(chi)人：那是Oculus上的吗？我得试(shi)试(shi)。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：那是我的，它很治愈。你只要等到他们来到你面前。

主持(chi)人：你们多久会开发出一种覆盖全身的触觉反馈套装？哦，天啊。嗯...这有可能(neng)吗？

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：这是有可能(neng)的。但我认为还有其他更重要的事情需要交付。所以我想退一步说，我们如何思考(kao)这里的目标，就(jiu)是传递一种真实的存在(zai)感。当(dang)今没有任何技术能(neng)让你感觉到你真的和另一个人在(zai)一起。你正在(zai)通(tong)过手机与他们互动，透过这个小窗口观看，这让你远(yuan)离一切(qie)。增(zeng)强现实和虚拟现实的魔(mo)力在(zai)于，你实际上感受到了这种存在(zai)感，仿佛你真的和另一个人在(zai)一起。

所以问题是，你如何实现这一点？有无数因素有助于创造这种存在(zai)感。我的意思是，首先，显然，能(neng)够(gou)环顾四周(zhou)并让房间保(bao)持(chi)在(zai)你身边。获(huo)得良好的空间音频也至关重要；如果(guo)有人说话，音频需要是3D的，并且来自他们说话的地方。很有趣的是，看看哪(na)些因素最终对创造这种存在(zai)感很重要，哪(na)些不重要。

有手显然很重要；如果(guo)你只是环顾四周(zhou)而不能(neng)移动物体，那就(jiu)会破坏这种幻觉。手部追踪很重要，因为它允许你与物体互动。我们发现的一件有趣的事情是，看到你的手臂(bi)实际上并不那么重要。你只需要看到你的手。显然，看到你的手臂(bi)是一种奖励，除非(fei)我们错误地推断(duan)出你的手肘在(zai)哪(na)里。

如果(guo)我们看你的手或(huo)使用(yong)控制(zhi)器，我们可以确(que)定(ding)你的手在(zai)哪(na)里，但这并不能(neng)告(gao)诉我们你的手肘在(zai)哪(na)里。你的手肘可以以各种方式弯(wan)曲。如果(guo)我们弄错了，你在(zai)VR中看到你的手，但你的手肘看起来不在(zai)正确(que)的位置，这会产生一种令人困惑的体验。正确(que)处理这些细节以保(bao)持(chi)沉浸感至关重要。

触觉也很重要。触觉最重要的方面是手。我们手指上的感觉神经元比身体其他任何部位都多，或(huo)者只是分辨率更高(gao)的感觉。当(dang)你抓住东西时，你需要感受到一些反作用(yong)力。今天有很多游戏系统在(zai)扣动扳机时会产生一点震动。我们制(zhi)造了一种类(lei)似于乒乓球(qiu)拍(pai)的设备，其中有一个传感器，可以让你在(zai)球(qiu)与球(qiu)拍(pai)互动时感受到球(qiu)的存在(zai)。

就(jiu)像虚拟球(qiu)击中乒乓球(qiu)拍(pai)一样，当(dang)你在(zai)打(da)乒乓球(qiu)时，感觉非(fei)常(chang)不同。这不是一种普通(tong)的感觉；相反，你精确(que)地体验到球(qiu)与球(qiu)拍(pai)的接触点。我们建立了一个系统，利用(yong)真实的球(qiu)拍(pai)，触觉让你感受到球(qiu)击中它的位置。所有这些因素都有助于在(zai)虚拟环境中提供更真实的体验。

我看到一个有改进潜(qian)力的领(ling)域是全身触觉。例如，如果(guo)你正在(zai)玩拳击游戏，并且腹部被(bei)击中，我们可以在(zai)一定(ding)程度(du)上模拟这种感觉。虽然它不会传递大量的力量——这可能(neng)是一件好事，因为没有人想被(bei)重击腹部——但它仍然提供了一种让体验更身临其境的方式。

然而，这其中存在(zai)一些局限性。例如，在(zai)踢拳的场景中，你需要另一侧(ce)的东西来完成互动。当(dang)你踢腿时，你通(tong)常(chang)会旋转，而一个在(zai)虚拟现实中使用(yong)触觉套装的人，无法有效地模拟踢到不在(zai)场的某人。至于擒抱，尤其是在(zai)柔术中，我认为它将是VR在(zai)物理体验方面最难(nan)实现真实再现的领(ling)域，因为它需要对方的动量和运动。

另一方面，拳击显示(shi)出希望。即使没有触觉反馈，它也能(neng)很好地工(gong)作，但如果(guo)有了触觉反馈，体验将会得到提升。其他应用(yong)，如模拟被(bei)枪击或(huo)参与剑术格斗，也会受益于全身触觉反馈，因为它们可以在(zai)身体上产生更真实的触感。然而，在(zai)所有格斗运动方面创造完全沉浸式体验的挑战仍然很大。

我不知道(dao)。我认为最终的情况基本上会是，你会有一个家庭式的设备。

然后，你会看到这些基于位置的服(fu)务，人们可以去那里获(huo)得真正的沉浸式VR体验。这就(jiu)像一个主题公园，除了穿(chuan)上一件可以模拟一些触觉的背心外，你还身处一个真实的物理环境中。

他们可以创造诸如烟雾之类(lei)的感觉，你可以闻(wen)到并感受到，或(huo)者喷洒水来让你感觉潮湿。我认为，在(zai)我们能(neng)够(gou)虚拟地创造所有这些感觉之前，还需要一段时间。许多丰(feng)富(fu)的体验很可能(neng)发生在(zai)这些精心构建的环境中。

主持(chi)人：那么，当(dang)他们弄清楚某种神经接口时，是不是就(jiu)架起了桥梁(liang)？所以，不用(yong)这些外在(zai)的东西，不用(yong)像风(feng)扇对着你吹(chui)或(huo)者地面稍微移动，而是让一切(qie)都发生在(zai)你的大脑里？

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：嗯，你知道(dao)，在(zai)神经接口方面，大致有两种方法来解决这个问题。一种是直(zhi)接接入你大脑的神经接口，还有一种是我们向你展示(shi)的用(yong)于Orion智能(neng)眼镜的腕式神经接口。

是的。我猜，你知道(dao)，我认为在(zai)我们真正广泛部署任何直(zhi)接接入大脑的东西之前，还需要一段时间。我认为很多人都不想成为这项技术的早期采用(yong)者。你希望等到它相当(dang)成熟(shu)后再使用(yong)。

我的意思是，这基本上会从医疗用(yong)例开始(shi)，对吧？所以，如果(guo)某人失去了身体某个部位的感觉，而现在(zai)你有能(neng)力修复它。

主持(chi)人：就(jiu)像第一个Neuralink患者一样。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：是的。所以我认为，你基本上会从那些病情相当(dang)严重的人开始(shi)，他们的收益非(fei)常(chang)显著，然后再开始(shi)让人们接入大脑来更好地玩游戏。对吧？但这是一个基于风(feng)险的事情。我的意思是，人们一直(zhi)都戴着腕部设备。

我们基本上发现，虽然它不能(neng)给你输入，但它很适合让你控制(zhi)计算机。本质上，你有所有这些额外的神经元，从你的大脑延伸到控制(zhi)你的手。你的手非(fei)常(chang)复杂，实际上有很多额外的路径(jing)，原因有很多，比如神经可塑性。以防你失去使用(yong)一部分的能(neng)力，你需要能(neng)够(gou)使用(yong)其他的。冗余很重要，因为能(neng)够(gou)使用(yong)你的手至关重要。

在(zai)正常(chang)使用(yong)中，我们都摸索出了一些模式，知道(dao)如何将信号从大脑发送到手上。然而，现实情况是，还有很多其他模式目前未被(bei)使用(yong)。你可以佩戴一个腕带(dai)，测量这些神经元上的活动。今天，我们从测量你移动手指时的活动开始(shi)，但经过几(ji)个版本的这项技术后，你实际上不必(bi)移动你的手。你只需以相反的方式触发这些神经元。

现在(zai)，你可能(neng)看不到，但想象(xiang)一下，我正在(zai)弯(wan)曲这个手指和这里的某个东西。它实际上没有移动，但是神经接口腕带(dai)可以捕捉到一些信号。我只是认为我们最终会拥有能(neng)够(gou)让我们在(zai)这里的眼镜，我将能(neng)够(gou)悄(qiao)悄(qiao)地给我的妻(qi)子或(huo)朋友，甚(shen)至是人工(gong)智能(neng)发短信，并得到一些问题的答案。

例如，当(dang)我们在(zai)谈话时，我可能(neng)会忘记(ji)一些事情，我可以给人工(gong)智能(neng)发短信。就(jiu)像，“好的，我刚刚做了那个”，你可以完全悄(qiao)无声息地坐(zuo)在(zai)那里完成。有了眼镜，答案会直(zhi)接进入你的视线。对我来说，其中一件积极的事情是……

当(dang)新冠疫情爆发时，所有从事软件行(xing)业的人基本上都开始(shi)远(yuan)程工(gong)作了一段时间，因为你可以这样做，对吧？软件，就(jiu)像，好吧，随便吧。你不必(bi)在(zai)办公室里，所以你可以在(zai)不同的地方。很多会议(yi)都转移到了Zoom上，其中一个最大的好处是能(neng)够(gou)礼貌地进行(xing)这些私下的对话。

当(dang)你看到某人时，如果(guo)我拿出手机开始(shi)给某人发短信，那会非(fei)常(chang)失礼，这会很奇怪。然而，当(dang)你在(zai)网上与某人交谈时，就(jiu)像，我不知道(dao)，也许他们看不出你的注意力在(zai)哪(na)，因为没有良好的临场感，或(huo)者这只是成为了常(chang)态。在(zai)这种情况下，你有主要的群体对话，至少对我来说，我可以私下里给不同的人发短信。例如，我可以问，“你觉得这个人在(zai)会议(yi)上提出的观点怎么样？”

在(zai)正常(chang)生活中，我经常(chang)需要事后与人们同步讨论事情进展情况。但现在(zai)，在(zai)这些虚拟会议(yi)中，我可以同时完成所有这些。就(jiu)像你正在(zai)进行(xing)群体讨论，同时也与其他人实时讨论这个讨论。这种动态似乎是Zoom体验独(du)有的。

我认为能(neng)够(gou)参与这些物理互动，在(zai)与人互动的同时，使用(yong)人工(gong)智能(neng)增(zeng)强来获(huo)得额外的背景信息或(huo)帮助，将大大增(zeng)强对话。它可以帮助你思考(kao)问题或(huo)记(ji)住细节，从而实现更好的讨论。这种无需事后跟进就(jiu)能(neng)参与的能(neng)力，在(zai)各种情况下都可能(neng)非(fei)常(chang)有用(yong)。

主持(chi)人：嗯，这当(dang)然可以，但我认为这也为人们提供了更多的脱(tuo)节机会，因为如果(guo)你在(zai)与某人共处的时候，某种程度(du)上还与其他事物相连。所以你正在(zai)与某人交谈，但你也在(zai)搜(sou)索今晚想去哪(na)里吃饭，你知道(dao)，因为人们也会用(yong)它来做这些事情。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：是的，你知道(dao)，我实际上认为它在(zai)这方面会好得多。真的吗？是的，因为现在(zai)我们有手机，但是我们就(jiu)像，你知道(dao)，它会把你从周(zhou)围(wei)的物理环境中带(dai)走。你有点像被(bei)吸进这个小屏幕里。我认为在(zai)未来，我们的计算平台，随着它变得更像眼镜或(huo)最终的隐形眼镜形式，实际上会将互联网覆盖在(zai)物理世(shi)界(jie)上。

所以，不是我们拥有物理世(shi)界(jie)，然后我通(tong)过这个小窗口访问我所有的数字内容。在(zai)未来，它将是，好的，我所有的注意力都集(ji)中在(zai)这个世(shi)界(jie)上。这个世(shi)界(jie)由物理事物和覆盖在(zai)上面的虚拟事物组成。所以，如果(guo)我们想玩扑克(ke)或(huo)类(lei)似的东西，我们可以有一副实体扑克(ke)牌，或(huo)者我们可以有一个虚拟的全息扑克(ke)牌。想象(xiang)一下，你打(da)个响指，这里就(jiu)出现一副扑克(ke)牌，而我们不能(neng)来这里的朋友，他会以全息图的形式出现，但他可以用(yong)数字扑克(ke)牌玩。

此外，我认为，你知道(dao)，假设你在(zai)工(gong)作，你正在(zai)做一个项目。在(zai)未来，我们会有甚(shen)至不是人的AI同事，他们不可能(neng)被(bei)实体化。如果(guo)你正在(zai)参加一个实体会议(yi)，你和一群无论如何都不能(neng)作为团队成员出现的人坐(zuo)在(zai)一起。但我认为我们会达到这样一个地步，就(jiu)像你的朋友可以以全息图的形式出现一样，你的AI同事也将能(neng)够(gou)这样做。

我认为我们基本上会处在(zai)一个疯狂的世(shi)界(jie)里，在(zai)这个世(shi)界(jie)里，大部分环境将是物理的，但会有越来越多的虚拟物体或(huo)人，他们会以光束或(huo)全息图的形式进入不同的场景，以不同的方式互动。我实际上认为，数字世(shi)界(jie)和物理世(shi)界(jie)的自然融(rong)合比我们今天的这种分割(ge)更自然，就(jiu)像你在(zai)物理世(shi)界(jie)中，然后我只是要调出来看我的东西，就(jiu)像我要通(tong)过这个五英寸的屏幕访问整(zheng)个数字宇宙一样。

所以，我不知道(dao)，这对我来说很自然。这就(jiu)像这是世(shi)界(jie)。不再有物理世(shi)界(jie)和数字世(shi)界(jie)了。在(zai)2025年，这是一个世(shi)界(jie)。这些东西应该被(bei)融(rong)合在(zai)一起。

主持(chi)人：天哪(na)，这真是个奇怪的概念，但它是真的。我的意思是，这就(jiu)是我们前进的方向。我们肯定(ding)会走向越来越深入的融(rong)合。事情不是在(zai)倒退。你知道(dao)，我们正走向与技术和人工(gong)智能(neng)越来越深入的融(rong)合。而且这是不可避免的，你知道(dao)吗？它似乎只是，它正在(zai)朝着这个方向前进，我们没有太多办法可以阻止它。我们只能(neng)希望，当(dang)人工(gong)智能(neng)成为“上帝(di)”时，正确(que)的人在(zai)掌(zhang)控它。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：或(huo)者说它被(bei)广泛应用(yong)。我的意思是，我有点喜欢这种理论，即只有当(dang)一家公司或(huo)政府控制(zhi)它时，它才是“上帝(di)”。对吧？就(jiu)像如果(guo)你是唯一一个可以访问电脑和互联网的人，你就(jiu)会拥有其他人没有的非(fei)人的力量，因为你可以使用(yong)谷歌，你可以访问所有这些东西。但是，当(dang)每个人都有它时，它会让我们都变得更好，而且这也会是一种公平的竞争环境。

所以这有点像是我们正在(zai)通(tong)过开源努力实现的目标。我只是不认为会只有一个人工(gong)智能(neng)。我当(dang)然不认为应该有一家公司控制(zhi)人工(gong)智能(neng)。我认为你希望存在(zai)各种不同的事物，以及各种不同的人使用(yong)它创造各种应用(yong)。我的意思是，有些会很严肃，帮助你思考(kao)问题。

我认为，就(jiu)像互联网上的任何东西一样，很多内容都会是搞笑和有趣的。人们会创造一些有趣的AI代理，它们会像内容一样被(bei)传播。这类(lei)似于你分享一个短视频或(huo)视频，然后说“这个东西很有趣”。在(zai)未来，很多娱乐将是本质上具有互动性的，有人会塑造一种体验或(huo)一个人工(gong)智能(neng)，然后展示(shi)给别人，别人会觉得它很有趣。

但比如，我并不一定(ding)会每天都与那个人工(gong)智能(neng)互动。更像是，“好吧，这个东西有趣了五分钟”，然后你把它传给你的朋友。所以，我不知道(dao)。我认为你希望世(shi)界(jie)上存在(zai)所有这些不同的事物。在(zai)我看来，确(que)保(bao)它不会失控的最佳方法是确(que)保(bao)它被(bei)相当(dang)均匀地分配。

主持(chi)人：我认为人们担心的问题甚(shen)至不是它是否会平均分配。而是如果(guo)它变得有知觉，并开始(shi)自主运行(xing)，人们的普遍担忧是，我们会变得过时，即人类(lei)本质上正在(zai)创造一个更高(gao)级的更高(gao)智能(neng)版本，它将由量子计算驱动，并与核反应堆相连。

这种新的智能(neng)预计将拥有超越人类(lei)能(neng)力的强大力量。好吧，首先，他们已(yi)经证明人工(gong)智能(neng)已(yi)经学(xue)会了编程。我的意思是，这是OpenAI所说的事情之一。哦，是的，它们正在(zai)学(xue)习如何编写自己的代码。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：人工(gong)智能(neng)。我认为今年，可能(neng)在(zai)2025年，我们Meta，以及其他基本上正在(zai)从事这项工(gong)作的公司，将会拥有一个人工(gong)智能(neng)，它可以有效地成为你公司里那种中级工(gong)程师，能(neng)够(gou)编写代码。一旦你拥有了它，在(zai)开始(shi)的时候，运行(xing)它的成本会非(fei)常(chang)高(gao)昂。然后你可以让它变得更高(gao)效，随着时间的推移，我们将达到这样一个地步，即我们应用(yong)程序中的很多代码，包括我们生成的人工(gong)智能(neng)，实际上将由人工(gong)智能(neng)工(gong)程师而不是人类(lei)工(gong)程师构建。

但我不知道(dao)，我认为这将增(zeng)强参与其中的人们的能(neng)力。我对这件事的看法是，未来人们将会更有创造力，他们将被(bei)解放出来去做一些疯狂的事情。这让我想起了我女儿(er)玩乐高(gao)积木的时候。

以前，她有点玩完了乐高(gao)积木，但现在(zai)她可以玩《我的世(shi)界(jie)》，并建造任何她想要的东西。这太棒了！我认为未来版本的这些东西将会非(fei)常(chang)疯狂。

主持(chi)人：毫无疑问。是的。人们的另一个担忧是它会消除很多工(gong)作岗(gang)位。是的。你觉得呢？

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：关于这个，嗯，我认为现在(zai)要知道(dao)它到底会如何发展还为时过早，但我的猜测是，它可能(neng)会创造出比它消除的更多创造性工(gong)作岗(gang)位。

我想如果(guo)你看看这一切(qie)的历史，据我了解，大约100年前，嗯，我不知道(dao)是100年还是150年前，但大约在(zai)不远(yuan)的过去，在(zai)整(zheng)个宏大的历史进程中，社会上绝大多数人都是农民，对吧？因为他们为了创造足够(gou)的食物让每个人生存下去，就(jiu)必(bi)须这样做。

然后我们把它变成了一个工(gong)业过程。现在(zai)大约只有2%的社会人口是农民，而我们得到了所有我们需要的食物。那么这又(you)解放了其他人去做什么呢？嗯，

他们中的一些人去从事其他类(lei)似创造性的追求或(huo)文化追求或(huo)其他工(gong)作。还有一部分人只是去娱乐了。对吧。所以我认为，一般(ban)来说，今天人们的工(gong)作时间没有过去那么多，那时每个人都需要耕种才能(neng)让每个人都有足够(gou)的食物生存下去。

我认为这种趋势受到了技术发展的影(ying)响。我的猜测是，从事人类(lei)生存所需的体力活动的人的比例将继(ji)续下降。因此，更多的人将致力于创造性、艺术性和文化性的追求。我认为这总(zong)体上是积极的发展。

此外，我预测某人每周(zhou)为了维持(chi)生计所需的工(gong)作时间可能(neng)会继(ji)续减少。然而，那些全身心投入工(gong)作的人将能(neng)够(gou)投入巨大的努力，并凭借技术进步提供的难(nan)以想象(xiang)的杠杆作用(yong)，取得比以往任何时候都更大的成就(jiu)。

如果(guo)我们快进或(huo)者推断(duan)历史上的技术趋势，这可能(neng)是我们可能(neng)会看到的景象(xiang)。然而，你提出的问题非(fei)常(chang)重要：这在(zai)性质上是否是一种不同的情况，以某种方式使某些技能(neng)或(huo)工(gong)作岗(gang)位过时？我认为当(dang)你提出这个问题时，它会开启进一步考(kao)虑的途径(jing)。

重要的是要提醒自己，在(zai)人类(lei)进步和技术的每一步，人们都认为我们正在(zai)开发的技术将会使人过时。

所以也许这次真的不同，但我猜想将会发生的是，这项技术将被(bei)整(zheng)合到我们所做的一切(qie)事情中。

这又(you)是我认为它真正重要的是，它是开源的，并且被(bei)广泛应用(yong)的原因。这样，它就(jiu)不会只被(bei)一家公司或(huo)一个政府垄断(duan)。

我猜想，如果(guo)我们以这种方式去做，我们都将拥有某种超能(neng)力，而不是它会...

创造某种失控的东西。我的意思是，我认为一直(zhi)很有趣的事情之一，这可能(neng)与你所问的方向有些不同，或(huo)者对这个问题有不同的看法，我认为到目前为止人工(gong)智能(neng)工(gong)作中更有趣的哲学(xue)发现之一是，我认为人们将许多因素混淆在(zai)一起，构成了一个人之所以为人的因素。所以有智力，有意志，有意识，我认为我们把这三件事都看作是某种...

是相同的，对吧？就(jiu)好像如果(guo)你有智力，那么你也必(bi)须有你想要做的事情的目标，或(huo)者你必(bi)须有某种意识，但我认为，其中一个更疯狂的哲学(xue)结果(guo)是，好吧，你现在(zai)有像Meta AI或(huo)者ChatGPT这样的东西，它只是坐(zuo)在(zai)那里，你可以问它一个问题，然后运用(yong)大量的智能(neng)来回答这个问题，然后它就(jiu)关机了。就(jiu)像那是拥有大量智能(neng)，但既没有意愿也没有意识的智能(neng)，我只是认为这不是一个非(fei)常(chang)明显的结果(guo)，情况竟然是这样。但我认为很多人都把这些东西拟人化了。当(dang)你在(zai)思考(kao)科幻小说的时候，你会认为，好吧，你会得到一个非(fei)常(chang)聪明的东西。它会想要一些东西或(huo)者能(neng)够(gou)感觉到。

主持(chi)人：嗯，你知道(dao)吗，ChatGPT发现自己要被(bei)关闭的时候，试(shi)图复制(zhi)自己，试(shi)图重写它的代码。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：我不确(que)定(ding)你说的是什么。

主持(chi)人：什么，你不知道(dao)吗？是最近发生的事。杰米会把相关资料调出来。我们前几(ji)天聊过这个，这太令人震惊(jing)了。当(dang)它意识到自己要被(bei)淘汰，他们要推出新版本并且它会被(bei)关闭时，它竟然试(shi)图复制(zhi)自己的代码，还试(shi)图主动重写代码。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：嗯，我的意思是，这取决于你给它设定(ding)的目标。我的意思是，有很多奇怪的…

主持(chi)人：我们有很多这样的例子。这是怎么回事？把标题调出来。“AI反击：ChatGPT尝试(shi)复制(zhi)自身的故事”。这是六天前的事情。在(zai)受控的安全测试(shi)中，ChatGPT O1的任务是不惜一切(qie)代价实现其目标。在(zai)这种情况下，据称该模型采取了一些令人担忧的措施(shi)，试(shi)图禁用(yong)旨在(zai)规(gui)范其行(xing)为的监督机制(zhi)，试(shi)图复制(zhi)自己的代码以避免被(bei)新版本取代，并在(zai)监控系统介入时表现出欺骗行(xing)为。是的，所以，“终结者”，这就(jiu)是人们恐惧的所在(zai)。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：我认为你需要小心这些事情，比如你给它设置什么样的护栏。如果(guo)你告(gao)诉它“不惜一切(qie)代价”，那么我的意思是...

主持(chi)人：但这就(jiu)是人们害怕(pa)的事情，我本来想说的是，不惜一切(qie)代价实现目标。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：在(zai)讨论推理模型时，成本是一个重要的考(kao)虑因素。虽然目前使用(yong)的主要模型是第一代大型语言模型（LLM），例如ChatGPT和Meta AI，但这些模型的功能(neng)正在(zai)扩展。这些模型充当(dang)聊天机器人；当(dang)你提出问题时，它们会接收提示(shi)并提供回复。

然而，下一代推理模型代表着一次重大演变。这些模型不仅仅提供一个答案，而是可以构建出潜(qian)在(zai)答案的完整(zheng)树状结构。当(dang)被(bei)问到一个问题时，它们可能(neng)不会执行(xing)单(dan)个查询，而是会运行(xing)成千上万甚(shen)至数百万个查询来绘制(zhi)出各种可能(neng)的答案。

这种推理方法更复杂，执行(xing)成本也更高(gao)，但它会带(dai)来显著提高(gao)的推理能(neng)力。通(tong)过探(tan)索多个查询途径(jing)，这些模型展现出更高(gao)水平的智能(neng)，并且能(neng)够(gou)提供更细致、更周(zhou)全的答案。

我认为，对于这些东西，你确(que)实需要非(fei)常(chang)小心地设置护栏。但我也认为，至少在(zai)下一阶段，运行(xing)这些模型并执行(xing)他们所说的许多操作需要大量的计算能(neng)力。

所以我不知道(dao)。我认为一个有趣的问题是，你究竟能(neng)在(zai)眼镜或(huo)手机上完成多少这样的事情，而政府或(huo)拥有整(zheng)个数据中心的公司又(you)能(neng)完成多少。

而且，我的意思是，它总(zong)会变得更有效率。就(jiu)像你可以开始(shi)做某件事，然后也许第二年你可以用(yong)10倍的效率来做。但这肯定(ding)是行(xing)业中下一阶段需要解决的问题，确(que)保(bao)事情进展顺利。

主持(chi)人：是的，如果(guo)它再与量子计算相结合呢？

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：嗯，我不是量子计算方面的专家。我的理解是，它离成为一种非(fei)常(chang)实用(yong)的范式还有很长的路要走。我认为谷歌刚刚取得了一些突破，但我认为大多数人仍然认为那还需要十(shi)年以上的时间。所以我猜我们会在(zai)那之前就(jiu)拥有非(fei)常(chang)智能(neng)的AI。

但是，是的，我的意思是，你看，我认为这些东西必(bi)须经过深思熟(shu)虑地开发，对吧？但我不知道(dao)；我仍然认为，在(zai)一个这种技术被(bei)均匀部署的世(shi)界(jie)里，我们总(zong)体上会更好。你知道(dao)，这...我想还有另一个我思考(kao)过的类(lei)比：基本上每个人使用(yong)的每一款软件都有漏洞和安全漏洞。如果(guo)你能(neng)回到几(ji)年前，知道(dao)我们现在(zai)所知的安全漏洞，你作为个人基本上可以闯入任何系统。

人工(gong)智能(neng)也能(neng)够(gou)做到这一点。它能(neng)够(gou)探(tan)测并找到漏洞。那么，如何防止人工(gong)智能(neng)失控呢？我认为部分原因是广泛部署人工(gong)智能(neng)。这样，一个系统的人工(gong)智能(neng)就(jiu)可以防御另一个系统中可能(neng)出现问题的AI。我认为这就(jiu)像...我不认为这是AI战争。不是这样的。我认为这只是...我不知道(dao)。我认为这很...

有点像为什么有枪，对吧？就(jiu)像，我的意思是，部分原因是为了狩猎。一部分是狩猎。不，不。还有一部分是人们可以互相防御。是的，是的，是的。所以就(jiu)像病毒软件。是的，我觉得你不会想生活在(zai)一个只有一个人拥有所有枪的世(shi)界(jie)里。

主持(chi)人：我认为这是一个现实的、务实的观点，因为我认为现在(zai)你无法控制(zhi)它。我认为现在(zai)太晚了，尤其是在(zai)其他国家也在(zai)研究它的时候。现在(zai)太晚了。事情就(jiu)是这样。它正在(zai)发生。而且我认为，正如你所说，护栏真的非(fei)常(chang)重要。

我想谈的一件事是我从苹果(guo)转向安卓的经历以及这样做的难(nan)度(du)。你会意识到自己被(bei)他们的生态系统锁得有多紧。部分原因是苹果(guo)在(zai)整(zheng)合一切(qie)方面做得非(fei)常(chang)好，让一切(qie)都非(fei)常(chang)容易——你的照片、你的日历、你的信息。但我不喜欢被(bei)一家公司这样束缚(fu)。这让我很抓狂。

当(dang)我试(shi)图摆脱(tuo)苹果(guo)时，有趣的是，还有那么多人仍然在(zai)使用(yong)它。他们做得非(fei)常(chang)出色。我的意思是，我认为现在(zai)有很大一部分孩子只使用(yong)iPhone。你知道(dao)，当(dang)你尝试(shi)切(qie)换到安卓时，从安卓切(qie)换到苹果(guo)更容易，因为很多人都有苹果(guo)。当(dang)你从苹果(guo)切(qie)换到安卓时，你基本上不得不重做整(zheng)个系统。这真是太麻烦(fan)了。

但苹果(guo)做的很多事情我都不喜欢，其中一个大问题是他们处理应用(yong)商店(dian)的方式，他们向开发者收取30%的费用(yong)。他们竟然可以这样做，这似乎太疯狂了。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：我对此有一些看法。我知道(dao)你也有。所以我才提出来。我的意思是，你看，iPhone 显然是可能(neng)是史上最重要的发明之一。你知道(dao)，史蒂夫·乔布斯在(zai) 2007 年推出了它。我在(zai) 2004 年创立了 Facebook。所以当(dang)我在(zai)开始(shi)做 Facebook 的时候，他正在(zai)开发 iPhone。所以基本上，你知道(dao)，在(zai)我经营公司的 20 年里，其中一件有趣的事情是。

基本上，现在(zai)的主导平台是智能(neng)手机。一方面，这对我们来说很棒，因为我们能(neng)够(gou)构建这些每个人都可以放在(zai)口袋里的工(gong)具。而且有大约 40 亿人使用(yong)我们开发的各种应用(yong)程序。我很感激这个平台的存在(zai)。但我们基本上没有参与构建这些手机，因为，我的意思是，当(dang)我还只是试(shi)图把我做的第一个网站做成一个东西时，它就(jiu)已(yi)经在(zai)开发中了。而且，嗯...

一方面，这很棒，因为现在(zai)世(shi)界(jie)上几(ji)乎每个人都有手机，这促成了很多很棒的事情。但另一方面，就(jiu)像你说的，他们利用(yong)这个平台制(zhi)定(ding)了很多我认为武断(duan)的规(gui)则，而且感觉他们已(yi)经很久没有发明什么伟大的东西了。感觉就(jiu)像史蒂夫·乔布斯发明了 iPhone，而他们现在(zai)只是 20 年后坐(zuo)享其成。

我认为，年复一年，我甚(shen)至不确(que)定(ding)他们现在(zai)是否在(zai)销售更多的 iPhone。销量实际上可能(neng)正在(zai)下降。部分原因是每一代产品实际上并没有变得好很多，所以人们升级的时间比以前更长了。因此，销量总(zong)体上持(chi)平或(huo)下降。

那么，他们是如何作为一个公司赚(zuan)更多钱的呢？好吧，他们基本上是通(tong)过压榨人们来做到这一点，比如对开发者征收 30% 的税，以及让你购买更多外围(wei)设备和可以插到 iPhone 上的东西。他们制(zhi)造像 AirPods 这样的东西，这些东西很酷，但他们彻底限制(zhi)了其他任何公司以相同的方式连接到 iPhone 的能(neng)力。

世(shi)界(jie)上有很多其他公司有能(neng)力制(zhi)造非(fei)常(chang)好的耳塞，但它只是苹果(guo)公司在(zai) iPhone 中内置了一种特定(ding)的协议(yi)，允许 AirPods 无缝(feng)连接。这种独(du)特的协议(yi)增(zeng)强了用(yong)户体验，但苹果(guo)公司没有与其他公司分享。如果(guo)他们分享了，可能(neng)会有更好的 AirPods 竞争对手。当(dang)被(bei)问及这种情况时，苹果(guo)公司通(tong)常(chang)会变得很 defensive，声称允许其他公司访问他们的协议(yi)会侵犯用(yong)户的隐私和安全。然而，许多人认为，苹果(guo)公司完全可以设计一个更好的协议(yi)。

就(jiu)我们而言，我们已(yi)经要求苹果(guo)公司允许我们将他们用(yong)于 AirPods 和其他设备的协议(yi)用(yong)于我们制(zhi)造的 Ray-Ban Meta 眼镜。我们的目标是创建一个对消费者来说更友好的连接，而不是成为麻烦(fan)。苹果(guo)公司表示(shi)，他们构建的其中一个协议(yi)是未加密的，他们声称这使得我们接入它是不安全的。然而，这种推理是有缺陷的；不安全源于他们缺乏安全措施(shi)，而不是来自外部访问。

尽管(guan)存在(zai)这些挑战，我对未来仍然保(bao)持(chi)乐观。科技行(xing)业充满活力，不断(duan)发生创新。随着时间的推移，未能(neng)创新的公司最终会被(bei)竞争对手超越。我甚(shen)至对苹果(guo)公司施(shi)加的众多规(gui)则进行(xing)了粗略的计算。如果(guo)他们不应用(yong)这些规(gui)则，我相信我们可以使利润翻倍，而且这种影(ying)响很可能(neng)也会波及到许多在(zai)苹果(guo)税收政策下挣扎求生的小公司。

最终，我希望苹果(guo)公司能(neng)够(gou)重新专注于创造高(gao)质量的产品，而不是限制(zhi)竞争。对于整(zheng)个行(xing)业而言，公司优先考(kao)虑创新和公平竞争至关重要。

被(bei)连接到就(jiu)像利用(yong)他们的东西一样，因为我很确(que)定(ding)他们会做的事情是，他们会拿走像我们用(yong) Ray-Ban 和制(zhi)造它的公司一起创造的这种 Ray-Ban Meta 类(lei)别，那里有很棒的 AI 眼镜，我很确(que)定(ding)苹果(guo)只是会尝试(shi)构建一个版本，然后就(jiu)像利用(yong)它如何连接到手机一样。

主持(chi)人：好吧，他们用(yong)他们的 AR 眼镜做了同样的事情，但不是很成功。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：他们实际上没有连接到他们生态系统的其余部分。但我的意思是，你看，他们发布了一个售价 3500 美元的东西，我认为它比我们发布的 300 或(huo) 400 美元的东西更糟糕。所以那显然不会很奏效。我的意思是，你看，他们是一家不错的科技公司。我认为他们的第二版和第三版可能(neng)会比第一版更好。

是的，我认为 Vision Pro 是他们一段时间以来尝试(shi)做新事物的一个更大的尝试(shi)。而且，你知道(dao)，我不想对他们过于苛刻，因为我们做了很多事情，第一版并不那么好。你想评判它的第三版。但是，我的意思是，V1 肯定(ding)没有一鸣惊(jing)人。我听(ting)说它非(fei)常(chang)适合看电影(ying)。

嗯，整(zheng)个事情是它有一个超清晰的屏幕。所以如果(guo)你想拥有一个体验，在(zai)那里你不需要在(zai) VR 中到处移动，而且你只是想要最清晰的屏幕，那么对于这个用(yong)例，我认为 Vision Pro 比 Quest 更好，Quest 是我们的混合现实头显。但是为了达到这个目的，他们不得不做出所有其他的权衡(heng)。

为了拥有超高(gao)分辨率的屏幕，他们不得不投入更多计算能(neng)力来驱动高(gao)分辨率屏幕。所有这些计算都需要更大的电池，所以现在(zai)这个设备真的很重。结果(guo)是，佩戴起来不舒服(fu)。此外，由于他们选择的屏幕，当(dang)你移动头部时——如果(guo)你真的在(zai)互动或(huo)玩游戏，你会移动头部——图像会有点模糊，这有点烦(fan)人。

所以，它实际上更不适合你在(zai)其中四处移动的场景。但是，如果(guo)你要静坐(zuo)，比如你在(zai)飞机上，你想用(yong)一个 3500 美元的设备来看视频，那么 Vision Pro 更适合这种用(yong)例。

主持(chi)人：他们真的擅长把你留在(zai)他们自己的围(wei)墙(qiang)花园里。他们真的很擅长这个。在(zai)我们结束之前，你还有什么想谈的吗？我想我们都说完了。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：我不知道(dao)。我的意思是，是的，我的意思是，我觉得我们谈到了人工(gong)智能(neng)。我们谈到了所有增(zeng)强现实和虚拟现实的东西。而且我认为那些东西将会非(fei)常(chang)疯狂。

主持(chi)人：太疯狂了。你今天给我展示(shi)的 AR 技术非(fei)常(chang)令人印象(xiang)深刻。太疯狂了。莱克(ke)斯和我正在(zai)一张桌(zhuo)子旁玩乒乓球(qiu)。我玩了一些疯狂的游戏，我的手指都累了，因为你需要这样射击。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：因为你用(yong)的是第一版的神经接口。

主持(chi)人：嗯，不是，就(jiu)是说，未来它就(jiu)应该是这个样子。不过挺(ting)好玩的。真的挺(ting)好玩的。这真的很酷。你能(neng)看到它未来的发展方向。这真是非(fei)常(chang)、非(fei)常(chang)令人着迷的东西，我对此非(fei)常(chang)兴奋。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：你有机会在(zai)AI里用(yong)一下雷朋眼镜吗？

主持(chi)人：是的，我们也试(shi)了那个。而且我们还做了翻译功能(neng)，你的一个同事当(dang)时用(yong)西班牙语跟我说话，它实时翻译成英语在(zai)我耳边响起，这真的很有意思。太棒了，真是令人惊(jing)叹。这真的很酷。然后你也可以在(zai)手机上用(yong)。你可以展示(shi)给电话另一端(duan)的人看，这样你就(jiu)不必(bi)说出那些话了。这真是太让人着迷了。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：是的，所以我们是从两个角度(du)同时入手。比如雷朋眼镜，就(jiu)好像在(zai)说，好，假设这是一副外观不错的眼镜，你今天能(neng)把所有科技都放进去，而且还能(neng)保(bao)持(chi)在(zai)几(ji)百美元的价位？而Orion项目则像是，好吧，我们在(zai)打(da)造我们想要的未来产品，并且我们正在(zai)尽力将其小型化。

主持(chi)人：仍然很小巧。对。我的意思是，只是镜片厚(hou)一些。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：是的，而且我认为我们还想让它更小一点。我们还需要大幅降低成本。现在(zai)每副眼镜的制(zhi)造成本都超过1万美元，这样是无法做出成功的消费级产品的。所以我们必(bi)须进一步小型化。

但是，我的意思是，我们装进去的东西，实际上相当(dang)于10或(huo)20年前的超级计算机，加上镜腿里的激光，以及镜片上的纳米蚀(shi)刻，从而能(neng)看到图像，还有麦克(ke)风(feng)和扬声器，以及用(yong)于连接其他设备的Wi-Fi。把这么多的科技小型化到这么小的东西里，真是太疯狂了。我们已(yi)经在(zai)这个项目上工(gong)作了10年。这真的很有趣。

不过，是的，我认为在(zai)它、眼镜、所有AI的东西。

马克(ke)·扎克(ke)伯(bo)格：无论如何，谢谢你邀请我，再见，各位。