2025年，AI将达到中级工程师的编程水平

扎克(ke)伯格预测，到2025年，软件工程领域(yu)将迎来剧变，AI系统将变得足够先(xian)进，其编程水平足以(yi)媲美中级工程师，Meta 和其他大(da)型科技公司很快将拥有(you)能够高(gao)效编写生产代码的人工智能系统。

扎克(ke)伯格称：“我认为大(da)约在 2025 年，Meta 以(yi)及其他致力于这(zhe)项技术的公司，将会拥有(you)一种能够有(you)效地扮(ban)演公司中‘中级工程师’角色的 AI，进行代码编写的工作。”

对(dui)于AI可能消除工作岗位的担(dan)忧(you)，扎克(ke)伯格觉(jue)得现(xian)在难下定论(lun)，但猜测会创(chuang)造更多创(chuang)造性岗位。从历(li)史的借鉴： 就像农业(ye)自动化(hua)解放了大(da)量(liang)劳动力一样，AI也(ye)将解放软件工程师，让他们从事更高(gao)级的工作。

我们前几天提到的Salesforce CEO马克(ke)·贝尼奥夫表示，由于AI带来的生产力提升（超(chao)过(guo)30%），Salesforce在2025年将不再招聘新的软件工程师。Salesforce虽然冻结了软件工程师的招聘，但计划(hua)增加销售(shou)人员，以(yi)推广其AI产品。这(zhe)暗示着(zhe)某些岗位的减少，另一些岗位的增加。

还(hai)透露了Meta神经接口腕带

扎克(ke)伯格在与罗根的谈(tan)话中还(hai)谈(tan)到了许多其他科技话题，包括(kuo)人工智能以(yi)及他如何看待与女儿一起玩例如，他认为"我们还(hai)需要一段时(shi)间才(cai)能真正广泛部署任何可以(yi)接入你大(da)脑的东西"，（自然）他谈(tan)到了基(ji)于手腕的神经接口的好处(chu)，Meta 正在开发这(zhe)种接口，作为其Orion增强现(xian)实眼镜的一部分。

扎克(ke)伯格设想，在未来的世(shi)界中，人们可以(yi)使(shi)用神经接口腕带和眼镜给朋友或人工智能发短信(xin)，然后眼镜会给出答案(an)。 他还(hai)认为，随着(zhe)作为计算平台的智能眼镜甚至隐(yin)形眼镜越来越发达，互联网将"叠(die)加"到物理世(shi)界中。

他说(shuo)："我认为，我们基(ji)本上会处(chu)于这(zhe)样一个狂野的世(shi)界：世(shi)界的大(da)部分都将是物理的，但会有(you)越来越多的虚(xu)拟物体或人以(yi)不同的方式与不同的物体或人全息互动。现(xian)在不再有(you)物理世(shi)界和数(shu)字世(shi)界。我们正处(chu)于2025年。 这(zhe)是一个世(shi)界。"

以(yi)下为采(cai)访文稿（节选）：

主持人：对(dui)我来说(shuo)，VR是当今技术最令人着(zhe)迷的方面(mian)之一。你知道，当我和你一起玩那个游戏时(shi)，我们互相击剑。我想，这(zhe)现(xian)在可以(yi)应(ying)用于很多不同的事情。

就像有(you)很多机会，不仅仅是为了纯(chun)粹的娱乐(le)，还(hai)有(you)教(jiao)育(yu)。有(you)很多事情你可以(yi)通过(guo)AR或VR学习技能，这(zhe)将大(da)大(da)提高(gao)你在现(xian)实世(shi)界中做这(zhe)些事情的能力。我的意思是，在很多方面(mian)它有(you)点像作弊码。

而且它也(ye)是VR游戏。我不知道你有(you)没有(you)玩过(guo)沙盒。你玩过(guo)沙盒吗(ma)？

你知道Sandbox VR吗(ma)？你知道那家公司是什么吗(ma)？是的。你到一个仓库(ku)，穿上触觉(jue)反馈背心，射击僵(jiang)尸，我太上瘾了。我太上瘾了。这(zhe)是我最喜欢的事情。有(you)一个叫做《死亡庄园》的东西。那是迄(qi)今为止最好玩的游戏。你有(you)一把霰弹枪，僵(jiang)尸向你冲来。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：是的，不，我的僵(jiang)尸游戏是《亚利桑那阳光》。哦，那是什么？哦，就是，它可以(yi)是多人游戏，而且有(you)部落模式，你可以(yi)进去，有(you)四个朋友，然后就会一波又一波的僵(jiang)尸来。

主持人：那是Oculus上的吗(ma)？我得试试。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：那是我的，它很治愈。你只要等到他们来到你面(mian)前。

主持人：你们多久(jiu)会开发出一种覆(fu)盖(gai)全身的触觉(jue)反馈套装？哦，天啊。嗯...这(zhe)有(you)可能吗(ma)？

马克(ke)·扎克(ke)伯格：这(zhe)是有(you)可能的。但我认为还(hai)有(you)其他更重(zhong)要的事情需要交付。所以(yi)我想退一步说(shuo)，我们如何思考(kao)这(zhe)里的目(mu)标，就是传递一种真实的存在感。当今没有(you)任何技术能让你感觉(jue)到你真的和另一个人在一起。你正在通过(guo)手机与他们互动，透过(guo)这(zhe)个小窗口观看，这(zhe)让你远离一切。增强现(xian)实和虚(xu)拟现(xian)实的魔(mo)力在于，你实际上感受到了这(zhe)种存在感，仿佛你真的和另一个人在一起。

所以(yi)问题是，你如何实现(xian)这(zhe)一点？有(you)无数(shu)因素有(you)助于创(chuang)造这(zhe)种存在感。我的意思是，首先(xian)，显然，能够环顾四周(zhou)并让房间保持在你身边。获(huo)得良好的空间音(yin)频也(ye)至关重(zhong)要；如果有(you)人说(shuo)话，音(yin)频需要是3D的，并且来自他们说(shuo)话的地方。很有(you)趣的是，看看哪些因素最终(zhong)对(dui)创(chuang)造这(zhe)种存在感很重(zhong)要，哪些不重(zhong)要。

有(you)手显然很重(zhong)要；如果你只是环顾四周(zhou)而不能移(yi)动物体，那就会破坏这(zhe)种幻(huan)觉(jue)。手部追踪很重(zhong)要，因为它允许你与物体互动。我们发现(xian)的一件有(you)趣的事情是，看到你的手臂实际上并不那么重(zhong)要。你只需要看到你的手。显然，看到你的手臂是一种奖励，除非我们错(cuo)误地推断出你的手肘在哪里。

如果我们看你的手或使(shi)用控(kong)制器，我们可以(yi)确(que)定你的手在哪里，但这(zhe)并不能告诉我们你的手肘在哪里。你的手肘可以(yi)以(yi)各种方式弯(wan)曲(qu)。如果我们弄(nong)错(cuo)了，你在VR中看到你的手，但你的手肘看起来不在正确(que)的位置(zhi)，这(zhe)会产生一种令人困惑的体验。正确(que)处(chu)理这(zhe)些细(xi)节以(yi)保持沉浸(jin)感至关重(zhong)要。

触觉(jue)也(ye)很重(zhong)要。触觉(jue)最重(zhong)要的方面(mian)是手。我们手指上的感觉(jue)神经元比身体其他任何部位都多，或者只是分辨率更高(gao)的感觉(jue)。当你抓住东西时(shi)，你需要感受到一些反作用力。今天有(you)很多游戏系统在扣动扳机时(shi)会产生一点震(zhen)动。我们制造了一种类似于乒乓球拍(pai)的设备，其中有(you)一个传感器，可以(yi)让你在球与球拍(pai)互动时(shi)感受到球的存在。

就像虚(xu)拟球击中乒乓球拍(pai)一样，当你在打乒乓球时(shi)，感觉(jue)非常不同。这(zhe)不是一种普通的感觉(jue)；相反，你精确(que)地体验到球与球拍(pai)的接触点。我们建立了一个系统，利用真实的球拍(pai)，触觉(jue)让你感受到球击中它的位置(zhi)。所有(you)这(zhe)些因素都有(you)助于在虚(xu)拟环境(jing)中提供更真实的体验。

我看到一个有(you)改进潜力的领域(yu)是全身触觉(jue)。例如，如果你正在玩拳击游戏，并且腹部被击中，我们可以(yi)在一定程度上模拟这(zhe)种感觉(jue)。虽然它不会传递大(da)量(liang)的力量(liang)——这(zhe)可能是一件好事，因为没有(you)人想被重(zhong)击腹部——但它仍(reng)然提供了一种让体验更身临其境(jing)的方式。

然而，这(zhe)其中存在一些局限性。例如，在踢拳的场景中，你需要另一侧的东西来完(wan)成互动。当你踢腿时(shi)，你通常会旋转，而一个在虚(xu)拟现(xian)实中使(shi)用触觉(jue)套装的人，无法有(you)效地模拟踢到不在场的某人。至于擒抱，尤其是在柔术中，我认为它将是VR在物理体验方面(mian)最难实现(xian)真实再现(xian)的领域(yu)，因为它需要对(dui)方的动量(liang)和运动。

另一方面(mian)，拳击显示出希望。即使(shi)没有(you)触觉(jue)反馈，它也(ye)能很好地工作，但如果有(you)了触觉(jue)反馈，体验将会得到提升。其他应(ying)用，如模拟被枪击或参与剑术格斗(dou)，也(ye)会受益于全身触觉(jue)反馈，因为它们可以(yi)在身体上产生更真实的触感。然而，在所有(you)格斗(dou)运动方面(mian)创(chuang)造完(wan)全沉浸(jin)式体验的挑战(zhan)仍(reng)然很大(da)。

我不知道。我认为最终(zhong)的情况基(ji)本上会是，你会有(you)一个家庭式的设备。

然后，你会看到这(zhe)些基(ji)于位置(zhi)的服(fu)务，人们可以(yi)去那里获(huo)得真正的沉浸(jin)式VR体验。这(zhe)就像一个主题公园，除了穿上一件可以(yi)模拟一些触觉(jue)的背心外(wai)，你还(hai)身处(chu)一个真实的物理环境(jing)中。

他们可以(yi)创(chuang)造诸如烟(yan)雾之类的感觉(jue)，你可以(yi)闻到并感受到，或者喷洒水来让你感觉(jue)潮(chao)湿。我认为，在我们能够虚(xu)拟地创(chuang)造所有(you)这(zhe)些感觉(jue)之前，还(hai)需要一段时(shi)间。许多丰富的体验很可能发生在这(zhe)些精心构建的环境(jing)中。

主持人：那么，当他们弄(nong)清楚某种神经接口时(shi)，是不是就架起了桥梁？所以(yi)，不用这(zhe)些外(wai)在的东西，不用像风扇对(dui)着(zhe)你吹或者地面(mian)稍微移(yi)动，而是让一切都发生在你的大(da)脑里？

马克(ke)·扎克(ke)伯格：嗯，你知道，在神经接口方面(mian)，大(da)致有(you)两(liang)种方法来解决这(zhe)个问题。一种是直(zhi)接接入你大(da)脑的神经接口，还(hai)有(you)一种是我们向你展示的用于Orion智能眼镜的腕式神经接口。

是的。我猜，你知道，我认为在我们真正广泛部署任何直(zhi)接接入大(da)脑的东西之前，还(hai)需要一段时(shi)间。我认为很多人都不想成为这(zhe)项技术的早期采(cai)用者。你希望等到它相当成熟后再使(shi)用。

我的意思是，这(zhe)基(ji)本上会从医(yi)疗用例开始，对(dui)吧？所以(yi)，如果某人失去了身体某个部位的感觉(jue)，而现(xian)在你有(you)能力修(xiu)复它。

主持人：就像第一个Neuralink患者一样。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：是的。所以(yi)我认为，你基(ji)本上会从那些病情相当严(yan)重(zhong)的人开始，他们的收(shou)益非常显著，然后再开始让人们接入大(da)脑来更好地玩游戏。对(dui)吧？但这(zhe)是一个基(ji)于风险的事情。我的意思是，人们一直(zhi)都戴(dai)着(zhe)腕部设备。

我们基(ji)本上发现(xian)，虽然它不能给你输入，但它很适合让你控(kong)制计算机。本质(zhi)上，你有(you)所有(you)这(zhe)些额外(wai)的神经元，从你的大(da)脑延伸到控(kong)制你的手。你的手非常复杂，实际上有(you)很多额外(wai)的路径，原(yuan)因有(you)很多，比如神经可塑性。以(yi)防(fang)你失去使(shi)用一部分的能力，你需要能够使(shi)用其他的。冗余很重(zhong)要，因为能够使(shi)用你的手至关重(zhong)要。

在正常使(shi)用中，我们都摸索出了一些模式，知道如何将信(xin)号从大(da)脑发送到手上。然而，现(xian)实情况是，还(hai)有(you)很多其他模式目(mu)前未被使(shi)用。你可以(yi)佩(pei)戴(dai)一个腕带，测量(liang)这(zhe)些神经元上的活动。今天，我们从测量(liang)你移(yi)动手指时(shi)的活动开始，但经过(guo)几个版本的这(zhe)项技术后，你实际上不必移(yi)动你的手。你只需以(yi)相反的方式触发这(zhe)些神经元。

现(xian)在，你可能看不到，但想象一下，我正在弯(wan)曲(qu)这(zhe)个手指和这(zhe)里的某个东西。它实际上没有(you)移(yi)动，但是神经接口腕带可以(yi)捕捉到一些信(xin)号。我只是认为我们最终(zhong)会拥有(you)能够让我们在这(zhe)里的眼镜，我将能够悄悄地给我的妻子或朋友，甚至是人工智能发短信(xin)，并得到一些问题的答案(an)。

例如，当我们在谈(tan)话时(shi)，我可能会忘记一些事情，我可以(yi)给人工智能发短信(xin)。就像，“好的，我刚刚做了那个”，你可以(yi)完(wan)全悄无声息地坐在那里完(wan)成。有(you)了眼镜，答案(an)会直(zhi)接进入你的视线。对(dui)我来说(shuo)，其中一件积极的事情是……

当新冠疫情爆发时(shi)，所有(you)从事软件行业(ye)的人基(ji)本上都开始远程工作了一段时(shi)间，因为你可以(yi)这(zhe)样做，对(dui)吧？软件，就像，好吧，随便吧。你不必在办公室里，所以(yi)你可以(yi)在不同的地方。很多会议都转移(yi)到了Zoom上，其中一个最大(da)的好处(chu)是能够礼貌地进行这(zhe)些私下的对(dui)话。

当你看到某人时(shi)，如果我拿(na)出手机开始给某人发短信(xin)，那会非常失礼，这(zhe)会很奇怪。然而，当你在网上与某人交谈(tan)时(shi)，就像，我不知道，也(ye)许他们看不出你的注意力在哪，因为没有(you)良好的临场感，或者这(zhe)只是成为了常态。在这(zhe)种情况下，你有(you)主要的群体对(dui)话，至少对(dui)我来说(shuo)，我可以(yi)私下里给不同的人发短信(xin)。例如，我可以(yi)问，“你觉(jue)得这(zhe)个人在会议上提出的观点怎么样？”

在正常生活中，我经常需要事后与人们同步讨论(lun)事情进展情况。但现(xian)在，在这(zhe)些虚(xu)拟会议中，我可以(yi)同时(shi)完(wan)成所有(you)这(zhe)些。就像你正在进行群体讨论(lun)，同时(shi)也(ye)与其他人实时(shi)讨论(lun)这(zhe)个讨论(lun)。这(zhe)种动态似乎是Zoom体验独(du)有(you)的。

我认为能够参与这(zhe)些物理互动，在与人互动的同时(shi)，使(shi)用人工智能增强来获(huo)得额外(wai)的背景信(xin)息或帮助，将大(da)大(da)增强对(dui)话。它可以(yi)帮助你思考(kao)问题或记住细(xi)节，从而实现(xian)更好的讨论(lun)。这(zhe)种无需事后跟进就能参与的能力，在各种情况下都可能非常有(you)用。

主持人：嗯，这(zhe)当然可以(yi)，但我认为这(zhe)也(ye)为人们提供了更多的脱节机会，因为如果你在与某人共处(chu)的时(shi)候，某种程度上还(hai)与其他事物相连。所以(yi)你正在与某人交谈(tan)，但你也(ye)在搜(sou)索今晚想去哪里吃饭，你知道，因为人们也(ye)会用它来做这(zhe)些事情。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：是的，你知道，我实际上认为它在这(zhe)方面(mian)会好得多。真的吗(ma)？是的，因为现(xian)在我们有(you)手机，但是我们就像，你知道，它会把你从周(zhou)围的物理环境(jing)中带走。你有(you)点像被吸(xi)进这(zhe)个小屏幕里。我认为在未来，我们的计算平台，随着(zhe)它变得更像眼镜或最终(zhong)的隐(yin)形眼镜形式，实际上会将互联网覆(fu)盖(gai)在物理世(shi)界上。

所以(yi)，不是我们拥有(you)物理世(shi)界，然后我通过(guo)这(zhe)个小窗口访问我所有(you)的数(shu)字内容。在未来，它将是，好的，我所有(you)的注意力都集中在这(zhe)个世(shi)界上。这(zhe)个世(shi)界由物理事物和覆(fu)盖(gai)在上面(mian)的虚(xu)拟事物组成。所以(yi)，如果我们想玩扑克(ke)或类似的东西，我们可以(yi)有(you)一副实体扑克(ke)牌，或者我们可以(yi)有(you)一个虚(xu)拟的全息扑克(ke)牌。想象一下，你打个响指，这(zhe)里就出现(xian)一副扑克(ke)牌，而我们不能来这(zhe)里的朋友，他会以(yi)全息图的形式出现(xian)，但他可以(yi)用数(shu)字扑克(ke)牌玩。

此外(wai)，我认为，你知道，假设你在工作，你正在做一个项目(mu)。在未来，我们会有(you)甚至不是人的AI同事，他们不可能被实体化(hua)。如果你正在参加一个实体会议，你和一群无论(lun)如何都不能作为团队成员出现(xian)的人坐在一起。但我认为我们会达到这(zhe)样一个地步，就像你的朋友可以(yi)以(yi)全息图的形式出现(xian)一样，你的AI同事也(ye)将能够这(zhe)样做。

我认为我们基(ji)本上会处(chu)在一个疯狂的世(shi)界里，在这(zhe)个世(shi)界里，大(da)部分环境(jing)将是物理的，但会有(you)越来越多的虚(xu)拟物体或人，他们会以(yi)光束或全息图的形式进入不同的场景，以(yi)不同的方式互动。我实际上认为，数(shu)字世(shi)界和物理世(shi)界的自然融合比我们今天的这(zhe)种分割更自然，就像你在物理世(shi)界中，然后我只是要调出来看我的东西，就像我要通过(guo)这(zhe)个五英寸的屏幕访问整个数(shu)字宇宙一样。

所以(yi)，我不知道，这(zhe)对(dui)我来说(shuo)很自然。这(zhe)就像这(zhe)是世(shi)界。不再有(you)物理世(shi)界和数(shu)字世(shi)界了。在2025年，这(zhe)是一个世(shi)界。这(zhe)些东西应(ying)该(gai)被融合在一起。

主持人：天哪，这(zhe)真是个奇怪的概念(nian)，但它是真的。我的意思是，这(zhe)就是我们前进的方向。我们肯定会走向越来越深入的融合。事情不是在倒退。你知道，我们正走向与技术和人工智能越来越深入的融合。而且这(zhe)是不可避(bi)免的，你知道吗(ma)？它似乎只是，它正在朝着(zhe)这(zhe)个方向前进，我们没有(you)太多办法可以(yi)阻止它。我们只能希望，当人工智能成为“上帝”时(shi)，正确(que)的人在掌控(kong)它。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：或者说(shuo)它被广泛应(ying)用。我的意思是，我有(you)点喜欢这(zhe)种理论(lun)，即只有(you)当一家公司或政府控(kong)制它时(shi)，它才(cai)是“上帝”。对(dui)吧？就像如果你是唯一一个可以(yi)访问电脑和互联网的人，你就会拥有(you)其他人没有(you)的非人的力量(liang)，因为你可以(yi)使(shi)用谷歌，你可以(yi)访问所有(you)这(zhe)些东西。但是，当每个人都有(you)它时(shi)，它会让我们都变得更好，而且这(zhe)也(ye)会是一种公平的竞争环境(jing)。

所以(yi)这(zhe)有(you)点像是我们正在通过(guo)开源努(nu)力实现(xian)的目(mu)标。我只是不认为会只有(you)一个人工智能。我当然不认为应(ying)该(gai)有(you)一家公司控(kong)制人工智能。我认为你希望存在各种不同的事物，以(yi)及各种不同的人使(shi)用它创(chuang)造各种应(ying)用。我的意思是，有(you)些会很严(yan)肃(su)，帮助你思考(kao)问题。

我认为，就像互联网上的任何东西一样，很多内容都会是搞笑和有(you)趣的。人们会创(chuang)造一些有(you)趣的AI代理，它们会像内容一样被传播。这(zhe)类似于你分享(xiang)一个短视频或视频，然后说(shuo)“这(zhe)个东西很有(you)趣”。在未来，很多娱乐(le)将是本质(zhi)上具(ju)有(you)互动性的，有(you)人会塑造一种体验或一个人工智能，然后展示给别人，别人会觉(jue)得它很有(you)趣。

但比如，我并不一定会每天都与那个人工智能互动。更像是，“好吧，这(zhe)个东西有(you)趣了五分钟”，然后你把它传给你的朋友。所以(yi)，我不知道。我认为你希望世(shi)界上存在所有(you)这(zhe)些不同的事物。在我看来，确(que)保它不会失控(kong)的最佳方法是确(que)保它被相当均匀地分配。

主持人：我认为人们担(dan)心的问题甚至不是它是否(fou)会平均分配。而是如果它变得有(you)知觉(jue)，并开始自主运行，人们的普遍担(dan)忧(you)是，我们会变得过(guo)时(shi)，即人类本质(zhi)上正在创(chuang)造一个更高(gao)级的更高(gao)智能版本，它将由量(liang)子计算驱(qu)动，并与核(he)反应(ying)堆(dui)相连。

这(zhe)种新的智能预计将拥有(you)超(chao)越人类能力的强大(da)力量(liang)。好吧，首先(xian)，他们已经证明人工智能已经学会了编程。我的意思是，这(zhe)是OpenAI所说(shuo)的事情之一。哦，是的，它们正在学习如何编写自己的代码。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：人工智能。我认为今年，可能在2025年，我们Meta，以(yi)及其他基(ji)本上正在从事这(zhe)项工作的公司，将会拥有(you)一个人工智能，它可以(yi)有(you)效地成为你公司里那种中级工程师，能够编写代码。一旦你拥有(you)了它，在开始的时(shi)候，运行它的成本会非常高(gao)昂。然后你可以(yi)让它变得更高(gao)效，随着(zhe)时(shi)间的推移(yi)，我们将达到这(zhe)样一个地步，即我们应(ying)用程序中的很多代码，包括(kuo)我们生成的人工智能，实际上将由人工智能工程师而不是人类工程师构建。

但我不知道，我认为这(zhe)将增强参与其中的人们的能力。我对(dui)这(zhe)件事的看法是，未来人们将会更有(you)创(chuang)造力，他们将被解放出来去做一些疯狂的事情。这(zhe)让我想起了我女儿玩乐(le)高(gao)积木的时(shi)候。

以(yi)前，她有(you)点玩完(wan)了乐(le)高(gao)积木，但现(xian)在她可以(yi)玩《我的世(shi)界》，并建造任何她想要的东西。这(zhe)太棒了！我认为未来版本的这(zhe)些东西将会非常疯狂。

主持人：毫无疑问。是的。人们的另一个担(dan)忧(you)是它会消除很多工作岗位。是的。你觉(jue)得呢？

马克(ke)·扎克(ke)伯格：关于这(zhe)个，嗯，我认为现(xian)在要知道它到底会如何发展还(hai)为时(shi)过(guo)早，但我的猜测是，它可能会创(chuang)造出比它消除的更多创(chuang)造性工作岗位。

我想如果你看看这(zhe)一切的历(li)史，据我了解，大(da)约100年前，嗯，我不知道是100年还(hai)是150年前，但大(da)约在不远的过(guo)去，在整个宏大(da)的历(li)史进程中，社会上绝大(da)多数(shu)人都是农民，对(dui)吧？因为他们为了创(chuang)造足够的食物让每个人生存下去，就必须这(zhe)样做。

然后我们把它变成了一个工业(ye)过(guo)程。现(xian)在大(da)约只有(you)2%的社会人口是农民，而我们得到了所有(you)我们需要的食物。那么这(zhe)又解放了其他人去做什么呢？嗯，

他们中的一些人去从事其他类似创(chuang)造性的追求或文化(hua)追求或其他工作。还(hai)有(you)一部分人只是去娱乐(le)了。对(dui)吧。所以(yi)我认为，一般来说(shuo)，今天人们的工作时(shi)间没有(you)过(guo)去那么多，那时(shi)每个人都需要耕种才(cai)能让每个人都有(you)足够的食物生存下去。

我认为这(zhe)种趋势受到了技术发展的影响。我的猜测是，从事人类生存所需的体力活动的人的比例将继续下降。因此，更多的人将致力于创(chuang)造性、艺(yi)术性和文化(hua)性的追求。我认为这(zhe)总体上是积极的发展。

此外(wai)，我预测某人每周(zhou)为了维持生计所需的工作时(shi)间可能会继续减少。然而，那些全身心投(tou)入工作的人将能够投(tou)入巨大(da)的努(nu)力，并凭借技术进步提供的难以(yi)想象的杠杆作用，取得比以(yi)往任何时(shi)候都更大(da)的成就。

如果我们快进或者推断历(li)史上的技术趋势，这(zhe)可能是我们可能会看到的景象。然而，你提出的问题非常重(zhong)要：这(zhe)在性质(zhi)上是否(fou)是一种不同的情况，以(yi)某种方式使(shi)某些技能或工作岗位过(guo)时(shi)？我认为当你提出这(zhe)个问题时(shi)，它会开启进一步考(kao)虑的途径。

重(zhong)要的是要提醒自己，在人类进步和技术的每一步，人们都认为我们正在开发的技术将会使(shi)人过(guo)时(shi)。

所以(yi)也(ye)许这(zhe)次真的不同，但我猜想将会发生的是，这(zhe)项技术将被整合到我们所做的一切事情中。

这(zhe)又是我认为它真正重(zhong)要的是，它是开源的，并且被广泛应(ying)用的原(yuan)因。这(zhe)样，它就不会只被一家公司或一个政府垄断。

我猜想，如果我们以(yi)这(zhe)种方式去做，我们都将拥有(you)某种超(chao)能力，而不是它会...

创(chuang)造某种失控(kong)的东西。我的意思是，我认为一直(zhi)很有(you)趣的事情之一，这(zhe)可能与你所问的方向有(you)些不同，或者对(dui)这(zhe)个问题有(you)不同的看法，我认为到目(mu)前为止人工智能工作中更有(you)趣的哲学发现(xian)之一是，我认为人们将许多因素混淆在一起，构成了一个人之所以(yi)为人的因素。所以(yi)有(you)智力，有(you)意志，有(you)意识(shi)，我认为我们把这(zhe)三(san)件事都看作是某种...

是相同的，对(dui)吧？就好像如果你有(you)智力，那么你也(ye)必须有(you)你想要做的事情的目(mu)标，或者你必须有(you)某种意识(shi)，但我认为，其中一个更疯狂的哲学结果是，好吧，你现(xian)在有(you)像Meta AI或者ChatGPT这(zhe)样的东西，它只是坐在那里，你可以(yi)问它一个问题，然后运用大(da)量(liang)的智能来回(hui)答这(zhe)个问题，然后它就关机了。就像那是拥有(you)大(da)量(liang)智能，但既没有(you)意愿也(ye)没有(you)意识(shi)的智能，我只是认为这(zhe)不是一个非常明显的结果，情况竟然是这(zhe)样。但我认为很多人都把这(zhe)些东西拟人化(hua)了。当你在思考(kao)科幻(huan)小说(shuo)的时(shi)候，你会认为，好吧，你会得到一个非常聪明的东西。它会想要一些东西或者能够感觉(jue)到。

主持人：嗯，你知道吗(ma)，ChatGPT发现(xian)自己要被关闭的时(shi)候，试图复制自己，试图重(zhong)写它的代码。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：我不确(que)定你说(shuo)的是什么。

主持人：什么，你不知道吗(ma)？是最近发生的事。杰米会把相关资料调出来。我们前几天聊过(guo)这(zhe)个，这(zhe)太令人震(zhen)惊了。当它意识(shi)到自己要被淘汰(tai)，他们要推出新版本并且它会被关闭时(shi)，它竟然试图复制自己的代码，还(hai)试图主动重(zhong)写代码。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：嗯，我的意思是，这(zhe)取决于你给它设定的目(mu)标。我的意思是，有(you)很多奇怪的…

主持人：我们有(you)很多这(zhe)样的例子。这(zhe)是怎么回(hui)事？把标题调出来。“AI反击：ChatGPT尝(chang)试复制自身的故事”。这(zhe)是六(liu)天前的事情。在受控(kong)的安全测试中，ChatGPT O1的任务是不惜一切代价实现(xian)其目(mu)标。在这(zhe)种情况下，据称该(gai)模型采(cai)取了一些令人担(dan)忧(you)的措施，试图禁用旨在规范其行为的监督机制，试图复制自己的代码以(yi)避(bi)免被新版本取代，并在监控(kong)系统介入时(shi)表现(xian)出欺(qi)骗行为。是的，所以(yi)，“终(zhong)结者”，这(zhe)就是人们恐(kong)惧的所在。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：我认为你需要小心这(zhe)些事情，比如你给它设置(zhi)什么样的护栏。如果你告诉它“不惜一切代价”，那么我的意思是...

主持人：但这(zhe)就是人们害怕的事情，我本来想说(shuo)的是，不惜一切代价实现(xian)目(mu)标。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：在讨论(lun)推理模型时(shi)，成本是一个重(zhong)要的考(kao)虑因素。虽然目(mu)前使(shi)用的主要模型是第一代大(da)型语言模型（LLM），例如ChatGPT和Meta AI，但这(zhe)些模型的功能正在扩展。这(zhe)些模型充当聊天机器人；当你提出问题时(shi)，它们会接收(shou)提示并提供回(hui)复。

然而，下一代推理模型代表着(zhe)一次重(zhong)大(da)演变。这(zhe)些模型不仅仅提供一个答案(an)，而是可以(yi)构建出潜在答案(an)的完(wan)整树状(zhuang)结构。当被问到一个问题时(shi)，它们可能不会执行单个查询，而是会运行成千上万甚至数(shu)百(bai)万个查询来绘(hui)制出各种可能的答案(an)。

这(zhe)种推理方法更复杂，执行成本也(ye)更高(gao)，但它会带来显著提高(gao)的推理能力。通过(guo)探索多个查询途径，这(zhe)些模型展现(xian)出更高(gao)水平的智能，并且能够提供更细(xi)致、更周(zhou)全的答案(an)。

我认为，对(dui)于这(zhe)些东西，你确(que)实需要非常小心地设置(zhi)护栏。但我也(ye)认为，至少在下一阶段，运行这(zhe)些模型并执行他们所说(shuo)的许多操作需要大(da)量(liang)的计算能力。

所以(yi)我不知道。我认为一个有(you)趣的问题是，你究竟能在眼镜或手机上完(wan)成多少这(zhe)样的事情，而政府或拥有(you)整个数(shu)据中心的公司又能完(wan)成多少。

而且，我的意思是，它总会变得更有(you)效率。就像你可以(yi)开始做某件事，然后也(ye)许第二年你可以(yi)用10倍的效率来做。但这(zhe)肯定是行业(ye)中下一阶段需要解决的问题，确(que)保事情进展顺利。

主持人：是的，如果它再与量(liang)子计算相结合呢？

马克(ke)·扎克(ke)伯格：嗯，我不是量(liang)子计算方面(mian)的专家。我的理解是，它离成为一种非常实用的范式还(hai)有(you)很长的路要走。我认为谷歌刚刚取得了一些突破，但我认为大(da)多数(shu)人仍(reng)然认为那还(hai)需要十年以(yi)上的时(shi)间。所以(yi)我猜我们会在那之前就拥有(you)非常智能的AI。

但是，是的，我的意思是，你看，我认为这(zhe)些东西必须经过(guo)深思熟虑地开发，对(dui)吧？但我不知道；我仍(reng)然认为，在一个这(zhe)种技术被均匀部署的世(shi)界里，我们总体上会更好。你知道，这(zhe)...我想还(hai)有(you)另一个我思考(kao)过(guo)的类比：基(ji)本上每个人使(shi)用的每一款软件都有(you)漏洞和安全漏洞。如果你能回(hui)到几年前，知道我们现(xian)在所知的安全漏洞，你作为个人基(ji)本上可以(yi)闯入任何系统。

人工智能也(ye)能够做到这(zhe)一点。它能够探测并找到漏洞。那么，如何防(fang)止人工智能失控(kong)呢？我认为部分原(yuan)因是广泛部署人工智能。这(zhe)样，一个系统的人工智能就可以(yi)防(fang)御另一个系统中可能出现(xian)问题的AI。我认为这(zhe)就像...我不认为这(zhe)是AI战(zhan)争。不是这(zhe)样的。我认为这(zhe)只是...我不知道。我认为这(zhe)很...

有(you)点像为什么有(you)枪，对(dui)吧？就像，我的意思是，部分原(yuan)因是为了狩(shou)猎(lie)。一部分是狩(shou)猎(lie)。不，不。还(hai)有(you)一部分是人们可以(yi)互相防(fang)御。是的，是的，是的。所以(yi)就像病毒(du)软件。是的，我觉(jue)得你不会想生活在一个只有(you)一个人拥有(you)所有(you)枪的世(shi)界里。

主持人：我认为这(zhe)是一个现(xian)实的、务实的观点，因为我认为现(xian)在你无法控(kong)制它。我认为现(xian)在太晚了，尤其是在其他国家也(ye)在研究它的时(shi)候。现(xian)在太晚了。事情就是这(zhe)样。它正在发生。而且我认为，正如你所说(shuo)，护栏真的非常重(zhong)要。

我想谈(tan)的一件事是我从苹(ping)果转向安卓的经历(li)以(yi)及这(zhe)样做的难度。你会意识(shi)到自己被他们的生态系统锁(suo)得有(you)多紧。部分原(yuan)因是苹(ping)果在整合一切方面(mian)做得非常好，让一切都非常容易——你的照片(pian)、你的日历(li)、你的信(xin)息。但我不喜欢被一家公司这(zhe)样束缚。这(zhe)让我很抓狂。

当我试图摆脱苹(ping)果时(shi)，有(you)趣的是，还(hai)有(you)那么多人仍(reng)然在使(shi)用它。他们做得非常出色。我的意思是，我认为现(xian)在有(you)很大(da)一部分孩子只使(shi)用iPhone。你知道，当你尝(chang)试切换到安卓时(shi)，从安卓切换到苹(ping)果更容易，因为很多人都有(you)苹(ping)果。当你从苹(ping)果切换到安卓时(shi)，你基(ji)本上不得不重(zhong)做整个系统。这(zhe)真是太麻烦了。

但苹(ping)果做的很多事情我都不喜欢，其中一个大(da)问题是他们处(chu)理应(ying)用商店的方式，他们向开发者收(shou)取30%的费(fei)用。他们竟然可以(yi)这(zhe)样做，这(zhe)似乎太疯狂了。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：我对(dui)此有(you)一些看法。我知道你也(ye)有(you)。所以(yi)我才(cai)提出来。我的意思是，你看，iPhone 显然是可能是史上最重(zhong)要的发明之一。你知道，史蒂夫·乔(qiao)布斯在 2007 年推出了它。我在 2004 年创(chuang)立了 Facebook。所以(yi)当我在开始做 Facebook 的时(shi)候，他正在开发 iPhone。所以(yi)基(ji)本上，你知道，在我经营公司的 20 年里，其中一件有(you)趣的事情是。

基(ji)本上，现(xian)在的主导平台是智能手机。一方面(mian)，这(zhe)对(dui)我们来说(shuo)很棒，因为我们能够构建这(zhe)些每个人都可以(yi)放在口袋(dai)里的工具(ju)。而且有(you)大(da)约 40 亿人使(shi)用我们开发的各种应(ying)用程序。我很感激这(zhe)个平台的存在。但我们基(ji)本上没有(you)参与构建这(zhe)些手机，因为，我的意思是，当我还(hai)只是试图把我做的第一个网站做成一个东西时(shi)，它就已经在开发中了。而且，嗯...

一方面(mian)，这(zhe)很棒，因为现(xian)在世(shi)界上几乎每个人都有(you)手机，这(zhe)促成了很多很棒的事情。但另一方面(mian)，就像你说(shuo)的，他们利用这(zhe)个平台制定了很多我认为武断的规则(ze)，而且感觉(jue)他们已经很久(jiu)没有(you)发明什么伟(wei)大(da)的东西了。感觉(jue)就像史蒂夫·乔(qiao)布斯发明了 iPhone，而他们现(xian)在只是 20 年后坐享(xiang)其成。

我认为，年复一年，我甚至不确(que)定他们现(xian)在是否(fou)在销售(shou)更多的 iPhone。销量(liang)实际上可能正在下降。部分原(yuan)因是每一代产品实际上并没有(you)变得好很多，所以(yi)人们升级的时(shi)间比以(yi)前更长了。因此，销量(liang)总体上持平或下降。

那么，他们是如何作为一个公司赚更多钱的呢？好吧，他们基(ji)本上是通过(guo)压榨人们来做到这(zhe)一点，比如对(dui)开发者征收(shou) 30% 的税，以(yi)及让你购买更多外(wai)围设备和可以(yi)插到 iPhone 上的东西。他们制造像 AirPods 这(zhe)样的东西，这(zhe)些东西很酷，但他们彻底限制了其他任何公司以(yi)相同的方式连接到 iPhone 的能力。

世(shi)界上有(you)很多其他公司有(you)能力制造非常好的耳塞，但它只是苹(ping)果公司在 iPhone 中内置(zhi)了一种特定的协议，允许 AirPods 无缝连接。这(zhe)种独(du)特的协议增强了用户体验，但苹(ping)果公司没有(you)与其他公司分享(xiang)。如果他们分享(xiang)了，可能会有(you)更好的 AirPods 竞争对(dui)手。当被问及这(zhe)种情况时(shi)，苹(ping)果公司通常会变得很 defensive，声称允许其他公司访问他们的协议会侵犯用户的隐(yin)私和安全。然而，许多人认为，苹(ping)果公司完(wan)全可以(yi)设计一个更好的协议。

就我们而言，我们已经要求苹(ping)果公司允许我们将他们用于 AirPods 和其他设备的协议用于我们制造的 Ray-Ban Meta 眼镜。我们的目(mu)标是创(chuang)建一个对(dui)消费(fei)者来说(shuo)更友好的连接，而不是成为麻烦。苹(ping)果公司表示，他们构建的其中一个协议是未加密的，他们声称这(zhe)使(shi)得我们接入它是不安全的。然而，这(zhe)种推理是有(you)缺陷的；不安全源于他们缺乏安全措施，而不是来自外(wai)部访问。

尽(jin)管存在这(zhe)些挑战(zhan)，我对(dui)未来仍(reng)然保持乐(le)观。科技行业(ye)充满活力，不断发生创(chuang)新。随着(zhe)时(shi)间的推移(yi)，未能创(chuang)新的公司最终(zhong)会被竞争对(dui)手超(chao)越。我甚至对(dui)苹(ping)果公司施加的众多规则(ze)进行了粗略的计算。如果他们不应(ying)用这(zhe)些规则(ze)，我相信(xin)我们可以(yi)使(shi)利润翻倍，而且这(zhe)种影响很可能也(ye)会波及到许多在苹(ping)果税收(shou)政策下挣扎求生的小公司。

最终(zhong)，我希望苹(ping)果公司能够重(zhong)新专注于创(chuang)造高(gao)质(zhi)量(liang)的产品，而不是限制竞争。对(dui)于整个行业(ye)而言，公司优先(xian)考(kao)虑创(chuang)新和公平竞争至关重(zhong)要。

被连接到就像利用他们的东西一样，因为我很确(que)定他们会做的事情是，他们会拿(na)走像我们用 Ray-Ban 和制造它的公司一起创(chuang)造的这(zhe)种 Ray-Ban Meta 类别，那里有(you)很棒的 AI 眼镜，我很确(que)定苹(ping)果只是会尝(chang)试构建一个版本，然后就像利用它如何连接到手机一样。

主持人：好吧，他们用他们的 AR 眼镜做了同样的事情，但不是很成功。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：他们实际上没有(you)连接到他们生态系统的其余部分。但我的意思是，你看，他们发布了一个售(shou)价 3500 美元的东西，我认为它比我们发布的 300 或 400 美元的东西更糟糕。所以(yi)那显然不会很奏效。我的意思是，你看，他们是一家不错(cuo)的科技公司。我认为他们的第二版和第三(san)版可能会比第一版更好。

是的，我认为 Vision Pro 是他们一段时(shi)间以(yi)来尝(chang)试做新事物的一个更大(da)的尝(chang)试。而且，你知道，我不想对(dui)他们过(guo)于苛刻，因为我们做了很多事情，第一版并不那么好。你想评判它的第三(san)版。但是，我的意思是，V1 肯定没有(you)一鸣惊人。我听说(shuo)它非常适合看电影。

嗯，整个事情是它有(you)一个超(chao)清晰的屏幕。所以(yi)如果你想拥有(you)一个体验，在那里你不需要在 VR 中到处(chu)移(yi)动，而且你只是想要最清晰的屏幕，那么对(dui)于这(zhe)个用例，我认为 Vision Pro 比 Quest 更好，Quest 是我们的混合现(xian)实头显。但是为了达到这(zhe)个目(mu)的，他们不得不做出所有(you)其他的权衡。

为了拥有(you)超(chao)高(gao)分辨率的屏幕，他们不得不投(tou)入更多计算能力来驱(qu)动高(gao)分辨率屏幕。所有(you)这(zhe)些计算都需要更大(da)的电池，所以(yi)现(xian)在这(zhe)个设备真的很重(zhong)。结果是，佩(pei)戴(dai)起来不舒服(fu)。此外(wai)，由于他们选择的屏幕，当你移(yi)动头部时(shi)——如果你真的在互动或玩游戏，你会移(yi)动头部——图像会有(you)点模糊，这(zhe)有(you)点烦人。

所以(yi)，它实际上更不适合你在其中四处(chu)移(yi)动的场景。但是，如果你要静坐，比如你在飞机上，你想用一个 3500 美元的设备来看视频，那么 Vision Pro 更适合这(zhe)种用例。

主持人：他们真的擅长把你留在他们自己的围墙花园里。他们真的很擅长这(zhe)个。在我们结束之前，你还(hai)有(you)什么想谈(tan)的吗(ma)？我想我们都说(shuo)完(wan)了。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：我不知道。我的意思是，是的，我的意思是，我觉(jue)得我们谈(tan)到了人工智能。我们谈(tan)到了所有(you)增强现(xian)实和虚(xu)拟现(xian)实的东西。而且我认为那些东西将会非常疯狂。

主持人：太疯狂了。你今天给我展示的 AR 技术非常令人印象深刻。太疯狂了。莱克(ke)斯和我正在一张桌子旁玩乒乓球。我玩了一些疯狂的游戏，我的手指都累了，因为你需要这(zhe)样射击。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：因为你用的是第一版的神经接口。

主持人：嗯，不是，就是说(shuo)，未来它就应(ying)该(gai)是这(zhe)个样子。不过(guo)挺好玩的。真的挺好玩的。这(zhe)真的很酷。你能看到它未来的发展方向。这(zhe)真是非常、非常令人着(zhe)迷的东西，我对(dui)此非常兴奋。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：你有(you)机会在AI里用一下雷朋眼镜吗(ma)？

主持人：是的，我们也(ye)试了那个。而且我们还(hai)做了翻译功能，你的一个同事当时(shi)用西班牙语跟我说(shuo)话，它实时(shi)翻译成英语在我耳边响起，这(zhe)真的很有(you)意思。太棒了，真是令人惊叹。这(zhe)真的很酷。然后你也(ye)可以(yi)在手机上用。你可以(yi)展示给电话另一端的人看，这(zhe)样你就不必说(shuo)出那些话了。这(zhe)真是太让人着(zhe)迷了。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：是的，所以(yi)我们是从两(liang)个角度同时(shi)入手。比如雷朋眼镜，就好像在说(shuo)，好，假设这(zhe)是一副外(wai)观不错(cuo)的眼镜，你今天能把所有(you)科技都放进去，而且还(hai)能保持在几百(bai)美元的价位？而Orion项目(mu)则(ze)像是，好吧，我们在打造我们想要的未来产品，并且我们正在尽(jin)力将其小型化(hua)。

主持人：仍(reng)然很小巧。对(dui)。我的意思是，只是镜片(pian)厚一些。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：是的，而且我认为我们还(hai)想让它更小一点。我们还(hai)需要大(da)幅降低成本。现(xian)在每副眼镜的制造成本都超(chao)过(guo)1万美元，这(zhe)样是无法做出成功的消费(fei)级产品的。所以(yi)我们必须进一步小型化(hua)。

但是，我的意思是，我们装进去的东西，实际上相当于10或20年前的超(chao)级计算机，加上镜腿里的激光，以(yi)及镜片(pian)上的纳米蚀刻，从而能看到图像，还(hai)有(you)麦克(ke)风和扬声器，以(yi)及用于连接其他设备的Wi-Fi。把这(zhe)么多的科技小型化(hua)到这(zhe)么小的东西里，真是太疯狂了。我们已经在这(zhe)个项目(mu)上工作了10年。这(zhe)真的很有(you)趣。

不过(guo)，是的，我认为在它、眼镜、所有(you)AI的东西。

马克(ke)·扎克(ke)伯格：无论(lun)如何，谢谢你邀请(qing)我，再见，各位。