刘宗义：苏杰生之所以坐在第一(yi)排的中间，实际上是为了抢镜头。据说美方工作人(ren)员(yuan)曾多次与苏杰生沟通，试图让他移到其他地方，但苏杰生坚决不肯离开(kai)，美方无奈(nai)，只能让他坐在那里。

苏杰生在特朗普就(jiu)职典礼前(qian)的12月底(di)曾访问过美国，一(yi)个主要目的是为了与拜登政(zheng)府和(he)特朗普政(zheng)府的人(ren)进行(xing)交接沟通；另一(yi)个重要任务是看到特朗普邀请习近平主席(xi)参(can)加其就(jiu)职典礼，所以希(xi)望特朗普也向莫迪发封邀请函。然而，特朗普并(bing)未邀请莫迪，按惯例，苏杰生作为印度外长就(jiu)出席(xi)了就(jiu)职典礼。

关于典礼的位置安(an)排，值得一(yi)提(ti)的是，我们的韩正副主席(xi)作为特别(bie)代表，坐在特朗普的后侧，面对观众(zhong)，也就(jiu)是坐在主席(xi)台上；而苏杰生是坐在台下。

红圈处为印度外长苏杰生所在位置

当然，典礼结束后，紧接着就(jiu)举行(xing)了美日印澳四国外长会(hui)议，这(zhe)确实也显示(shi)了特朗普及鲁比奥等人(ren)对以“四方安(an)全(quan)对话”（QUAD）为标志的印太(tai)战略的重视。

莫迪是特朗普重返白宫后接见的第四位国家元首，而从特朗普的外交会(hui)晤排序来看，更像是在召集美国的“打手(shou)”和(he)“跟班”，把他们叫过来，让他们更好地听(ting)从自(zi)己的指挥。这(zhe)让我想(xiang)起《让子(zi)弹飞(fei)》中黄四郎的一(yi)句台词：“请客、斩首、收下当狗。”特朗普对日本(ben)和(he)印度的态度，实际上就(jiu)是最后一(yi)个选项，希(xi)望它们在印太(tai)地区当好“看门(men)狗”，发挥牵制中国的作用。

特朗普对印度的定(ding)位是非(fei)常清晰明确的，他希(xi)望加强与印度的安(an)全(quan)和(he)国防合作，推动印度大量(liang)购买美国的高价武器，让印度在印太(tai)地区协助美国牵制中国。

观察者网：在安(an)全(quan)和(he)国防合作方面，美印都想(xiang)联手(shou)“遏华”，除此之外，印度还有其他诉求，比如想(xiang)要加强自(zi)身国防建设。在这(zhe)方面，美印怎么协调？

刘宗义：确实，美印在军(jun)事合作上也存在不少问题(ti)。尽管在拜登政(zheng)府时期，美印之间有很多合作，其中合作力度最大的就(jiu)是安(an)全(quan)和(he)国防合作，像军(jun)事演习、情(qing)报分享等方面都在稳步推进，但一(yi)些跟军(jun)事有关的高科(ke)技合作是口惠(hui)而实不至，很难(nan)推动。

这(zhe)其中主要有两方面原因。首先(xian)，双方战略互信并(bing)不强，印度不愿意成为美国的正式盟友(you)，不想(xiang)充当美国遏制中国的“排头兵”和(he)“炮灰”，也不希(xi)望在武器装备上过度依赖美国，而是想(xiang)借助美国技术实现武器的本(ben)土化生产。其次，防务合作的具体落实中面临许多技术性难(nan)题(ti)，包括两国政(zheng)府之间的程序对接问题(ti)、国防技术转让的复杂性，以及印度对自(zi)身承接能力的低估，而印度也对美国武器的高昂价格以及技术转让的缓慢进度很有意见。

报道截自(zi)美国国防部官网，文章标题(ti)为：“美印迅速扩(kuo)大军(jun)事合作”

观察者网：那在印太(tai)战略上，特朗普想(xiang)要的和(he)莫迪想(xiang)实现的有什么不一(yi)样的地方？您估计这(zhe)方面接下来可能会(hui)有哪些走向？

刘宗义：这(zhe)次有很多媒体认为莫迪访美主要是希(xi)望和(he)特朗普商谈贸易、关税和(he)移民问题(ti)，但实际上，“印太(tai)战略”才是这(zhe)次会(hui)晤的重中之重。在莫迪政(zheng)府的第二任期内，印度的大国战略就(jiu)已经逐渐成型了：通过积极推动美国的印太(tai)战略成型，形成中美战略竞争的态势；再利(li)用这(zhe)一(yi)战略机(ji)遇，遏制中国的同时吸引美欧日的跨(kua)国公司将其在中国的产业链转移到印度，向印度转移投资和(he)技术，尤其是高科(ke)技，进而推动印度制造业的发展、实现印度经济的腾(teng)飞(fei)和(he)大国崛起。

尤其在拜登政(zheng)府时期，印度更是积极推动印太(tai)战略的深入(ru)发展，特别(bie)是在QUAD框架下。印度不仅希(xi)望让QUAD成为一(yi)个军(jun)事合作集团，还希(xi)望让经济和(he)金融合作也成为印太(tai)战略的支柱，为此推动成立印太(tai)经济框架（IPEF）和(he)Quad Plus等机(ji)制。实际上，正是在印度的积极推动下，拜登政(zheng)府才提(ti)出并(bing)正式推动了这(zhe)些战略议题(ti)，而印太(tai)经济框架的形成，也标志着印太(tai)战略的全(quan)面成型。

不过，特朗普上台后，他更关心的可能是如何(he)在国防和(he)安(an)全(quan)领(ling)域让印度发挥更大作用，而不是推动经济合作。拜登政(zheng)府希(xi)望印度能在高科(ke)技产业和(he)其他领(ling)域替代中国制造，而特朗普似(si)乎(hu)对此不太(tai)感兴趣。特朗普曾在上台前(qian)宣称将对中国加征(zheng)60%的关税，但截至目前(qian)，他只加征(zheng)了10%，个别(bie)领(ling)域关税高一(yi)些，但都没(mei)到60%。这(zhe)一(yi)点让印度非(fei)常担忧，他们担心特朗普与中国达(da)成某种“交易”，进而形成中美（G2）共治的局面。如果(guo)真是这(zhe)样，它所设想(xiang)的大战略就(jiu)完全(quan)废掉了。

观察者网：在供应链方面，印度希(xi)望中国的一(yi)些产能能够转移到印度，但特朗普已经注意到“友(you)岸外包”“近岸外包”等现象，而他真正想(xiang)要的是让制造业回流到美国。

刘宗义：没(mei)错，所以特朗普执(zhi)政(zheng)下的美国与莫迪领(ling)导下的印度，在资本(ben)流动、工业制造，尤其是美国的再工业化方面，甚至在中高端(duan)服务业发展方面，实际上是存在竞争关系的。对此，我们还需要继续观察。

观察者网：关税是他俩这(zhe)次会(hui)谈的焦点议题(ti)。实际上，在2019年特朗普和(he)莫迪就(jiu)关税问题(ti)就(jiu)曾有过博弈，特朗普取消了印度的普惠(hui)制待遇，印度也随后推出反制措施。据您了解，特朗普的关税政(zheng)策，对印度的经济会(hui)有哪些具体影响(xiang)？

这(zhe)里有几个近期的数据：在2024财年，印度对美国的出口占其总出口额(e)的18%，其中，对美出口的前(qian)五大商品分别(bie)是药品、珍珠与宝石(shi)、石(shi)油(you)产品、电信设备及成衣(yi)，合计占据对美出口总额(e)的40%。

刘宗义：尽管相较于印太(tai)战略，关税和(he)移民问题(ti)是次要的，但对特朗普和(he)莫迪而言，依然非(fei)常重要。特朗普在其第一(yi)任期内就(jiu)曾对印度实施关税压制，取消了印度的普惠(hui)制待遇，至今尚未恢复。实际上，他现在仍希(xi)望对印度加征(zheng)关税。

当然，这(zhe)种加税更多是一(yi)种威慑(she)手(shou)段，旨在迫使(shi)印度主动降低关税。印度的关税水(shui)平较高，平均约为12%，在所有大型经济体中位居(ju)首位。降低关税将有助于更多美国产品进入(ru)印度市(shi)场(chang)。

在莫迪访美之前(qian)，印度确实也主动采取了一(yi)些措施：一(yi)方面降低了部分产品的关税，特别(bie)是对来自(zi)共和(he)党州的产品；另一(yi)方面，印度也释放出信号，表示(shi)将加大购买美国石(shi)油(you)和(he)天然气的力度。这(zhe)些举措主要是做姿态，向特朗普示(shi)好；另一(yi)方面，莫迪也希(xi)望与特朗普达(da)成一(yi)个小型的双边贸易协议，至少在面子(zi)上实现互利(li)、公平、平等的关系，双方都能在关税上作出让步。

从特朗普的角度来看，施压印度降低关税，除了能让更多美国产品进入(ru)印度市(shi)场(chang)，还有一(yi)个原因是，特朗普不接受任何(he)国家在与美国的贸易中存在顺差。加上服务贸易，印度对美国的实际贸易顺差超过460亿美元，特朗普希(xi)望能改变这(zhe)种局面。

图自(zi)：X@Potus

特朗普的要求，会(hui)对印度经济造成非(fei)常严(yan)重的影响(xiang)，因为印度在对外贸易中总体上处于逆差状态，像美国这(zhe)种有几百亿美元以上贸易顺差的国家很少，所以特朗普的做法对印度来说相当于割肉。

印度之所以总体处于贸易逆差状态，最主要的原因是能源进口。你的数据提(ti)到印度对美国出口前(qian)几大的产品类别(bie)之一(yi)是石(shi)油(you)制品，实际上印度是在倒卖，从俄罗斯进口廉(lian)价的石(shi)油(you)，加工后卖到美国、欧洲，它从中赚了不少钱。不过我觉得这(zhe)种局面今后可能难(nan)以维(wei)系了。

此外，虽(sui)然特朗普没(mei)有专门(men)对来自(zi)印度的商品加税，但他最近宣布对钢铁和(he)铝制品加征(zheng)25%的关税，这(zhe)对印度来说是一(yi)个重大冲击。印度是钢铁和(he)铝产品的主要出口国之一(yi)。特朗普的这(zhe)些关税措施，尽管未针对印度，但对印度相关行(xing)业甚至整体经济造成了显著影响(xiang)。印度股市(shi)近期本(ben)就(jiu)处于下行(xing)态势，最近相关股票又大幅下挫，这(zhe)也是特朗普增(zeng)税措施带来的直接后果(guo)。

总体来看，在关税问题(ti)上，特朗普和(he)莫迪正好又都是喜欢得寸进尺的人(ren)，我觉得双方在贸易方面合作的这(zhe)种氛围和(he)领(ling)域可能会(hui)缩(suo)小。

观察者网：在关税之外，移民问题(ti)也是大家很关注的话题(ti)。印度裔是美国第二大移民群体，据彭博社此前(qian)的报道，印度和(he)美国已共同确认大约1.8万名在美非(fei)法移民的身份；而就(jiu)在莫迪访美的前(qian)一(yi)周多，美国刚用一(yi)架军(jun)用飞(fei)机(ji)将104名印度非(fei)法移民强制遣返，这(zhe)些人(ren)戴着手(shou)铐脚镣的形象也让印度国内非(fei)常愤怒(nu)，觉得不被(bei)尊重。对于这(zhe)些非(fei)法移民，莫迪政(zheng)府就(jiu)默默接受吗？

刘宗义：是的，现在我们可以看到，印度在关税和(he)移民问题(ti)上的态度基本(ben)都表现得非(fei)常顺从。这(zhe)种顺从态度的背后，最主要的原因，正如我之前(qian)提(ti)到的，印度的核心战略目标是希(xi)望维(wei)持“印太(tai)战略”，继续与美国合作，以遏制中国、助推印度崛起。

印度的非(fei)法移民问题(ti)确实非(fei)常严(yan)重，我觉得官方统(tong)计的这(zhe)一(yi)数字肯定(ding)不准(zhun)确，实际情(qing)况应该(gai)更多。

在莫迪访美前(qian)，104名印度非(fei)法移民被(bei)美国政(zheng)府强制遣返

自(zi)从莫迪上台后，我们发现印度向海外的移民明显增(zeng)多，而且不再是零散的现象，而是有组织地发生——值得再次强调的是，是“有组织”地移民。这(zhe)背后倒不一(yi)定(ding)是印度政(zheng)府在直接操控，可能是像RSS这(zhe)样的宗教团体，或(huo)者其他社会(hui)机(ji)构(gou)在推动。这(zhe)个问题(ti)在莫迪政(zheng)府时期愈加严(yan)重，因为印度国内的就(jiu)业问题(ti)解决不了，社会(hui)矛盾越来越尖锐(rui)，所以他们把大量(liang)人(ren)口向海外输送。此外，他们认为印度人(ren)走向海外，还可以向世界传播印度的宗教、文化和(he)生活方式，扩(kuo)展印度的软实力。

而一(yi)旦印度人(ren)聚集在某个地方，形成了一(yi)个群体，他们就(jiu)会(hui)越来越多，几乎(hu)不会(hui)再离开(kai)那个地方。加拿大的印度裔就(jiu)是最典型的例子(zi)，只是加拿大政(zheng)府相对软弱，不像美国的特朗普那样能采取严(yan)厉的措施来解决这(zhe)个问题(ti)，以至于在加拿大的一(yi)些地方，有印度裔居(ju)民甚至喊出了“让加拿大人(ren)回到他们的欧洲老家”这(zhe)样的话。自(zi)从莫迪上台后，印度教寺庙在美国的扩(kuo)展也非(fei)常迅速，几乎(hu)所有印度人(ren)聚集的地方都有印度教的寺庙。

如果(guo)特朗普政(zheng)府真在移民问题(ti)上对印度人(ren)大规模驱赶，肯定(ding)会(hui)引起巨大的反弹，特别(bie)是在印度国内，不仅反对党会(hui)借机(ji)生事，像RSS这(zhe)样的宗教团体也会(hui)有强烈反应。

观察者网：除了非(fei)法移民，莫迪也非(fei)常关心合法移民，也就(jiu)是美国的H-1B签证政(zheng)策。

刘宗义：对的。实际上，特朗普对移民的态度一(yi)直非(fei)常强硬，他个人(ren)几乎(hu)完全(quan)不接受移民，是因为马(ma)斯克等人(ren)的建议，才接受H-1B签证。不过，我认为这(zhe)个签证配额(e)的数量(liang)会(hui)进一(yi)步缩(suo)减，因为在其第一(yi)任期内，他就(jiu)曾对H-1B签证进行(xing)过大幅削减。获得H-1B签证的70%以上是印度人(ren)，所以若缩(suo)减相关配额(e)，将对印度造成极大的影响(xiang)。

实际上，莫迪每次访问发达(da)国家时，无论(lun)是去美国、欧洲还是日本(ben)，他都会(hui)谈及高技术移民的问题(ti)。他希(xi)望能够将印度的技术型人(ren)才送到这(zhe)些国家工作。一(yi)方面，这(zhe)可以带来大量(liang)的侨汇收入(ru)（印度是世界上侨汇收入(ru)最高的国家）；另一(yi)方面，有助于缓解印度国内的就(jiu)业压力，从而缓解社会(hui)矛盾。

观察者网：莫迪政(zheng)府不担心人(ren)才流失问题(ti)吗？尤其是这(zhe)些出去的人(ren)，不少还是高级人(ren)才。

刘宗义：这(zhe)确实是客观存在的问题(ti)。但相比于人(ren)才流失，青年找不到工作所带来的社会(hui)冲击问题(ti)更为严(yan)峻(jun)。印度每年培养出大量(liang)的工程技术人(ren)员(yuan)，但其国内的就(jiu)业机(ji)会(hui)有限。

观察者网：在中国先(xian)后出现《黑神话：悟(wu)空》和(he)DeepSeek这(zhe)两大产品时，印度国内不乏“反思”的声音，在想(xiang)自(zi)己为什么没(mei)有，尤其是考虑到“印度硅谷”班加罗尔也是赫赫有名。这(zhe)局面，某种程度上是不是也跟把自(zi)己的高级人(ren)才送出去有关系？在这(zhe)次会(hui)谈中也有提(ti)及相关话题(ti)，特朗普表示(shi)美国和(he)印度将在人(ren)工智能开(kai)发方面进行(xing)合作。

刘宗义：虽(sui)然有大量(liang)的印度人(ren)在硅谷，但是从事高精(jing)尖研究开(kai)发的其实是中国人(ren)，而不是印度人(ren)——我想(xiang)到最近看到的一(yi)个段子(zi)，说现在中美之间的AI竞争，其实是在海外的中国人(ren)和(he)国内中国人(ren)的竞争。印度人(ren)在信息计算(suan)领(ling)域，主要集中在写代码、搞管理，所以你会(hui)看到有那么多的印度人(ren)做跨(kua)国公司的CEO。也就(jiu)是说，他们更多是实践型、服务型的，在技术创新研发方向上，能力可能不是太(tai)强。

最近几年美国超级公司被(bei)印度人(ren)玩(wan)坏的事件屡见不鲜，美国波音公司就(jiu)是其中最大的受害者。作为曾经的航(hang)空制造业巨头，这(zhe)几年波音公司技术故障频频发生，美国人(ren)都认为这(zhe)和(he)波音公司印度人(ren)扎(zha)堆存在密切关联。

观察者网：我们看到特朗普的内阁里有些印度裔面孔，这(zhe)次莫迪过去也见了万斯的印度裔夫(fu)人(ren)。这(zhe)些人(ren)会(hui)在美印关系接下来四年的发展中起到什么作用？

刘宗义：莫迪确实是想(xiang)利(li)用这(zhe)些印度裔的关系，但我觉得这(zhe)些人(ren)终究是必须服从特朗普的，必须服务于美国的利(li)益(yi)，始终是“美国优先(xian)”。比如，之前(qian)要与马(ma)斯克一(yi)起领(ling)导“政(zheng)府效率(lu)部”的那位印度裔拉(la)马(ma)斯瓦米，他曾说过类似(si)“白人(ren)在创新方面做得不够”的话，实际上是为了支持H-1B签证政(zheng)策，结果(guo)第一(yi)天就(jiu)被(bei)“优化”下岗了。

从某种程度上来看，这(zhe)些印度裔不过是特朗普用来“牵狗”、“训狗”的“绳(sheng)子(zi)”和(he)“鞭子(zi)”，而印度裔和(he)印度人(ren)沟通起来可能更加顺畅(chang)。

莫迪本(ben)次访美时，也会(hui)见了维(wei)韦克·拉(la)马(ma)斯瓦米

观察者网：莫迪这(zhe)次访美，也同马(ma)斯克见面了。有趣的是，特斯拉(la)早在2016年就(jiu)在印度开(kai)放预订链接，但是至今八、九年仍未交车成功。莫迪也曾多次当面邀请马(ma)斯克来印度建厂，马(ma)斯克也数次表态“我确信特斯拉(la)将进入(ru)印度，我们将尽快行(xing)动”，然而特斯拉(la)至今仍处于“选址评估”阶段。为什么这(zhe)么“曲(qu)折”？

刘宗义：莫迪邀请马(ma)斯克来印设厂的目的非(fei)常明确，就(jiu)是推动“印度制造”，特别(bie)是希(xi)望发展本(ben)土的电动车产业，甚至有意让特斯拉(la)将其在中国的产业链转移到印度。然而，马(ma)斯克是个非(fei)常聪(cong)明的人(ren)。最初，他对印度的情(qing)况并(bing)不十分了解，但去了之后就(jiu)很快意识到印度实际上是什么样的。因此，他更愿意将印度作为特斯拉(la)的销售市(shi)场(chang)；至于在印度设立工厂，他显然是不愿意的。

马(ma)斯克是一(yi)个非(fei)常看重效率(lu)的人(ren)，这(zhe)也是他被(bei)任命为“政(zheng)府效率(lu)部”负责人(ren)的原因之一(yi)。他之所以选择中国，是因为中国具有更高的生产效率(lu)。将生产线迁(qian)移到印度会(hui)牺牲生产效率(lu)，这(zhe)一(yi)点他是无法接受的。而且，印度的营(ying)商环境不稳定(ding)，把自(zi)己的资金和(he)技术放到印度，也面临最终被(bei)夺走的风险。

观察者网：设厂顾(gu)虑颇多，那在销售方面，为何(he)特斯拉(la)至今仍进不了印度市(shi)场(chang)？同为高端(duan)品牌的哈雷摩托车就(jiu)能卖到印度，虽(sui)然需要支付高额(e)关税。

刘宗义：特斯拉(la)迟迟未能打入(ru)印度，一(yi)个原因是特斯拉(la)的价格较高，而印度社会(hui)的消费能力有限，虽(sui)然哈雷也进入(ru)了印度市(shi)场(chang)，但销量(liang)并(bing)不理想(xiang)。另一(yi)个原因是，特斯拉(la)的许多零部件来自(zi)中国，而对于中国生产的汽车等产品，印度方面是有限制的，除非(fei)这(zhe)些车企愿意把自(zi)己的核心技术转让给印度。

来源|底(di)线思维(wei)