刘宗义：苏杰生之所(suo)以坐在第一排的中间，实际上是为了抢镜头。据说美方工(gong)作人员(yuan)曾多次与苏杰生沟通，试图让(rang)他移到其他地方，但苏杰生坚决不肯离开(kai)，美方无奈，只能让(rang)他坐在那(na)里。

苏杰生在特朗普就职典礼前的12月底曾访问(wen)过美国，一个主要目的是为了与拜登政府(fu)和特朗普政府(fu)的人进行交接沟通；另一个重要任务是看到特朗普邀请习近平主席参加其就职典礼，所(suo)以希望特朗普也向莫迪发封邀请函。然而(er)，特朗普并未邀请莫迪，按(an)惯例，苏杰生作为印度(du)外长就出席了就职典礼。

关(guan)于典礼的位(wei)置安排，值得一提的是，我(wo)们的韩正副主席作为特别代表，坐在特朗普的后侧，面对观众，也就是坐在主席台上；而(er)苏杰生是坐在台下。

红圈处为印度(du)外长苏杰生所(suo)在位(wei)置

当(dang)然，典礼结束后，紧接着就举行了美日印澳四(si)国外长会议(yi)，这确(que)实也显示了特朗普及鲁比(bi)奥等人对以“四(si)方安全对话”（QUAD）为标志(zhi)的印太(tai)战略的重视。

莫迪是特朗普重返白(bai)宫后接见的第四(si)位(wei)国家元(yuan)首，而(er)从特朗普的外交会晤排序来看，更像是在召集美国的“打(da)手(shou)”和“跟班”，把他们叫过来，让(rang)他们更好地听从自己(ji)的指挥。这让(rang)我(wo)想起《让(rang)子弹飞》中黄四(si)郎的一句台词(ci)：“请客、斩首、收下当(dang)狗。”特朗普对日本和印度(du)的态度(du)，实际上就是最后一个选(xuan)项，希望它们在印太(tai)地区当(dang)好“看门狗”，发挥牵制中国的作用。

特朗普对印度(du)的定位(wei)是非常清晰明确(que)的，他希望加强与印度(du)的安全和国防合作，推动印度(du)大量购(gou)买美国的高价武器，让(rang)印度(du)在印太(tai)地区协助美国牵制中国。

观察者网：在安全和国防合作方面，美印都想联手(shou)“遏华”，除此之外，印度(du)还有其他诉求，比(bi)如想要加强自身国防建设。在这方面，美印怎(zen)么协调？

刘宗义：确(que)实，美印在军事合作上也存在不少问(wen)题。尽管在拜登政府(fu)时期，美印之间有很多合作，其中合作力度(du)最大的就是安全和国防合作，像军事演习、情报分享等方面都在稳步推进，但一些跟军事有关(guan)的高科技合作是口惠而(er)实不至，很难推动。

这其中主要有两方面原(yuan)因(yin)。首先(xian)，双方战略互信并不强，印度(du)不愿意成(cheng)为美国的正式盟友，不想充当(dang)美国遏制中国的“排头兵”和“炮灰”，也不希望在武器装备上过度(du)依赖美国，而(er)是想借助美国技术实现武器的本土化生产。其次，防务合作的具体落实中面临许多技术性难题，包括两国政府(fu)之间的程(cheng)序对接问(wen)题、国防技术转让(rang)的复杂性，以及印度(du)对自身承接能力的低估，而(er)印度(du)也对美国武器的高昂价格以及技术转让(rang)的缓慢进度(du)很有意见。

报道截自美国国防部(bu)官网，文章标题为：“美印迅速扩大军事合作”

观察者网：那(na)在印太(tai)战略上，特朗普想要的和莫迪想实现的有什(shi)么不一样(yang)的地方？您估计这方面接下来可能会有哪些走向？

刘宗义：这次有很多媒体认为莫迪访美主要是希望和特朗普商谈贸易、关(guan)税和移民问(wen)题，但实际上，“印太(tai)战略”才是这次会晤的重中之重。在莫迪政府(fu)的第二任期内，印度(du)的大国战略就已经逐渐(jian)成(cheng)型(xing)了：通过积极推动美国的印太(tai)战略成(cheng)型(xing)，形成(cheng)中美战略竞争的态势(shi)；再利用这一战略机遇(yu)，遏制中国的同时吸引美欧(ou)日的跨(kua)国公司将其在中国的产业链转移到印度(du)，向印度(du)转移投资和技术，尤其是高科技，进而(er)推动印度(du)制造业的发展、实现印度(du)经济的腾飞和大国崛起。

尤其在拜登政府(fu)时期，印度(du)更是积极推动印太(tai)战略的深入发展，特别是在QUAD框架下。印度(du)不仅希望让(rang)QUAD成(cheng)为一个军事合作集团(tuan)，还希望让(rang)经济和金融合作也成(cheng)为印太(tai)战略的支柱，为此推动成(cheng)立印太(tai)经济框架（IPEF）和Quad Plus等机制。实际上，正是在印度(du)的积极推动下，拜登政府(fu)才提出并正式推动了这些战略议(yi)题，而(er)印太(tai)经济框架的形成(cheng)，也标志(zhi)着印太(tai)战略的全面成(cheng)型(xing)。

不过，特朗普上台后，他更关(guan)心的可能是如何在国防和安全领域让(rang)印度(du)发挥更大作用，而(er)不是推动经济合作。拜登政府(fu)希望印度(du)能在高科技产业和其他领域替代中国制造，而(er)特朗普似(si)乎(hu)对此不太(tai)感兴趣。特朗普曾在上台前宣称将对中国加征60%的关(guan)税，但截至目前，他只加征了10%，个别领域关(guan)税高一些，但都没到60%。这一点让(rang)印度(du)非常担忧，他们担心特朗普与中国达成(cheng)某种“交易”，进而(er)形成(cheng)中美（G2）共治(zhi)的局面。如果真是这样(yang)，它所(suo)设想的大战略就完全废掉了。

观察者网：在供应链方面，印度(du)希望中国的一些产能能够转移到印度(du)，但特朗普已经注意到“友岸外包”“近岸外包”等现象，而(er)他真正想要的是让(rang)制造业回流到美国。

刘宗义：没错，所(suo)以特朗普执政下的美国与莫迪领导下的印度(du)，在资本流动、工(gong)业制造，尤其是美国的再工(gong)业化方面，甚至在中高端服务业发展方面，实际上是存在竞争关(guan)系的。对此，我(wo)们还需要继续观察。

观察者网：关(guan)税是他俩这次会谈的焦点议(yi)题。实际上，在2019年特朗普和莫迪就关(guan)税问(wen)题就曾有过博弈，特朗普取消了印度(du)的普惠制待遇(yu)，印度(du)也随后推出反制措施(shi)。据您了解，特朗普的关(guan)税政策(ce)，对印度(du)的经济会有哪些具体影响？

这里有几个近期的数据：在2024财年，印度(du)对美国的出口占其总出口额(e)的18%，其中，对美出口的前五大商品分别是药品、珍珠与宝(bao)石、石油产品、电信设备及成(cheng)衣，合计占据对美出口总额(e)的40%。

刘宗义：尽管相较于印太(tai)战略，关(guan)税和移民问(wen)题是次要的，但对特朗普和莫迪而(er)言，依然非常重要。特朗普在其第一任期内就曾对印度(du)实施(shi)关(guan)税压制，取消了印度(du)的普惠制待遇(yu)，至今尚未恢复。实际上，他现在仍希望对印度(du)加征关(guan)税。

当(dang)然，这种加税更多是一种威慑手(shou)段(duan)，旨在迫使印度(du)主动降低关(guan)税。印度(du)的关(guan)税水平较高，平均约为12%，在所(suo)有大型(xing)经济体中位(wei)居首位(wei)。降低关(guan)税将有助于更多美国产品进入印度(du)市(shi)场(chang)。

在莫迪访美之前，印度(du)确(que)实也主动采取了一些措施(shi)：一方面降低了部(bu)分产品的关(guan)税，特别是对来自共和党州(zhou)的产品；另一方面，印度(du)也释放出信号，表示将加大购(gou)买美国石油和天然气的力度(du)。这些举措主要是做姿态，向特朗普示好；另一方面，莫迪也希望与特朗普达成(cheng)一个小型(xing)的双边贸易协议(yi)，至少在面子上实现互利、公平、平等的关(guan)系，双方都能在关(guan)税上作出让(rang)步。

从特朗普的角度(du)来看，施(shi)压印度(du)降低关(guan)税，除了能让(rang)更多美国产品进入印度(du)市(shi)场(chang)，还有一个原(yuan)因(yin)是，特朗普不接受任何国家在与美国的贸易中存在顺(shun)差(cha)。加上服务贸易，印度(du)对美国的实际贸易顺(shun)差(cha)超过460亿美元(yuan)，特朗普希望能改变这种局面。

图自：X@Potus

特朗普的要求，会对印度(du)经济造成(cheng)非常严重的影响，因(yin)为印度(du)在对外贸易中总体上处于逆差(cha)状态，像美国这种有几百亿美元(yuan)以上贸易顺(shun)差(cha)的国家很少，所(suo)以特朗普的做法对印度(du)来说相当(dang)于割肉。

印度(du)之所(suo)以总体处于贸易逆差(cha)状态，最主要的原(yuan)因(yin)是能源进口。你的数据提到印度(du)对美国出口前几大的产品类别之一是石油制品，实际上印度(du)是在倒卖，从俄罗斯进口廉价的石油，加工(gong)后卖到美国、欧(ou)洲，它从中赚了不少钱。不过我(wo)觉得这种局面今后可能难以维系了。

此外，虽然特朗普没有专门对来自印度(du)的商品加税，但他最近宣布对钢铁和铝制品加征25%的关(guan)税，这对印度(du)来说是一个重大冲击。印度(du)是钢铁和铝产品的主要出口国之一。特朗普的这些关(guan)税措施(shi)，尽管未针对印度(du)，但对印度(du)相关(guan)行业甚至整体经济造成(cheng)了显著影响。印度(du)股市(shi)近期本就处于下行态势(shi)，最近相关(guan)股票又大幅(fu)下挫(cuo)，这也是特朗普增税措施(shi)带来的直接后果。

总体来看，在关(guan)税问(wen)题上，特朗普和莫迪正好又都是喜欢得寸进尺的人，我(wo)觉得双方在贸易方面合作的这种氛围和领域可能会缩小。

观察者网：在关(guan)税之外，移民问(wen)题也是大家很关(guan)注的话题。印度(du)裔是美国第二大移民群体，据彭博社此前的报道，印度(du)和美国已共同确(que)认大约1.8万名(ming)在美非法移民的身份；而(er)就在莫迪访美的前一周多，美国刚用一架军用飞机将104名(ming)印度(du)非法移民强制遣返，这些人戴着手(shou)铐脚(jiao)镣的形象也让(rang)印度(du)国内非常愤怒，觉得不被尊重。对于这些非法移民，莫迪政府(fu)就默默接受吗？

刘宗义：是的，现在我(wo)们可以看到，印度(du)在关(guan)税和移民问(wen)题上的态度(du)基本都表现得非常顺(shun)从。这种顺(shun)从态度(du)的背后，最主要的原(yuan)因(yin)，正如我(wo)之前提到的，印度(du)的核心战略目标是希望维持“印太(tai)战略”，继续与美国合作，以遏制中国、助推印度(du)崛起。

印度(du)的非法移民问(wen)题确(que)实非常严重，我(wo)觉得官方统计的这一数字肯定不准确(que)，实际情况应该更多。

在莫迪访美前，104名(ming)印度(du)非法移民被美国政府(fu)强制遣返

自从莫迪上台后，我(wo)们发现印度(du)向海外的移民明显增多，而(er)且(qie)不再是零散的现象，而(er)是有组织地发生——值得再次强调的是，是“有组织”地移民。这背后倒不一定是印度(du)政府(fu)在直接操控，可能是像RSS这样(yang)的宗教团(tuan)体，或者其他社会机构在推动。这个问(wen)题在莫迪政府(fu)时期愈加严重，因(yin)为印度(du)国内的就业问(wen)题解决不了，社会矛盾越来越尖锐，所(suo)以他们把大量人口向海外输送。此外，他们认为印度(du)人走向海外，还可以向世界传播印度(du)的宗教、文化和生活方式，扩展印度(du)的软实力。

而(er)一旦(dan)印度(du)人聚(ju)集在某个地方，形成(cheng)了一个群体，他们就会越来越多，几乎(hu)不会再离开(kai)那(na)个地方。加拿大的印度(du)裔就是最典型(xing)的例子，只是加拿大政府(fu)相对软弱，不像美国的特朗普那(na)样(yang)能采取严厉的措施(shi)来解决这个问(wen)题，以至于在加拿大的一些地方，有印度(du)裔居民甚至喊出了“让(rang)加拿大人回到他们的欧(ou)洲老家”这样(yang)的话。自从莫迪上台后，印度(du)教寺庙在美国的扩展也非常迅速，几乎(hu)所(suo)有印度(du)人聚(ju)集的地方都有印度(du)教的寺庙。

如果特朗普政府(fu)真在移民问(wen)题上对印度(du)人大规模驱赶，肯定会引起巨大的反弹，特别是在印度(du)国内，不仅反对党会借机生事，像RSS这样(yang)的宗教团(tuan)体也会有强烈反应。

观察者网：除了非法移民，莫迪也非常关(guan)心合法移民，也就是美国的H-1B签证政策(ce)。

刘宗义：对的。实际上，特朗普对移民的态度(du)一直非常强硬，他个人几乎(hu)完全不接受移民，是因(yin)为马斯克等人的建议(yi)，才接受H-1B签证。不过，我(wo)认为这个签证配额(e)的数量会进一步缩减，因(yin)为在其第一任期内，他就曾对H-1B签证进行过大幅(fu)削减。获得H-1B签证的70%以上是印度(du)人，所(suo)以若缩减相关(guan)配额(e)，将对印度(du)造成(cheng)极大的影响。

实际上，莫迪每次访问(wen)发达国家时，无论是去美国、欧(ou)洲还是日本，他都会谈及高技术移民的问(wen)题。他希望能够将印度(du)的技术型(xing)人才送到这些国家工(gong)作。一方面，这可以带来大量的侨汇收入（印度(du)是世界上侨汇收入最高的国家）；另一方面，有助于缓解印度(du)国内的就业压力，从而(er)缓解社会矛盾。

观察者网：莫迪政府(fu)不担心人才流失问(wen)题吗？尤其是这些出去的人，不少还是高级人才。

刘宗义：这确(que)实是客观存在的问(wen)题。但相比(bi)于人才流失，青年找不到工(gong)作所(suo)带来的社会冲击问(wen)题更为严峻(jun)。印度(du)每年培养出大量的工(gong)程(cheng)技术人员(yuan)，但其国内的就业机会有限。

观察者网：在中国先(xian)后出现《黑神话：悟空》和DeepSeek这两大产品时，印度(du)国内不乏“反思”的声音，在想自己(ji)为什(shi)么没有，尤其是考虑到“印度(du)硅(gui)谷”班加罗尔也是赫赫有名(ming)。这局面，某种程(cheng)度(du)上是不是也跟把自己(ji)的高级人才送出去有关(guan)系？在这次会谈中也有提及相关(guan)话题，特朗普表示美国和印度(du)将在人工(gong)智能开(kai)发方面进行合作。

刘宗义：虽然有大量的印度(du)人在硅(gui)谷，但是从事高精尖研究开(kai)发的其实是中国人，而(er)不是印度(du)人——我(wo)想到最近看到的一个段(duan)子，说现在中美之间的AI竞争，其实是在海外的中国人和国内中国人的竞争。印度(du)人在信息计算领域，主要集中在写代码、搞管理，所(suo)以你会看到有那(na)么多的印度(du)人做跨(kua)国公司的CEO。也就是说，他们更多是实践型(xing)、服务型(xing)的，在技术创新研发方向上，能力可能不是太(tai)强。

最近几年美国超级公司被印度(du)人玩(wan)坏的事件屡见不鲜，美国波音公司就是其中最大的受害者。作为曾经的航空制造业巨头，这几年波音公司技术故障频频发生，美国人都认为这和波音公司印度(du)人扎堆存在密切关(guan)联。

观察者网：我(wo)们看到特朗普的内阁里有些印度(du)裔面孔，这次莫迪过去也见了万斯的印度(du)裔夫人。这些人会在美印关(guan)系接下来四(si)年的发展中起到什(shi)么作用？

刘宗义：莫迪确(que)实是想利用这些印度(du)裔的关(guan)系，但我(wo)觉得这些人终究是必须服从特朗普的，必须服务于美国的利益(yi)，始终是“美国优先(xian)”。比(bi)如，之前要与马斯克一起领导“政府(fu)效(xiao)率部(bu)”的那(na)位(wei)印度(du)裔拉马斯瓦米，他曾说过类似(si)“白(bai)人在创新方面做得不够”的话，实际上是为了支持H-1B签证政策(ce)，结果第一天就被“优化”下岗了。

从某种程(cheng)度(du)上来看，这些印度(du)裔不过是特朗普用来“牵狗”、“训狗”的“绳子”和“鞭(bian)子”，而(er)印度(du)裔和印度(du)人沟通起来可能更加顺(shun)畅。

莫迪本次访美时，也会见了维韦克·拉马斯瓦米

观察者网：莫迪这次访美，也同马斯克见面了。有趣的是，特斯拉早在2016年就在印度(du)开(kai)放预订链接，但是至今八、九年仍未交车成(cheng)功。莫迪也曾多次当(dang)面邀请马斯克来印度(du)建厂，马斯克也数次表态“我(wo)确(que)信特斯拉将进入印度(du)，我(wo)们将尽快行动”，然而(er)特斯拉至今仍处于“选(xuan)址评估”阶段(duan)。为什(shi)么这么“曲折”？

刘宗义：莫迪邀请马斯克来印设厂的目的非常明确(que)，就是推动“印度(du)制造”，特别是希望发展本土的电动车产业，甚至有意让(rang)特斯拉将其在中国的产业链转移到印度(du)。然而(er)，马斯克是个非常聪明的人。最初，他对印度(du)的情况并不十分了解，但去了之后就很快意识到印度(du)实际上是什(shi)么样(yang)的。因(yin)此，他更愿意将印度(du)作为特斯拉的销售市(shi)场(chang)；至于在印度(du)设立工(gong)厂，他显然是不愿意的。

马斯克是一个非常看重效(xiao)率的人，这也是他被任命为“政府(fu)效(xiao)率部(bu)”负责人的原(yuan)因(yin)之一。他之所(suo)以选(xuan)择中国，是因(yin)为中国具有更高的生产效(xiao)率。将生产线迁移到印度(du)会牺牲生产效(xiao)率，这一点他是无法接受的。而(er)且(qie)，印度(du)的营商环境不稳定，把自己(ji)的资金和技术放到印度(du)，也面临最终被夺走的风险。

观察者网：设厂顾(gu)虑颇多，那(na)在销售方面，为何特斯拉至今仍进不了印度(du)市(shi)场(chang)？同为高端品牌的哈雷摩托车就能卖到印度(du)，虽然需要支付高额(e)关(guan)税。

刘宗义：特斯拉迟(chi)迟(chi)未能打(da)入印度(du)，一个原(yuan)因(yin)是特斯拉的价格较高，而(er)印度(du)社会的消费能力有限，虽然哈雷也进入了印度(du)市(shi)场(chang)，但销量并不理想。另一个原(yuan)因(yin)是，特斯拉的许多零部(bu)件来自中国，而(er)对于中国生产的汽车等产品，印度(du)方面是有限制的，除非这些车企愿意把自己(ji)的核心技术转让(rang)给印度(du)。

来源|底线思维