俄美(mei)各自(zi)想要从这个谈判中得到什么？

澎(peng)湃新闻：美(mei)俄此次(ci)在沙特举行会谈，主要的契机和原因是什么？

冯玉军：特朗普上台已经改变了美(mei)国原来对俄罗斯的政策(ce)立场(chang)，以及对于整个的美(mei)欧关系、俄乌冲(chong)突(tu)等一系列问题的看法。开始抛开自(zi)己的盟友，试图和俄罗斯单独媾和。这是最直接的原因。

朱峰(feng)：主要原因就(jiu)是特朗普上台后把以美(mei)俄合作的方式解决俄乌冲(chong)突(tu)列为他的外交的优先事项。我们知道，2月12日，特朗普和普京通了电话，美(mei)国团队也去(qu)了俄罗斯进行访(fang)问，现在又在沙特举行会晤(wu)。非常明显，特朗普把通过美(mei)俄直接对话、沟通和妥协，给俄乌冲(chong)突(tu)的停火(huo)施加所谓的“美(mei)国方案”，作为他外交上一个非常重要的优先事项。

澎(peng)湃新闻：俄美(mei)各自(zi)想要从这个谈判中得到什么？有可能达成什么样的成果(guo)？

冯玉军：俄罗斯很希望通过谈判实现三个目标(biao)。第一就(jiu)是改变自(zi)己自(zi)从俄乌冲(chong)突(tu)爆发以来，非常恶(e)劣(lie)的国际环(huan)境；第二就(jiu)是借助美(mei)国的谈判，给俄罗斯国内打气，让俄罗斯民众看看冲(chong)突(tu)并没有让俄罗斯变成一个孤立的国家；第三就(jiu)是希望通过谈判，诱(you)使(shi)特朗普政府在俄乌冲(chong)突(tu)问题上、在对俄制裁问题上，最大限度(du)地达到俄罗斯的要求。

从特朗普政府的考虑来说，第一就(jiu)是要减轻自(zi)己身上的包袱，把对乌克兰的支援(yuan)、对跨大西洋欧洲盟友的安全承(cheng)诺都抛在脑后，通过和俄罗斯单独媾和，尽快让这场(chang)冲(chong)突(tu)得以结束。那么如果(guo)能够达成这种目标(biao)的话，特朗普也可以借此炫耀自(zi)己的政治能力。

具体成果(guo)来说，第一就(jiu)是美(mei)俄之间能不能够达成相互的谅解条件，双方各让到哪一步？美(mei)国包括(kuo)西方会不会解除对俄罗斯的制裁？另一个方面就(jiu)是能不能在领土上满足俄罗斯的胃口，这都很难讲。

朱峰(feng)：最重要可能还(hai)是强调(diao)要在现实条件的基础上，甚至不惜牺牲乌克兰的利益，来实现美(mei)俄之间在乌克兰问题上的和解与合作。从现在来看，从特朗普和普京通话到现在一个星期多一点时(shi)间，又去(qu)进行直接的面对面对话，证明双方在停战条件上已经取得了深度(du)的共识，否则不可能这么快。

澎(peng)湃新闻：这次(ci)是美(mei)国“撇开”乌克兰与欧洲直接同俄罗斯讨论俄乌问题。如果(guo)达成的协议欧洲和乌克兰不接受的话，俄美(mei)接下来将会采取怎样的行动？

冯玉军：毫无疑(yi)问俄罗斯就(jiu)是接着打。但现在俄罗斯已经没有能力在战场(chang)上达到自(zi)己的目标(biao)了，在战场(chang)上达不到的目标(biao)，试图和美(mei)国通过双边的方式，来实现自(zi)己目的的可能性也不存在。

对美(mei)国来讲，自(zi)从特朗普上台后，已经停止了对乌克兰的安全援(yuan)助、人道主义援(yuan)助和财政援(yuan)助。在这种情况下，乌克兰凭什么听你的？如果(guo)美(mei)俄达成协议而不被(bei)乌克兰和欧洲接受，只能是俄罗斯和美(mei)国被(bei)“打脸”而已。

无论美(mei)俄两家打什么样的盘算，绕开乌克兰和欧洲的有关俄乌冲(chong)突(tu)的谈判，即使(shi)美(mei)俄两家达成协议，但最终不会被(bei)乌克兰接受，也不会被(bei)欧洲接受。所以说美(mei)俄现在的这场(chang)谈判，只是特朗普上台以后，围绕俄乌冲(chong)突(tu)的大戏的一个序(xu)幕而已，它不可能是最终的结局。

朱峰(feng)：美(mei)俄不会对乌克兰和欧洲的不接受采取非常直接的回应，但是至少特朗普想要告诉全世(shi)界，在乌克兰问题上，他已经跟俄罗斯取得了共识，俄罗斯可能也会采取一些象征性的姿态。但问题在于，正如特朗普所说，如果(guo)乌克兰不接受协议，就(jiu)停止对乌克兰的所有援(yuan)助和武器供(gong)应，对乌克兰来说压力会非常巨大。

同时(shi)从欧洲的角度(du)来讲，虽然现在欧洲国家对自(zi)己被(bei)撇开是非常反对的，但如果(guo)说美(mei)国真的跟俄罗斯达成了停战协议，而欧洲和乌克兰要继续采取对抗和冲(chong)突(tu)的行动，只会使(shi)欧洲局势近一步动荡，对欧洲来说也是一个很大的考验。

关注对中俄和中美(mei)关系产生影(ying)响

澎(peng)湃新闻：这是2023年3月拉(la)夫(fu)罗夫(fu)与时(shi)任美(mei)国国务卿布林肯在印度(du)二十国集团外长会议期间进行短暂(zan)交谈以来，俄美(mei)高级官员首次(ci)直接面对面会谈。这次(ci)会谈对俄美(mei)关系会产生怎样的影(ying)响？

冯玉军：美(mei)俄关系表面上看来呈现出了回暖的趋势，这给了普京和俄罗斯政府一个意外的惊喜。但是实际上，要实现美(mei)俄关系的真正的好转，还(hai)是困难重重的。一个方面，其实美(mei)俄的综合国力已经存在巨大的落差，俄罗斯实际上已经不可能与美(mei)国在国际问题上平起平坐，但是俄罗斯仍(reng)然想着这个世(shi)界上的很多的问题能够由美(mei)俄两家来决定，这是不符合现实的。

另一个方面就(jiu)是美(mei)俄双方的价值观仍(reng)然存在着巨大的分歧，尽管特朗普上台以后，他的一些政治理(li)念与普京趋同，但毕竟美(mei)国的对外政策(ce)也不仅仅是总统的对外政策(ce)，它还(hai)会受到美(mei)国国内国会，包括(kuo)共和党(dang)内部建制派人士的强力的制约。所以说尽管气氛上有所好转，但是远远还(hai)谈不上美(mei)俄关系真正的回暖改善(shan)。

朱峰(feng)：从美(mei)俄关系来说，特朗普要使(shi)美(mei)俄关系步入后乌克兰战争时(shi)代，回到他第一任期跟普京会晤(wu)、对话的状态。但问题就(jiu)是，美(mei)俄是否能够真正地走进后俄乌冲(chong)突(tu)时(shi)代，对特朗普政府来说也是一个挑战和考验。

因为现在不是简单的俄罗斯和乌克兰停战，而是俄乌冲(chong)突(tu)近三年，美(mei)国对俄罗斯的制裁要结束、扣押(ya)的俄罗斯的海外资金都要补偿。现在看来特朗普是不会有这么大动作的。我觉得后续行动是必(bi)然有的，否则也不可能达成美(mei)俄和解，但也不可能就(jiu)那么快形成所谓的“全面和解”。

澎(peng)湃新闻：对于美(mei)俄元首对话，中国外交部2月13日回应称，俄罗斯和美(mei)国都是有影(ying)响力的大国，中方乐见俄美(mei)就(jiu)一系列国际问题加强沟通对话。一些西方媒(mei)体在报道美(mei)俄直接谈判时(shi)也提到，美(mei)俄直接对话会对中俄和中美(mei)关系产生影(ying)响。您怎么看待这样的声音(yin)？在当前的国际形势下，美(mei)俄关系变化对中国会有怎样的影(ying)响？

冯玉军：那就(jiu)要看美(mei)俄之间的具体的谈判的内容，一方面涉及俄乌冲(chong)突(tu)本身，另一方面涉及美(mei)国的全球(qiu)影(ying)响，还(hai)有就(jiu)是美(mei)俄之间会不会谈及到亚太的安全，甚至涉及中国的问题，很多谈判的内幕不是外界所能够知道的，但是最终的影(ying)响会在未来的国际政治的博弈当中逐渐地显现出来。

朱峰(feng)：中国历来在俄乌冲(chong)突(tu)问题上强调(diao)劝和促谈，因为我们也希望乌克兰冲(chong)突(tu)尽快结束，免得双方无辜平民的死死伤代价更为沉重。

有一种观点认为，特朗普要尽快地使(shi)得美(mei)俄关系走出俄乌冲(chong)突(tu)所带来的冲(chong)击和巨大的倒退，核心的目标(biao)就(jiu)是要“拉(la)俄反华”，我认为对这种观点不能掉以轻心。中国现在高举“人类命(ming)运共同体”旗帜，强调(diao)国际社会要开放包容，相互尊重，合作共赢(ying)。如果(guo)特朗普政府只是简单地说，以牺牲乌克兰、欧洲的利益，通过美(mei)俄和解，就(jiu)能拉(la)拢(long)俄罗斯，共同反对中国，也确实有点太小视中国外交的影(ying)响力了。