刘宗(zong)义：苏杰生之所以(yi)坐在第一排的(de)中间，实际上是为了(le)抢镜头。据说美方工(gong)作人员曾多次与(yu)苏杰生沟通，试(shi)图让他移(yi)到其他地方，但苏杰生坚决不肯离开，美方无奈(nai)，只能让他坐在那里。

苏杰生在特朗普就(jiu)职典礼前的(de)12月底曾访(fang)问过美国(guo)，一个主(zhu)要目的(de)是为了(le)与(yu)拜登政(zheng)府和特朗普政(zheng)府的(de)人进行交接沟通；另一个重要任务是看到特朗普邀请习近平主(zhu)席参加其就(jiu)职典礼，所以(yi)希望(wang)特朗普也向莫迪发封(feng)邀请函。然而(er)，特朗普并未邀请莫迪，按惯例，苏杰生作为印度外长就(jiu)出席了(le)就(jiu)职典礼。

关于典礼的(de)位置安排，值得(de)一提的(de)是，我们的(de)韩正(zheng)副主(zhu)席作为特别代表(biao)，坐在特朗普的(de)后(hou)侧，面对观众，也就(jiu)是坐在主(zhu)席台上；而(er)苏杰生是坐在台下。

红(hong)圈处为印度外长苏杰生所在位置

当然，典礼结束后(hou)，紧接着就(jiu)举行了(le)美日印澳四国(guo)外长会议，这确(que)实也显(xian)示了(le)特朗普及鲁比奥等(deng)人对以(yi)“四方安全对话(hua)”（QUAD）为标志的(de)印太战略的(de)重视。

莫迪是特朗普重返白宫后(hou)接见的(de)第四位国(guo)家元首(shou)，而(er)从特朗普的(de)外交会晤(wu)排序来看，更像(xiang)是在召集美国(guo)的(de)“打手”和“跟班(ban)”，把他们叫过来，让他们更好地听从自己的(de)指挥。这让我想起《让子弹飞》中黄四郎的(de)一句台词：“请客、斩首(shou)、收下当狗。”特朗普对日本和印度的(de)态度，实际上就(jiu)是最后(hou)一个选项，希望(wang)它(ta)们在印太地区当好“看门狗”，发挥牵制中国(guo)的(de)作用(yong)。

特朗普对印度的(de)定位是非常清晰明确(que)的(de)，他希望(wang)加强与(yu)印度的(de)安全和国(guo)防合作，推动印度大量购买美国(guo)的(de)高价武器，让印度在印太地区协助美国(guo)牵制中国(guo)。

观察者网(wang)：在安全和国(guo)防合作方面，美印都想联手“遏华”，除此之外，印度还(hai)有其他诉求，比如(ru)想要加强自身国(guo)防建设。在这方面，美印怎(zen)么协调？

刘宗(zong)义：确(que)实，美印在军事合作上也存在不少问题。尽管在拜登政(zheng)府时期，美印之间有很多合作，其中合作力度最大的(de)就(jiu)是安全和国(guo)防合作，像(xiang)军事演习、情报分享等(deng)方面都在稳步推进，但一些(xie)跟军事有关的(de)高科技合作是口惠而(er)实不至(zhi)，很难(nan)推动。

这其中主(zhu)要有两方面原因。首(shou)先，双方战略互信并不强，印度不愿意成为美国(guo)的(de)正(zheng)式盟友(you)，不想充当美国(guo)遏制中国(guo)的(de)“排头兵”和“炮灰”，也不希望(wang)在武器装备上过度依赖美国(guo)，而(er)是想借(jie)助美国(guo)技术实现武器的(de)本土化生产。其次，防务合作的(de)具体落实中面临(lin)许(xu)多技术性难(nan)题，包括(kuo)两国(guo)政(zheng)府之间的(de)程序对接问题、国(guo)防技术转让的(de)复杂(za)性，以(yi)及印度对自身承接能力的(de)低估，而(er)印度也对美国(guo)武器的(de)高昂价格以(yi)及技术转让的(de)缓慢进度很有意见。

报道截自美国(guo)国(guo)防部(bu)官(guan)网(wang)，文章标题为：“美印迅(xun)速(su)扩大军事合作”

观察者网(wang)：那在印太战略上，特朗普想要的(de)和莫迪想实现的(de)有什么不一样的(de)地方？您估计这方面接下来可能会有哪些(xie)走向？

刘宗(zong)义：这次有很多媒体认为莫迪访(fang)美主(zhu)要是希望(wang)和特朗普商谈贸易、关税和移(yi)民问题，但实际上，“印太战略”才是这次会晤(wu)的(de)重中之重。在莫迪政(zheng)府的(de)第二任期内，印度的(de)大国(guo)战略就(jiu)已经逐渐成型了(le)：通过积极推动美国(guo)的(de)印太战略成型，形(xing)成中美战略竞争的(de)态势；再利用(yong)这一战略机遇(yu)，遏制中国(guo)的(de)同时吸引美欧日的(de)跨国(guo)公司将其在中国(guo)的(de)产业链转移(yi)到印度，向印度转移(yi)投资和技术，尤其是高科技，进而(er)推动印度制造业的(de)发展(zhan)、实现印度经济的(de)腾飞和大国(guo)崛(jue)起。

尤其在拜登政(zheng)府时期，印度更是积极推动印太战略的(de)深入(ru)发展(zhan)，特别是在QUAD框架下。印度不仅(jin)希望(wang)让QUAD成为一个军事合作集团，还(hai)希望(wang)让经济和金融合作也成为印太战略的(de)支(zhi)柱，为此推动成立(li)印太经济框架（IPEF）和Quad Plus等(deng)机制。实际上，正(zheng)是在印度的(de)积极推动下，拜登政(zheng)府才提出并正(zheng)式推动了(le)这些(xie)战略议题，而(er)印太经济框架的(de)形(xing)成，也标志着印太战略的(de)全面成型。

不过，特朗普上台后(hou)，他更关心的(de)可能是如(ru)何在国(guo)防和安全领域让印度发挥更大作用(yong)，而(er)不是推动经济合作。拜登政(zheng)府希望(wang)印度能在高科技产业和其他领域替代中国(guo)制造，而(er)特朗普似(si)乎对此不太感兴趣。特朗普曾在上台前宣(xuan)称将对中国(guo)加征(zheng)60%的(de)关税，但截至(zhi)目前，他只加征(zheng)了(le)10%，个别领域关税高一些(xie)，但都没到60%。这一点让印度非常担忧，他们担心特朗普与(yu)中国(guo)达成某种“交易”，进而(er)形(xing)成中美（G2）共(gong)治的(de)局面。如(ru)果真(zhen)是这样，它(ta)所设想的(de)大战略就(jiu)完全废掉了(le)。

观察者网(wang)：在供应链方面，印度希望(wang)中国(guo)的(de)一些(xie)产能能够(gou)转移(yi)到印度，但特朗普已经注意到“友(you)岸外包”“近岸外包”等(deng)现象，而(er)他真(zhen)正(zheng)想要的(de)是让制造业回(hui)流到美国(guo)。

刘宗(zong)义：没错，所以(yi)特朗普执政(zheng)下的(de)美国(guo)与(yu)莫迪领导(dao)下的(de)印度，在资本流动、工(gong)业制造，尤其是美国(guo)的(de)再工(gong)业化方面，甚至(zhi)在中高端(duan)服务业发展(zhan)方面，实际上是存在竞争关系(xi)的(de)。对此，我们还(hai)需(xu)要继续观察。

观察者网(wang)：关税是他俩这次会谈的(de)焦点议题。实际上，在2019年特朗普和莫迪就(jiu)关税问题就(jiu)曾有过博弈，特朗普取消了(le)印度的(de)普惠制待遇(yu)，印度也随后(hou)推出反制措施。据您了(le)解(jie)，特朗普的(de)关税政(zheng)策，对印度的(de)经济会有哪些(xie)具体影响(xiang)？

这里有几个近期的(de)数据：在2024财年，印度对美国(guo)的(de)出口占其总出口额的(de)18%，其中，对美出口的(de)前五大商品分别是药品、珍珠与(yu)宝(bao)石、石油产品、电信设备及成衣，合计占据对美出口总额的(de)40%。

刘宗(zong)义：尽管相较于印太战略，关税和移(yi)民问题是次要的(de)，但对特朗普和莫迪而(er)言，依然非常重要。特朗普在其第一任期内就(jiu)曾对印度实施关税压制，取消了(le)印度的(de)普惠制待遇(yu)，至(zhi)今尚未恢(hui)复。实际上，他现在仍希望(wang)对印度加征(zheng)关税。

当然，这种加税更多是一种威慑手段，旨在迫使印度主(zhu)动降低关税。印度的(de)关税水平较高，平均约为12%，在所有大型经济体中位居(ju)首(shou)位。降低关税将有助于更多美国(guo)产品进入(ru)印度市场。

在莫迪访(fang)美之前，印度确(que)实也主(zhu)动采取了(le)一些(xie)措施：一方面降低了(le)部(bu)分产品的(de)关税，特别是对来自共(gong)和党州的(de)产品；另一方面，印度也释放出信号，表(biao)示将加大购买美国(guo)石油和天然气的(de)力度。这些(xie)举措主(zhu)要是做姿态，向特朗普示好；另一方面，莫迪也希望(wang)与(yu)特朗普达成一个小型的(de)双边贸易协议，至(zhi)少在面子上实现互利、公平、平等(deng)的(de)关系(xi)，双方都能在关税上作出让步。

从特朗普的(de)角度来看，施压印度降低关税，除了(le)能让更多美国(guo)产品进入(ru)印度市场，还(hai)有一个原因是，特朗普不接受任何国(guo)家在与(yu)美国(guo)的(de)贸易中存在顺差。加上服务贸易，印度对美国(guo)的(de)实际贸易顺差超过460亿美元，特朗普希望(wang)能改(gai)变这种局面。

图自：X@Potus

特朗普的(de)要求，会对印度经济造成非常严重的(de)影响(xiang)，因为印度在对外贸易中总体上处于逆差状态，像(xiang)美国(guo)这种有几百亿美元以(yi)上贸易顺差的(de)国(guo)家很少，所以(yi)特朗普的(de)做法对印度来说相当于割(ge)肉。

印度之所以(yi)总体处于贸易逆差状态，最主(zhu)要的(de)原因是能源进口。你的(de)数据提到印度对美国(guo)出口前几大的(de)产品类别之一是石油制品，实际上印度是在倒卖，从俄罗斯进口廉价的(de)石油，加工(gong)后(hou)卖到美国(guo)、欧洲，它(ta)从中赚了(le)不少钱。不过我觉(jue)得(de)这种局面今后(hou)可能难(nan)以(yi)维系(xi)了(le)。

此外，虽然特朗普没有专门对来自印度的(de)商品加税，但他最近宣(xuan)布对钢铁和铝制品加征(zheng)25%的(de)关税，这对印度来说是一个重大冲击。印度是钢铁和铝产品的(de)主(zhu)要出口国(guo)之一。特朗普的(de)这些(xie)关税措施，尽管未针对印度，但对印度相关行业甚至(zhi)整体经济造成了(le)显(xian)著影响(xiang)。印度股市近期本就(jiu)处于下行态势，最近相关股票又大幅下挫，这也是特朗普增税措施带来的(de)直接后(hou)果。

总体来看，在关税问题上，特朗普和莫迪正(zheng)好又都是喜欢得(de)寸进尺的(de)人，我觉(jue)得(de)双方在贸易方面合作的(de)这种氛围和领域可能会缩小。

观察者网(wang)：在关税之外，移(yi)民问题也是大家很关注的(de)话(hua)题。印度裔是美国(guo)第二大移(yi)民群体，据彭博社此前的(de)报道，印度和美国(guo)已共(gong)同确(que)认大约1.8万名在美非法移(yi)民的(de)身份；而(er)就(jiu)在莫迪访(fang)美的(de)前一周多，美国(guo)刚用(yong)一架军用(yong)飞机将104名印度非法移(yi)民强制遣返，这些(xie)人戴(dai)着手铐脚镣的(de)形(xing)象也让印度国(guo)内非常愤怒，觉(jue)得(de)不被尊重。对于这些(xie)非法移(yi)民，莫迪政(zheng)府就(jiu)默默接受吗？

刘宗(zong)义：是的(de)，现在我们可以(yi)看到，印度在关税和移(yi)民问题上的(de)态度基本都表(biao)现得(de)非常顺从。这种顺从态度的(de)背(bei)后(hou)，最主(zhu)要的(de)原因，正(zheng)如(ru)我之前提到的(de)，印度的(de)核心战略目标是希望(wang)维持“印太战略”，继续与(yu)美国(guo)合作，以(yi)遏制中国(guo)、助推印度崛(jue)起。

印度的(de)非法移(yi)民问题确(que)实非常严重，我觉(jue)得(de)官(guan)方统计的(de)这一数字(zi)肯定不准确(que)，实际情况应该更多。

在莫迪访(fang)美前，104名印度非法移(yi)民被美国(guo)政(zheng)府强制遣返

自从莫迪上台后(hou)，我们发现印度向海(hai)外的(de)移(yi)民明显(xian)增多，而(er)且不再是零散的(de)现象，而(er)是有组织地发生——值得(de)再次强调的(de)是，是“有组织”地移(yi)民。这背(bei)后(hou)倒不一定是印度政(zheng)府在直接操控，可能是像(xiang)RSS这样的(de)宗(zong)教团体，或者其他社会机构在推动。这个问题在莫迪政(zheng)府时期愈加严重，因为印度国(guo)内的(de)就(jiu)业问题解(jie)决不了(le)，社会矛(mao)盾越来越尖锐，所以(yi)他们把大量人口向海(hai)外输送。此外，他们认为印度人走向海(hai)外，还(hai)可以(yi)向世界传播印度的(de)宗(zong)教、文化和生活(huo)方式，扩展(zhan)印度的(de)软实力。

而(er)一旦印度人聚集在某个地方，形(xing)成了(le)一个群体，他们就(jiu)会越来越多，几乎不会再离开那个地方。加拿大的(de)印度裔就(jiu)是最典型的(de)例子，只是加拿大政(zheng)府相对软弱(ruo)，不像(xiang)美国(guo)的(de)特朗普那样能采取严厉的(de)措施来解(jie)决这个问题，以(yi)至(zhi)于在加拿大的(de)一些(xie)地方，有印度裔居(ju)民甚至(zhi)喊出了(le)“让加拿大人回(hui)到他们的(de)欧洲老(lao)家”这样的(de)话(hua)。自从莫迪上台后(hou)，印度教寺庙在美国(guo)的(de)扩展(zhan)也非常迅(xun)速(su)，几乎所有印度人聚集的(de)地方都有印度教的(de)寺庙。

如(ru)果特朗普政(zheng)府真(zhen)在移(yi)民问题上对印度人大规模(mo)驱赶，肯定会引起巨大的(de)反弹，特别是在印度国(guo)内，不仅(jin)反对党会借(jie)机生事，像(xiang)RSS这样的(de)宗(zong)教团体也会有强烈反应。

观察者网(wang)：除了(le)非法移(yi)民，莫迪也非常关心合法移(yi)民，也就(jiu)是美国(guo)的(de)H-1B签证政(zheng)策。

刘宗(zong)义：对的(de)。实际上，特朗普对移(yi)民的(de)态度一直非常强硬，他个人几乎完全不接受移(yi)民，是因为马斯克等(deng)人的(de)建议，才接受H-1B签证。不过，我认为这个签证配额的(de)数量会进一步缩减，因为在其第一任期内，他就(jiu)曾对H-1B签证进行过大幅削减。获得(de)H-1B签证的(de)70%以(yi)上是印度人，所以(yi)若(ruo)缩减相关配额，将对印度造成极大的(de)影响(xiang)。

实际上，莫迪每次访(fang)问发达国(guo)家时，无论是去美国(guo)、欧洲还(hai)是日本，他都会谈及高技术移(yi)民的(de)问题。他希望(wang)能够(gou)将印度的(de)技术型人才送到这些(xie)国(guo)家工(gong)作。一方面，这可以(yi)带来大量的(de)侨汇收入(ru)（印度是世界上侨汇收入(ru)最高的(de)国(guo)家）；另一方面，有助于缓解(jie)印度国(guo)内的(de)就(jiu)业压力，从而(er)缓解(jie)社会矛(mao)盾。

观察者网(wang)：莫迪政(zheng)府不担心人才流失问题吗？尤其是这些(xie)出去的(de)人，不少还(hai)是高级人才。

刘宗(zong)义：这确(que)实是客观存在的(de)问题。但相比于人才流失，青年找不到工(gong)作所带来的(de)社会冲击问题更为严峻。印度每年培养出大量的(de)工(gong)程技术人员，但其国(guo)内的(de)就(jiu)业机会有限(xian)。

观察者网(wang)：在中国(guo)先后(hou)出现《黑(hei)神话(hua)：悟(wu)空》和DeepSeek这两大产品时，印度国(guo)内不乏(fa)“反思”的(de)声(sheng)音，在想自己为什么没有，尤其是考虑到“印度硅(gui)谷”班(ban)加罗尔也是赫赫有名。这局面，某种程度上是不是也跟把自己的(de)高级人才送出去有关系(xi)？在这次会谈中也有提及相关话(hua)题，特朗普表(biao)示美国(guo)和印度将在人工(gong)智能开发方面进行合作。

刘宗(zong)义：虽然有大量的(de)印度人在硅(gui)谷，但是从事高精尖研究开发的(de)其实是中国(guo)人，而(er)不是印度人——我想到最近看到的(de)一个段子，说现在中美之间的(de)AI竞争，其实是在海(hai)外的(de)中国(guo)人和国(guo)内中国(guo)人的(de)竞争。印度人在信息计算领域，主(zhu)要集中在写代码、搞管理，所以(yi)你会看到有那么多的(de)印度人做跨国(guo)公司的(de)CEO。也就(jiu)是说，他们更多是实践型、服务型的(de)，在技术创新(xin)研发方向上，能力可能不是太强。

最近几年美国(guo)超级公司被印度人玩坏(huai)的(de)事件屡(lu)见不鲜，美国(guo)波音公司就(jiu)是其中最大的(de)受害者。作为曾经的(de)航(hang)空制造业巨头，这几年波音公司技术故障频频发生，美国(guo)人都认为这和波音公司印度人扎堆存在密切关联。

观察者网(wang)：我们看到特朗普的(de)内阁里有些(xie)印度裔面孔，这次莫迪过去也见了(le)万斯的(de)印度裔夫人。这些(xie)人会在美印关系(xi)接下来四年的(de)发展(zhan)中起到什么作用(yong)？

刘宗(zong)义：莫迪确(que)实是想利用(yong)这些(xie)印度裔的(de)关系(xi)，但我觉(jue)得(de)这些(xie)人终究是必须服从特朗普的(de)，必须服务于美国(guo)的(de)利益，始终是“美国(guo)优先”。比如(ru)，之前要与(yu)马斯克一起领导(dao)“政(zheng)府效率部(bu)”的(de)那位印度裔拉马斯瓦米，他曾说过类似(si)“白人在创新(xin)方面做得(de)不够(gou)”的(de)话(hua)，实际上是为了(le)支(zhi)持H-1B签证政(zheng)策，结果第一天就(jiu)被“优化”下岗了(le)。

从某种程度上来看，这些(xie)印度裔不过是特朗普用(yong)来“牵狗”、“训狗”的(de)“绳子”和“鞭子”，而(er)印度裔和印度人沟通起来可能更加顺畅。

莫迪本次访(fang)美时，也会见了(le)维韦克·拉马斯瓦米

观察者网(wang)：莫迪这次访(fang)美，也同马斯克见面了(le)。有趣的(de)是，特斯拉早在2016年就(jiu)在印度开放预订链接，但是至(zhi)今八、九年仍未交车成功。莫迪也曾多次当面邀请马斯克来印度建厂，马斯克也数次表(biao)态“我确(que)信特斯拉将进入(ru)印度，我们将尽快行动”，然而(er)特斯拉至(zhi)今仍处于“选址(zhi)评(ping)估”阶段。为什么这么“曲折”？

刘宗(zong)义：莫迪邀请马斯克来印设厂的(de)目的(de)非常明确(que)，就(jiu)是推动“印度制造”，特别是希望(wang)发展(zhan)本土的(de)电动车产业，甚至(zhi)有意让特斯拉将其在中国(guo)的(de)产业链转移(yi)到印度。然而(er)，马斯克是个非常聪明的(de)人。最初，他对印度的(de)情况并不十分了(le)解(jie)，但去了(le)之后(hou)就(jiu)很快意识到印度实际上是什么样的(de)。因此，他更愿意将印度作为特斯拉的(de)销售市场；至(zhi)于在印度设立(li)工(gong)厂，他显(xian)然是不愿意的(de)。

马斯克是一个非常看重效率的(de)人，这也是他被任命为“政(zheng)府效率部(bu)”负(fu)责人的(de)原因之一。他之所以(yi)选择中国(guo)，是因为中国(guo)具有更高的(de)生产效率。将生产线迁移(yi)到印度会牺牲生产效率，这一点他是无法接受的(de)。而(er)且，印度的(de)营商环境不稳定，把自己的(de)资金和技术放到印度，也面临(lin)最终被夺走的(de)风险。

观察者网(wang)：设厂顾(gu)虑颇多，那在销售方面，为何特斯拉至(zhi)今仍进不了(le)印度市场？同为高端(duan)品牌的(de)哈雷(lei)摩托(tuo)车就(jiu)能卖到印度，虽然需(xu)要支(zhi)付高额关税。

刘宗(zong)义：特斯拉迟迟未能打入(ru)印度，一个原因是特斯拉的(de)价格较高，而(er)印度社会的(de)消费能力有限(xian)，虽然哈雷(lei)也进入(ru)了(le)印度市场，但销量并不理想。另一个原因是，特斯拉的(de)许(xu)多零部(bu)件来自中国(guo)，而(er)对于中国(guo)生产的(de)汽车等(deng)产品，印度方面是有限(xian)制的(de)，除非这些(xie)车企愿意把自己的(de)核心技术转让给印度。

来源|底线思维