1、美国政府大量资金流(liu)向了所谓的非(fei)政府组织和传统媒体公(gong)司，这(zhe)些(xie)资金本质上来源于纳税人的税款，却被(bei)用来支(zhi)持一些(xie)反美叙事。这(zhe)种现象(xiang)必(bi)须被(bei)制止。这(zhe)也(ye)是我花440亿(yi)美元投资X平台的原因(yin)之一。

2、美国政府官员对浪费巨额资金毫不在意，他们似乎对纳税人的辛苦钱毫无同理心，甚至认为几百万美元的浪费无关紧要。

3、我必(bi)须告诉你，我并没有(you)死亡的愿(yuan)望，把那些(xie)暴徒关进监狱而(er)不死，这(zhe)并不容易(yi)。

4、也(ye)在考虑审计美联储，废物几乎无处(chu)不在。人们会(hui)问，你怎么能在华盛顿特区找到废物？就像在一个房间里(li)，墙壁、屋顶和地板都是目标。你只需(xu)要稍微推动一下，就可以节省数十亿(yi)美元。

5、社会(hui)保障局(ju)和其他福利计划中流(liu)出了一大笔钱，根据(ju)政府问责(ze)办公(gong)室的粗略估计，欺诈性(xing)付款在每年超过5000亿(yi)美元。从政府支(zhi)出的7万亿(yi)美元来看，我认为欺诈的比例至少是10%。保守估计，这(zhe)可能高达7000亿(yi)美元。

6、人们总是喜(xi)欢说，我是普(pu)京的董(dong)事会(hui)资产，我想说的是普(pu)京可养不起我！

7、战争就像一台巨大的贪污和贿赂机(ji)器，令人厌(yan)恶(e)。那些(xie)被(bei)送入战场的人实际上是在为金钱而(er)死。这(zhe)就是实际发生的事情(qing)。人们需(xu)要停止死亡，战争机(ji)器也(ye)必(bi)须停止。

以下是谈话内容全文：

做的一切是想恢复美国核心价(jia)值——自由和机(ji)会(hui)

主持人：开场后表达了对观(guan)众的喜(xi)爱。

马(ma)斯克：感谢(xie)观(guan)众并请他们就座，随后开始谈论自己(ji)的感受(shou)。

主持人：你在过去一年中成为了某种文化现象(xiang)，甚至被(bei)当作模因(yin)（meme）传播。你对此有(you)何感受(shou)？

马(ma)斯克：是的，我几乎生活(huo)在模因(yin)之中，仿佛置身于梦境。这(zhe)似乎就是当下正在发生的事情(qing)。不过，这(zhe)种现象(xiang)也(ye)让(rang)我意识到，现实中的某些(xie)事物正在变得愈发荒诞。

主持人：如果一年前有(you)人告诉你，你会(hui)在SEAPAC与总统合作，甚至试图(tu)彻底改变政府现状(zhuang)，你会(hui)相信吗？

马(ma)斯克：这(zhe)确(que)实令人难以置信，但如今看来却很酷。我非(fei)常感谢(xie)大家的支(zhi)持。我们正在努力(li)做正确(que)的事情(qing)，同时也(ye)享(xiang)受(shou)其中的乐趣和幽默感。不过，左派似乎试图(tu)让(rang)喜(xi)剧变得“非(fei)法”，好像什么都不能被(bei)调侃，这(zhe)让(rang)我觉得喜(xi)剧本身也(ye)变得乏味。我们需(xu)要重(zhong)新找回幽默感，让(rang)言论自由重(zhong)新焕发生机(ji)。

主持人：过去几个月，我们见证了文化的重(zhong)大转变，尤其是在那次选举之后。

马(ma)斯克：没错，言论自由的回归让(rang)我们重(zhong)新享(xiang)受(shou)生活(huo)的乐趣。我们本就该享(xiang)受(shou)生活(huo)，不是吗？

主持人：这(zhe)是一个伟大的时刻，尤其是对于保守派来说。过去四年仿佛一场噩梦，如今大家终于如释重(zhong)负。

马(ma)斯克：确(que)实如此。特朗普(pu)总统赢得选举并在参议院拥有(you)共和党多数派，这(zhe)对美国来说至关重(zhong)要。这(zhe)一切都离不开大家的支(zhi)持。

主持人：你过去一直保持政治中立，但现在似乎明确(que)站到了某一边。是什么促使你做出这(zhe)样(yang)的转变？

马(ma)斯克：当我意识到某些(xie)现象(xiang)的荒谬性(xing)时，我决定必(bi)须站出来。过去我或许倾向于民主党，但现在我更关注(zhu)的是恢复美国的核心价(jia)值——自由和机(ji)会(hui)。

主持人：我们看到许多自由在西方国家逐(zhu)渐(jian)消失，欧洲似乎比我们更早经历了这(zhe)种退化。你是否也(ye)在努力(li)避免这(zhe)种情(qing)况(kuang)在美国发生？

马(ma)斯克：没错。在欧洲，甚至有(you)人因(yin)为发布表情(qing)包而(er)被(bei)关进监狱，这(zhe)简直荒谬至极(ji)。我们必(bi)须警惕这(zhe)种趋势在美国的蔓(man)延(yan)。

主持人：他们正在崩溃，这(zhe)是一个正在崩溃的社会(hui)，感觉法国更好一点，我认为你可以质疑那个。

马(ma)斯克：但是，真的很漂(piao)亮。但是谢(xie)谢(xie)。我真的只是想做一些(xie)有(you)用的事情(qing)，比如，基本上构建产品，提供好的产品和服务。那并不是对政治感兴趣，就像在某个时候没有(you)选择一样(yang)。

主持人：从政治中立到被(bei)媒体攻击，这(zhe)种转变是什么感觉？

马(ma)斯克：当他们对我进行攻击甚至呼吁我的“死亡”时，我确(que)实感到有(you)些(xie)不适。但这(zhe)些(xie)言论大多毫无根据(ju)，只是试图(tu)通过制造话题来吸引(yin)眼球。我更关注(zhu)的是通过实际行动为社会(hui)创(chuang)造价(jia)值。

主持人：你如何看待政府在削减浪费方面(mian)的努力(li)？你似乎在这(zhe)方面(mian)发挥了重(zhong)要作用。

马(ma)斯克：政府长期以来存在浪费、欺诈和滥用等问题，而(er)我所做的只是努力(li)削减这(zhe)些(xie)不必(bi)要的开支(zhi)。美国人对此表示支(zhi)持，因(yin)为他们深知这(zhe)些(xie)浪费的严重(zhong)性(xing)。我们需(xu)要更高效地使用纳税人的钱，而(er)不是让(rang)它们被(bei)无端浪费。

主持人：你如何看待左派通过政府资金支(zhi)持其议程的现象(xiang)？

马(ma)斯克：大量资金流(liu)向了所谓的非(fei)政府组织和传统媒体公(gong)司，这(zhe)些(xie)资金本质上来源于纳税人的税款，却被(bei)用来支(zhi)持一些(xie)反美叙事。这(zhe)种现象(xiang)必(bi)须被(bei)制止，这(zhe)也(ye)是我花440亿(yi)美元投资X平台的原因(yin)之一。

主持人：你如何看待联邦资金流(liu)向媒体公(gong)司，导(dao)致传统媒体口径一致的现象(xiang)？

马(ma)斯克：这(zhe)种现象(xiang)表明，官僚主义正在侵蚀民主的本质。我们需(xu)要警惕这(zhe)种趋势，确(que)保民主的根基不受(shou)动摇。

主持人：本周大家都在讨论股息支(zhi)票的问题。你曾表示支(zhi)持向民众发放5000美元的支(zhi)票，这(zhe)笔钱将来自削减政府开支(zhi)。你如何看待这(zhe)一提议？

马(ma)斯克：这(zhe)是一次从“破坏性(xing)开支(zhi)”中回收(shou)资金的机(ji)会(hui)。通过削减政府浪费，我们可以将这(zhe)些(xie)钱直接返还给纳税人，这(zhe)不仅是对他们的尊重(zhong)，也(ye)是对经济的刺激(ji)。

主持人：听说IRS（美国国税局(ju)）今天解(jie)雇(gu)了6000名员工(gong)，甚至有(you)人提议关闭IRS。你认为这(zhe)种削减是否合理？

马(ma)斯克：政府开支(zhi)的规模令人震惊，尤其是在一些(xie)缺乏效率和责(ze)任感的领域(yu)。通过优化管理，我们完全可以节省大量资金。这(zhe)种削减不仅合理，而(er)且必(bi)要。

主持人：你如何看待政府官员对削减开支(zhi)的反应？他们似乎对浪费巨额资金毫不在意。

马(ma)斯克：这(zhe)种态(tai)度确(que)实令人费解(jie)。他们似乎对纳税人的辛苦钱毫无同理心，甚至认为几百万美元的浪费无关紧要。这(zhe)种现象(xiang)反映出他们对公(gong)共资源的极(ji)度不尊重(zhong)。

之所以加强安保，其实是我不想死

主持人：你如何看待总统在两次暗(an)杀事件中幸存下来？你是否认为这(zhe)些(xie)事件背后有(you)更深层次的动机(ji)？

马(ma)斯克：这(zhe)些(xie)事件确(que)实令人不安，但目前我们对背后动机(ji)的了解(jie)仍然有(you)限。我们需(xu)要更多透明度和调查，以确(que)保公(gong)众的安全和知情(qing)权。

主持人：最后一个问题，你对当前的安全形(xing)势有(you)何看法？你似乎增加了安保人员的数量。

马(ma)斯克：安全形(xing)势确(que)实需(xu)要谨慎对待。虽然目前的安保措施已经足够，但我认为在某些(xie)情(qing)况(kuang)下，我们可能还需(xu)要进一步加强。

主持人：我想问一下，你对自身安全有(you)多担忧？毕竟(jing)，你是一个被(bei)通缉的人，对吗？

马(ma)斯克：我对提高安全性(xing)的想法持开放态(tai)度。我必(bi)须告诉你，我并没有(you)死亡的愿(yuan)望。这(zhe)并不容易(yi)。我确(que)实喜(xi)欢冒(mao)险，甚至遇到过像萨尔瓦多总统巴克利这(zhe)样(yang)的人，他把10万人像杀人犯一样(yang)关进监狱。他曾打电(dian)话给我，说他担心我的安全。我问他：“你真的担心我的安全？”这(zhe)让(rang)我感到震惊。不过，我没有(you)死亡的愿(yuan)望。

主持人：是啊，这(zhe)确(que)实需(xu)要勇气去做那些(xie)事情(qing)，然后还能活(huo)下来。就像我一样(yang)。

马(ma)斯克：我当时就想，他是怎么做到的？把那些(xie)暴徒关进监狱而(er)不死。这(zhe)并不容易(yi)。

主持人：是的，总统的一位高级律师正在调查，比如查克·舒默对最高法院的威胁(xie)。国会(hui)议员们，尤其是民主党方面(mian)，基本上是在说，我们会(hui)给你带来一场战斗。我认为你们在搞砸一些(xie)不该搞砸的事情(qing)。

马(ma)斯克：我们正在努力(li)确(que)保很多事情(qing)不会(hui)发生。

主持人：那些(xie)真的不想发生这(zhe)种情(qing)况(kuang)的人。

马(ma)斯克：是的，我们正在与矩阵进行激(ji)烈的战斗。这(zhe)必(bi)须完成。

主持人：你妈妈呢(ne)？她也(ye)参与其中吗？告诉我关于诺(nuo)克斯堡的情(qing)况(kuang)。它在肯塔(ta)基州，是一个军事基地，藏有(you)大量黄金——5000吨黄金埋在地下。这(zhe)是一个非(fei)常安全的地方。我想去看看。

马(ma)斯克：顺便说一句，这(zhe)正是你的目标。

主持人：这(zhe)是公(gong)众的目标。你认为黄金不在那里(li)吗？

马(ma)斯克：我不知道(dao)，但我确(que)实想去看看。我们得去确(que)认一下，确(que)保那里(li)没有(you)被(bei)喷铅或其他东西。黄金是真的吗？金条(tiao)可能不在那里(li)，但说实话，这(zhe)也(ye)有(you)一部(bu)分是为了好玩。诺(nuo)克斯堡最古老的目标是公(gong)众的目标。这(zhe)是你的目标。我认为你有(you)权看到。

主持人：去参观(guan)一下。

马(ma)斯克：是的，我认为我们应该这(zhe)么做。就像现场巡演一样(yang)，打开门，看看里(li)面(mian)的东西。

主持人：是的，我想我会(hui)去看看。5000吨黄金是什么概念(nian)？这(zhe)有(you)多大？

马(ma)斯克：相当大。

主持人：这(zhe)一定很多。

马(ma)斯克：我里(li)面(mian)还有(you)其他东西。我甚至没有(you)在里(li)面(mian)放其他东西。

主持人：你是否也(ye)在考虑审计联邦储备委员会(hui)？这(zhe)显然是常规监管经济的一部(bu)分。

马(ma)斯克：是的，当然。废物几乎无处(chu)不在。人们会(hui)问，你怎么能在华盛顿特区找到废物？就像在一个房间里(li)，墙壁、屋顶和地板都是目标。你只需(xu)要稍微推动一下，就可以节省数十亿(yi)美元。

主持人：这(zhe)很狂野，也(ye)很可怕，不是吗？

马(ma)斯克：是的，如果你加上关心和能力(li)，事情(qing)会(hui)有(you)多大的改善。我们发现了很多非(fei)常疯狂的事情(qing)，我们正在与公(gong)众分享(xiang)，发布我们学(xue)到的一切。

主持人：是的，这(zhe)很狂野。

马(ma)斯克：我们刚刚检查了社会(hui)保障数据(ju)库，发现有(you)超过4亿(yi)符合条(tiao)件的美国人。我们发现其中一个人360岁(sui)了。这(zhe)显然是不可能的。我认为这(zhe)是一个危险信号。

主持人：有(you)没有(you)迹象(xiang)表明这(zhe)些(xie)人收(shou)到了支(zhi)票？

马(ma)斯克：嗯，社会(hui)保障局(ju)和其他福利计划中流(liu)出了一大笔钱。

主持人：720亿(yi)美元在7年内浪费了，大概是每年10亿(yi)美元。

马(ma)斯克：根据(ju)政府问责(ze)办公(gong)室的粗略估计，欺诈性(xing)付款在每年超过5000亿(yi)美元。

主持人：每年的欺诈金额是多少？

马(ma)斯克：从政府支(zhi)出的7万亿(yi)美元来看，我认为欺诈的比例至少是10%。

主持人：保守估计，这(zhe)可能高达7000亿(yi)美元的欺诈。

马(ma)斯克：利用联邦政府似乎非(fei)常容易(yi)。在新冠疫(yi)情(qing)期间，欺诈者将大约2000亿(yi)美元的新冠支(zhi)付欺诈带到了国外。我想知道(dao)，我们难道(dao)没有(you)注(zhu)意到吗？

“普(pu)京买来的资产？他养不起我！”

主持人：让(rang)我们来谈谈移民问题。特朗普(pu)最新的举措是削减资金，特别是那些(xie)最终落入非(fei)法移民手中的资金。如果这(zhe)些(xie)庇护(hu)城市和州继续资助酒店，这(zhe)些(xie)费用实际上来自联邦资金。在纽约，许多酒店挤满了移民，这(zhe)些(xie)资金并非(fei)来自州政府，而(er)是通过某种掩盖的方式获得的。特朗普(pu)计划削减所有(you)这(zhe)些(xie)资金，驱逐(zhu)1500万人确(que)实非(fei)常困难。

主持人：目前的行动似乎是让(rang)移民自行离开，特别是如果他们无法获得酒店房间和资金，他们可能会(hui)选择回去，尤其是如果没有(you)工(gong)作机(ji)会(hui)。

马(ma)斯克：我认为让(rang)人们理解(jie)拜登政府如何使用资金非(fei)常重(zhong)要。如果他们可以发送资金来促进和扩大非(fei)法移民，他们就会(hui)这(zhe)么做。他们甚至从联邦紧急事务管理署（FEMA）那里(li)拿走了原本用于帮助困境中的美国人的资金，并将这(zhe)些(xie)钱用于支(zhi)付纽约合法移民的豪华酒店费用。尽(jin)管总统签署了一项行政命令要求停止这(zhe)种行为，但所谓的“深层国家”官僚仍在坚(jian)持将资金送往纽约的罗斯福酒店等地。现在他们很生气，因(yin)为资金被(bei)切断了，他们甚至想通过诉讼恢复这(zhe)些(xie)资金。

主持人：他们是否试图(tu)通过开放边境创(chuang)造一个新的选民阶(jie)层？通过让(rang)这(zhe)些(xie)人获得公(gong)民身份并加入选民队伍，这(zhe)是否是他们的目标？

马(ma)斯克：很多时候，你不需(xu)要假设一个大阴谋。只需(xu)看看基本的激(ji)励措施和福利。如果非(fei)法移民最终投票给民主党的概率很高（无论是通过作弊还是最终成为公(gong)民），那么激(ji)励措施就是最大化该国非(fei)法移民的数量。这(zhe)就是为什么拜登政府正在努力(li)争取(qu)尽(jin)可能多的非(fei)法移民，并花费每一美元来支(zhi)持他们，因(yin)为每个人都是潜在的选民。这(zhe)本质上是一个巨大的选民输入骗局(ju)，非(fei)常明显。此外，他们还创(chuang)建了CVP边境应用程序，允(yun)许人们飞进来，这(zhe)在其他国家是不可想象(xiang)的。

主持人：他们甚至在发送飞机(ji)。

马(ma)斯克：是的，他们甚至在空运移民到摇摆州。如果一个州的胜利差距很小，而(er)你将大量移民空运到该州，这(zhe)将改变选举结果。这(zhe)只是一个时间问题，可能需(xu)要四到八年，但最终会(hui)改变数字(zi)。

马(ma)斯克：

这(zhe)只是一个时间问题。可能需(xu)要一年时间来获得绿卡，而(er)不是五年时间获得公(gong)民身份。这(zhe)是一个肯定会(hui)得到回报的投资，只是时间问题。

主持人：所有(you)人都记得是谁把他们带进来的，是谁让(rang)他们留下来的。

马(ma)斯克：我认为很多人没有(you)意识到这(zhe)是一个真正的大规模骗局(ju)，旨在倾斜美国民主的天平。

主持人：这(zhe)是叛(pan)国罪(zui)。

马(ma)斯克：是的，叛(pan)国。

主持人：关于拜登的问题，我记得当他们推动电(dian)动汽车(che)时，他们总是试图(tu)将你排除在外，即使你有(you)唯一受(shou)欢迎的电(dian)动汽车(che)。你认为拜登将宇航员留在太空是因(yin)为他不想给你一个拯(zheng)救他们的机(ji)会(hui)，让(rang)美国航天局(ju)难堪，让(rang)体制外看起来更好？

马(ma)斯克：不，绝对不是。拜登政府在攻击我，特别是司法部(bu)。有(you)人起诉SpaceX没有(you)雇(gu)佣寻求庇护(hu)者，但实际上，根据(ju)ITAR规则，我们的火箭技术属于高级武器技术，我们只能雇(gu)佣永久居民或公(gong)民。所以，我们不能雇(gu)佣寻求庇护(hu)者，否则是非(fei)法的。尽(jin)管如此，司法部(bu)仍然对SpaceX提起诉讼，这(zhe)是一个对抗性(xing)的情(qing)况(kuang)。

主持人：为什么拜登政府不想让(rang)你帮助宇航员返回地球，尽(jin)管你支(zhi)持他们？

马(ma)斯克：因(yin)为拜登政府不想让(rang)任何支(zhi)持特朗普(pu)总统的人看起来好。这(zhe)就是问题所在。那些(xie)宇航员原本应该在那里(li)待八天，现在却已经待了八个月。我们显然可以更快地把他们带回来，但他们不想这(zhe)样(yang)。

主持人：很多人现在都在说，你想进入社会(hui)保障、医疗保险和财政部(bu)等领域(yu)，是因(yin)为你在寻找个人信息，并试图(tu)赚更多的钱。但我从未见过像你这(zhe)样(yang)富有(you)却不关心钱的人。你是否不在乎钱？

马(ma)斯克：其实，如果我从社会(hui)保障中拿钱，我终于可以买好东西了。

主持人：关于社会(hui)保障和医疗保险的问题，他们也(ye)在谈论你们要结束这(zhe)些(xie)项目。我不认为已经与总统进行过这(zhe)样(yang)的对话。这(zhe)就是重(zhong)点。

马(ma)斯克：不，事实上，我们在总统和机(ji)构的支(zhi)持下采取(qu)的行动将拯(zheng)救医疗保险和社会(hui)保障。因(yin)为如果国家破产，所有(you)的钱都花在偿还债务利息上，那么就没有(you)剩余的钱了。这(zhe)就是我做这(zhe)件事的原因(yin)，因(yin)为我看到了大局(ju)，感觉有(you)点失控了。国债的利息支(zhi)付现在超过了整个国防(fang)部(bu)的预算，这(zhe)是不可持续的。

主持人：一年，我们欠款的利息每年高达一万亿(yi)美元，难以置信。

马(ma)斯克：是的，国家超支(zhi)和国家破产与个人超支(zhi)和破产是一样(yang)的。解(jie)决这(zhe)些(xie)问题不是可选的，而(er)是必(bi)不可少的。

主持人：所以，我们要破产了。俄罗斯也(ye)有(you)一个巨大的推动力(li)。

马(ma)斯克：是的，但人们总是喜(xi)欢说，我是普(pu)京的董(dong)事会(hui)资产，我想说的是普(pu)京可养不起我！

主持人：那又怎样(yang)？你试图(tu)结束一场战争。战争总是意味着你必(bi)须妥协(xie)，必(bi)须与对手谈判(pan)。这(zhe)就是事实。现在他们抨击总统试图(tu)用不同的方法结束这(zhe)场已经持续三年半的战争。他们说特朗普(pu)指责(ze)泽(ze)连斯基入侵，你如何处(chu)理对他试图(tu)结束这(zhe)场战争的所有(you)负面(mian)情(qing)绪？

马(ma)斯克：首先，我们应该同情(qing)那些(xie)在前线(xian)死去的人。这(zhe)是最重(zhong)要的事情(qing)。人们一直在死亡，这(zhe)种情(qing)况(kuang)还要持续多少年？想象(xiang)一下，如果那是你的儿子或父亲，他们到底为什么而(er)死？那条(tiao)几乎没有(you)移动的接触线(xian)在两年内几乎没有(you)变化。这(zhe)就是为什么人们死在战壕里(li)的代价(jia)。我告诉你，这(zhe)就像一台巨大的贪污和贿赂机(ji)器，令人厌(yan)恶(e)。那些(xie)被(bei)送入战场的人实际上是在为金钱而(er)死。这(zhe)就是实际发生的事情(qing)。

主持人：特朗普(pu)在这(zhe)方面(mian)非(fei)常务实。他只是看着它，说这(zhe)是乌克兰，不是我们的国家。它不是北约盟友。我只想看到人们还活(huo)着。我想看到双方都活(huo)着。想想有(you)多少年轻人在乌克兰死亡，以至于军队开始老化。军队正在老化，因(yin)为20多岁(sui)的人要么被(bei)杀，要么致残。这(zhe)就是现实。如果你是人道(dao)主义者，你只需(xu)要结束战争。

马(ma)斯克：是的，人们需(xu)要停止死亡，战争机(ji)器也(ye)必(bi)须停止。我认为很多人没有(you)意识到总统有(you)很多同情(qing)心，他真的很在乎，他是一个好人。

主持人：我还有(you)一个问题。我已经被(bei)你迷(mi)住了很长时间。我只是想问，你的内心是什么感觉？就像这(zhe)样(yang)，每小时只有(you)1000英里(li)？你是否觉得这(zhe)不会(hui)停止？你睡觉吗？你睡多久？给我们描绘一个天才(cai)的内心世界。

马(ma)斯克：我的头脑是一场风暴。但让(rang)我告诉你一些(xie)事情(qing)。我在南非(fei)长大，但我的道(dao)德(de)观(guan)念(nian)是由美国决定的。我读漫画书(shu)，玩龙与地下城，看美国电(dian)视节目。美国似乎很关心做好事，做正确(que)的事，这(zhe)实际上相当不寻常。所以我说，你想变得尽(jin)可能好，你想站在好的一边。你想关心什么是对的，什么是对的。这(zhe)就是我的信念(nian)。

主持人：在这(zhe)个世界上，这(zhe)确(que)实非(fei)常不寻常。

马(ma)斯克：是的，确(que)实不寻常。

主持人：最后，我给了你一个艰难的挑(tiao)战。非(fei)常感谢(xie)，埃(ai)隆·马(ma)斯克。