刘宗义：苏杰生之所以坐(zuo)在第一排的中间，实际上(shang)是为(wei)了抢镜头。据说(shuo)美方工作人员曾多次与苏杰生沟通，试图让他移到其他地方，但苏杰生坚(jian)决不肯离开，美方无奈，只能让他坐(zuo)在那里。

苏杰生在特朗普就职典礼前的12月底曾访问过(guo)美国，一个主要目的是为(wei)了与拜登政府和特朗普政府的人进行交接沟通；另一个重(zhong)要任务是看(kan)到特朗普邀(yao)请习近平主席参加其就职典礼，所以希望特朗普也向莫迪发封邀(yao)请函。然而，特朗普并(bing)未邀(yao)请莫迪，按惯例，苏杰生作为(wei)印度外长就出席了就职典礼。

关于典礼的位置(zhi)安排，值得一提的是，我们的韩(han)正副主席作为(wei)特别代表，坐(zuo)在特朗普的后侧，面对观众，也就是坐(zuo)在主席台上(shang)；而苏杰生是坐(zuo)在台下。

红圈处为(wei)印度外长苏杰生所在位置(zhi)

当然，典礼结(jie)束后，紧接着就举(ju)行了美日(ri)印澳四(si)国外长会议，这确实也显示了特朗普及鲁比(bi)奥等人对以“四(si)方安全对话(hua)”（QUAD）为(wei)标志的印太战(zhan)略的重(zhong)视。

莫迪是特朗普重(zhong)返白(bai)宫后接见的第四(si)位国家元首，而从特朗普的外交会晤排序来看(kan)，更像是在召集(ji)美国的“打手”和“跟班”，把他们叫过(guo)来，让他们更好地听从自己的指(zhi)挥。这让我想起《让子弹飞》中黄四(si)郎的一句台词：“请客、斩首、收下当狗。”特朗普对日(ri)本和印度的态度，实际上(shang)就是最后一个选项，希望它们在印太地区当好“看(kan)门狗”，发挥牵制中国的作用(yong)。

特朗普对印度的定位是非常清晰(xi)明确的，他希望加强与印度的安全和国防(fang)合作，推动印度大量购买美国的高价武器，让印度在印太地区协助美国牵制中国。

观察者网：在安全和国防(fang)合作方面，美印都想联手“遏华”，除此之外，印度还有其他诉求，比(bi)如想要加强自身国防(fang)建设。在这方面，美印怎么协调？

刘宗义：确实，美印在军事合作上(shang)也存在不少(shao)问题。尽管(guan)在拜登政府时期，美印之间有很多合作，其中合作力度最大的就是安全和国防(fang)合作，像军事演习、情报分享等方面都在稳步推进，但一些跟军事有关的高科技合作是口惠而实不至，很难推动。

这其中主要有两方面原因。首先，双方战(zhan)略互(hu)信并(bing)不强，印度不愿意成为(wei)美国的正式盟友，不想充当美国遏制中国的“排头兵”和“炮灰”，也不希望在武器装(zhuang)备上(shang)过(guo)度依赖美国，而是想借助美国技术(shu)实现(xian)武器的本土(tu)化生产。其次，防(fang)务合作的具体落实中面临许多技术(shu)性难题，包括(kuo)两国政府之间的程序对接问题、国防(fang)技术(shu)转让的复杂性，以及印度对自身承接能力的低估(gu)，而印度也对美国武器的高昂价格以及技术(shu)转让的缓慢进度很有意见。

报道(dao)截自美国国防(fang)部官网，文章标题为(wei)：“美印迅速(su)扩大军事合作”

观察者网：那在印太战(zhan)略上(shang)，特朗普想要的和莫迪想实现(xian)的有什么不一样的地方？您估(gu)计这方面接下来可(ke)能会有哪些走向？

刘宗义：这次有很多媒体认为(wei)莫迪访美主要是希望和特朗普商谈贸易、关税和移民问题，但实际上(shang)，“印太战(zhan)略”才(cai)是这次会晤的重(zhong)中之重(zhong)。在莫迪政府的第二任期内，印度的大国战(zhan)略就已经逐(zhu)渐成型了：通过(guo)积极推动美国的印太战(zhan)略成型，形成中美战(zhan)略竞争的态势；再利用(yong)这一战(zhan)略机遇，遏制中国的同(tong)时吸(xi)引美欧日(ri)的跨国公司将其在中国的产业链转移到印度，向印度转移投资和技术(shu)，尤其是高科技，进而推动印度制造业的发展(zhan)、实现(xian)印度经济的腾(teng)飞和大国崛起。

尤其在拜登政府时期，印度更是积极推动印太战(zhan)略的深入发展(zhan)，特别是在QUAD框(kuang)架下。印度不仅希望让QUAD成为(wei)一个军事合作集(ji)团，还希望让经济和金融合作也成为(wei)印太战(zhan)略的支柱，为(wei)此推动成立印太经济框(kuang)架（IPEF）和Quad Plus等机制。实际上(shang)，正是在印度的积极推动下，拜登政府才(cai)提出并(bing)正式推动了这些战(zhan)略议题，而印太经济框(kuang)架的形成，也标志着印太战(zhan)略的全面成型。

不过(guo)，特朗普上(shang)台后，他更关心的可(ke)能是如何在国防(fang)和安全领域(yu)让印度发挥更大作用(yong)，而不是推动经济合作。拜登政府希望印度能在高科技产业和其他领域(yu)替代中国制造，而特朗普似(si)乎对此不太感兴趣。特朗普曾在上(shang)台前宣称将对中国加征60%的关税，但截至目前，他只加征了10%，个别领域(yu)关税高一些，但都没到60%。这一点让印度非常担忧(you)，他们担心特朗普与中国达成某种“交易”，进而形成中美（G2）共(gong)治的局面。如果真是这样，它所设想的大战(zhan)略就完全废掉了。

观察者网：在供应链方面，印度希望中国的一些产能能够(gou)转移到印度，但特朗普已经注(zhu)意到“友岸外包”“近岸外包”等现(xian)象，而他真正想要的是让制造业回流到美国。

刘宗义：没错，所以特朗普执政下的美国与莫迪领导(dao)下的印度，在资本流动、工业制造，尤其是美国的再工业化方面，甚至在中高端(duan)服(fu)务业发展(zhan)方面，实际上(shang)是存在竞争关系的。对此，我们还需要继续观察。

观察者网：关税是他俩这次会谈的焦点议题。实际上(shang)，在2019年特朗普和莫迪就关税问题就曾有过(guo)博弈，特朗普取消了印度的普惠制待(dai)遇，印度也随后推出反制措施。据您了解，特朗普的关税政策，对印度的经济会有哪些具体影(ying)响？

这里有几个近期的数据：在2024财年，印度对美国的出口占其总出口额的18%，其中，对美出口的前五大商品(pin)分别是药品(pin)、珍(zhen)珠与宝石、石油产品(pin)、电信设备及成衣，合计占据对美出口总额的40%。

刘宗义：尽管(guan)相较于印太战(zhan)略，关税和移民问题是次要的，但对特朗普和莫迪而言，依然非常重(zhong)要。特朗普在其第一任期内就曾对印度实施关税压制，取消了印度的普惠制待(dai)遇，至今尚未恢复。实际上(shang)，他现(xian)在仍希望对印度加征关税。

当然，这种加税更多是一种威慑手段(duan)，旨在迫使印度主动降低关税。印度的关税水平较高，平均约为(wei)12%，在所有大型经济体中位居首位。降低关税将有助于更多美国产品(pin)进入印度市场。

在莫迪访美之前，印度确实也主动采取了一些措施：一方面降低了部分产品(pin)的关税，特别是对来自共(gong)和党州的产品(pin)；另一方面，印度也释放(fang)出信号，表示将加大购买美国石油和天然气的力度。这些举(ju)措主要是做姿态，向特朗普示好；另一方面，莫迪也希望与特朗普达成一个小型的双边贸易协议，至少(shao)在面子上(shang)实现(xian)互(hu)利、公平、平等的关系，双方都能在关税上(shang)作出让步。

从特朗普的角度来看(kan)，施压印度降低关税，除了能让更多美国产品(pin)进入印度市场，还有一个原因是，特朗普不接受任何国家在与美国的贸易中存在顺差。加上(shang)服(fu)务贸易，印度对美国的实际贸易顺差超过(guo)460亿美元，特朗普希望能改变这种局面。

图自：X@Potus

特朗普的要求，会对印度经济造成非常严重(zhong)的影(ying)响，因为(wei)印度在对外贸易中总体上(shang)处于逆差状(zhuang)态，像美国这种有几百(bai)亿美元以上(shang)贸易顺差的国家很少(shao)，所以特朗普的做法对印度来说(shuo)相当于割肉。

印度之所以总体处于贸易逆差状(zhuang)态，最主要的原因是能源进口。你的数据提到印度对美国出口前几大的产品(pin)类别之一是石油制品(pin)，实际上(shang)印度是在倒卖(mai)，从俄罗斯进口廉价的石油，加工后卖(mai)到美国、欧洲(zhou)，它从中赚了不少(shao)钱。不过(guo)我觉(jue)得这种局面今后可(ke)能难以维系了。

此外，虽然特朗普没有专门对来自印度的商品(pin)加税，但他最近宣布对钢铁和铝制品(pin)加征25%的关税，这对印度来说(shuo)是一个重(zhong)大冲击。印度是钢铁和铝产品(pin)的主要出口国之一。特朗普的这些关税措施，尽管(guan)未针对印度，但对印度相关行业甚至整体经济造成了显著影(ying)响。印度股市近期本就处于下行态势，最近相关股票又大幅下挫，这也是特朗普增税措施带来的直接后果。

总体来看(kan)，在关税问题上(shang)，特朗普和莫迪正好又都是喜(xi)欢得寸进尺的人，我觉(jue)得双方在贸易方面合作的这种氛围和领域(yu)可(ke)能会缩小。

观察者网：在关税之外，移民问题也是大家很关注(zhu)的话(hua)题。印度裔(yi)是美国第二大移民群体，据彭博社此前的报道(dao)，印度和美国已共(gong)同(tong)确认大约1.8万名(ming)在美非法移民的身份；而就在莫迪访美的前一周多，美国刚用(yong)一架军用(yong)飞机将104名(ming)印度非法移民强制遣返，这些人戴着手铐脚镣的形象也让印度国内非常愤怒，觉(jue)得不被尊重(zhong)。对于这些非法移民，莫迪政府就默默接受吗？

刘宗义：是的，现(xian)在我们可(ke)以看(kan)到，印度在关税和移民问题上(shang)的态度基本都表现(xian)得非常顺从。这种顺从态度的背后，最主要的原因，正如我之前提到的，印度的核心战(zhan)略目标是希望维持(chi)“印太战(zhan)略”，继续与美国合作，以遏制中国、助推印度崛起。

印度的非法移民问题确实非常严重(zhong)，我觉(jue)得官方统计的这一数字肯定不准确，实际情况应该更多。

在莫迪访美前，104名(ming)印度非法移民被美国政府强制遣返

自从莫迪上(shang)台后，我们发现(xian)印度向海外的移民明显增多，而且不再是零散的现(xian)象，而是有组织地发生——值得再次强调的是，是“有组织”地移民。这背后倒不一定是印度政府在直接操控，可(ke)能是像RSS这样的宗教团体，或者其他社会机构在推动。这个问题在莫迪政府时期愈加严重(zhong)，因为(wei)印度国内的就业问题解决不了，社会矛盾越来越尖锐，所以他们把大量人口向海外输送。此外，他们认为(wei)印度人走向海外，还可(ke)以向世界传播印度的宗教、文化和生活方式，扩展(zhan)印度的软实力。

而一旦印度人聚(ju)集(ji)在某个地方，形成了一个群体，他们就会越来越多，几乎不会再离开那个地方。加拿大的印度裔(yi)就是最典型的例子，只是加拿大政府相对软弱，不像美国的特朗普那样能采取严厉的措施来解决这个问题，以至于在加拿大的一些地方，有印度裔(yi)居民甚至喊出了“让加拿大人回到他们的欧洲(zhou)老家”这样的话(hua)。自从莫迪上(shang)台后，印度教寺庙在美国的扩展(zhan)也非常迅速(su)，几乎所有印度人聚(ju)集(ji)的地方都有印度教的寺庙。

如果特朗普政府真在移民问题上(shang)对印度人大规模驱赶(gan)，肯定会引起巨大的反弹，特别是在印度国内，不仅反对党会借机生事，像RSS这样的宗教团体也会有强烈反应。

观察者网：除了非法移民，莫迪也非常关心合法移民，也就是美国的H-1B签证政策。

刘宗义：对的。实际上(shang)，特朗普对移民的态度一直非常强硬，他个人几乎完全不接受移民，是因为(wei)马斯克等人的建议，才(cai)接受H-1B签证。不过(guo)，我认为(wei)这个签证配额的数量会进一步缩减，因为(wei)在其第一任期内，他就曾对H-1B签证进行过(guo)大幅削减。获得H-1B签证的70%以上(shang)是印度人，所以若缩减相关配额，将对印度造成极大的影(ying)响。

实际上(shang)，莫迪每次访问发达国家时，无论是去美国、欧洲(zhou)还是日(ri)本，他都会谈及高技术(shu)移民的问题。他希望能够(gou)将印度的技术(shu)型人才(cai)送到这些国家工作。一方面，这可(ke)以带来大量的侨汇收入（印度是世界上(shang)侨汇收入最高的国家）；另一方面，有助于缓解印度国内的就业压力，从而缓解社会矛盾。

观察者网：莫迪政府不担心人才(cai)流失问题吗？尤其是这些出去的人，不少(shao)还是高级人才(cai)。

刘宗义：这确实是客观存在的问题。但相比(bi)于人才(cai)流失，青年找不到工作所带来的社会冲击问题更为(wei)严峻。印度每年培养出大量的工程技术(shu)人员，但其国内的就业机会有限。

观察者网：在中国先后出现(xian)《黑神话(hua)：悟空(kong)》和DeepSeek这两大产品(pin)时，印度国内不乏“反思”的声(sheng)音，在想自己为(wei)什么没有，尤其是考(kao)虑到“印度硅谷”班加罗尔也是赫赫有名(ming)。这局面，某种程度上(shang)是不是也跟把自己的高级人才(cai)送出去有关系？在这次会谈中也有提及相关话(hua)题，特朗普表示美国和印度将在人工智能开发方面进行合作。

刘宗义：虽然有大量的印度人在硅谷，但是从事高精尖研究(jiu)开发的其实是中国人，而不是印度人——我想到最近看(kan)到的一个段(duan)子，说(shuo)现(xian)在中美之间的AI竞争，其实是在海外的中国人和国内中国人的竞争。印度人在信息计算领域(yu)，主要集(ji)中在写代码、搞管(guan)理，所以你会看(kan)到有那么多的印度人做跨国公司的CEO。也就是说(shuo)，他们更多是实践型、服(fu)务型的，在技术(shu)创新研发方向上(shang)，能力可(ke)能不是太强。

最近几年美国超级公司被印度人玩坏的事件屡见不鲜，美国波音公司就是其中最大的受害者。作为(wei)曾经的航空(kong)制造业巨头，这几年波音公司技术(shu)故障频频发生，美国人都认为(wei)这和波音公司印度人扎堆(dui)存在密(mi)切关联。

观察者网：我们看(kan)到特朗普的内阁里有些印度裔(yi)面孔，这次莫迪过(guo)去也见了万斯的印度裔(yi)夫人。这些人会在美印关系接下来四(si)年的发展(zhan)中起到什么作用(yong)？

刘宗义：莫迪确实是想利用(yong)这些印度裔(yi)的关系，但我觉(jue)得这些人终究(jiu)是必须(xu)服(fu)从特朗普的，必须(xu)服(fu)务于美国的利益，始终是“美国优先”。比(bi)如，之前要与马斯克一起领导(dao)“政府效率部”的那位印度裔(yi)拉马斯瓦米，他曾说(shuo)过(guo)类似(si)“白(bai)人在创新方面做得不够(gou)”的话(hua)，实际上(shang)是为(wei)了支持(chi)H-1B签证政策，结(jie)果第一天就被“优化”下岗了。

从某种程度上(shang)来看(kan)，这些印度裔(yi)不过(guo)是特朗普用(yong)来“牵狗”、“训狗”的“绳(sheng)子”和“鞭子”，而印度裔(yi)和印度人沟通起来可(ke)能更加顺畅。

莫迪本次访美时，也会见了维韦克·拉马斯瓦米

观察者网：莫迪这次访美，也同(tong)马斯克见面了。有趣的是，特斯拉早在2016年就在印度开放(fang)预订链接，但是至今八、九(jiu)年仍未交车成功。莫迪也曾多次当面邀(yao)请马斯克来印度建厂，马斯克也数次表态“我确信特斯拉将进入印度，我们将尽快行动”，然而特斯拉至今仍处于“选址评估(gu)”阶段(duan)。为(wei)什么这么“曲折”？

刘宗义：莫迪邀(yao)请马斯克来印设厂的目的非常明确，就是推动“印度制造”，特别是希望发展(zhan)本土(tu)的电动车产业，甚至有意让特斯拉将其在中国的产业链转移到印度。然而，马斯克是个非常聪明的人。最初，他对印度的情况并(bing)不十分了解，但去了之后就很快意识到印度实际上(shang)是什么样的。因此，他更愿意将印度作为(wei)特斯拉的销售市场；至于在印度设立工厂，他显然是不愿意的。

马斯克是一个非常看(kan)重(zhong)效率的人，这也是他被任命为(wei)“政府效率部”负责人的原因之一。他之所以选择中国，是因为(wei)中国具有更高的生产效率。将生产线迁移到印度会牺牲生产效率，这一点他是无法接受的。而且，印度的营(ying)商环境不稳定，把自己的资金和技术(shu)放(fang)到印度，也面临最终被夺走的风险。

观察者网：设厂顾虑颇多，那在销售方面，为(wei)何特斯拉至今仍进不了印度市场？同(tong)为(wei)高端(duan)品(pin)牌的哈雷摩托车就能卖(mai)到印度，虽然需要支付高额关税。

刘宗义：特斯拉迟迟未能打入印度，一个原因是特斯拉的价格较高，而印度社会的消费能力有限，虽然哈雷也进入了印度市场，但销量并(bing)不理想。另一个原因是，特斯拉的许多零部件来自中国，而对于中国生产的汽车等产品(pin)，印度方面是有限制的，除非这些车企(qi)愿意把自己的核心技术(shu)转让给印度。

来源|底线思维