1、美国政府大量资(zi)金(jin)流向了所谓的非政府组织和(he)传统媒体(ti)公(gong)司，这些资(zi)金(jin)本质上来源于纳税人的税款，却被用来支持一些反美叙(xu)事(shi)。这种现象必须被制(zhi)止。这也是(shi)我花440亿(yi)美元投资(zi)X平台的原因之一。

2、美国政府官员对浪(lang)费巨额资(zi)金(jin)毫不在意(yi)，他们似乎对纳税人的辛苦钱毫无同(tong)理心，甚至认为几百万美元的浪(lang)费无关紧要。

3、我必须告诉你，我并没有死(si)亡(wang)的愿望，把那些暴徒关进(jin)监狱而不死(si)，这并不容易(yi)。

4、也在考虑(lu)审计美联储，废物几乎无处(chu)不在。人们会问，你怎么能在华盛顿特区找到废物？就像在一个房间(jian)里，墙壁、屋(wu)顶和(he)地板都是(shi)目标。你只需要稍微(wei)推动一下，就可以节省数十亿(yi)美元。

5、社(she)会保障局和(he)其他福利计划中流出了一大笔钱，根据政府问责办公(gong)室的粗略估计，欺诈性付款在每年(nian)超过5000亿(yi)美元。从政府支出的7万亿(yi)美元来看，我认为欺诈的比例至少是(shi)10%。保守估计，这可能高达7000亿(yi)美元。

6、人们总是(shi)喜欢(huan)说，我是(shi)普京的董事(shi)会资(zi)产，我想说的是(shi)普京可养不起我！

7、战争就像一台巨大的贪(tan)污和(he)贿赂机器(qi)，令人厌恶。那些被送入战场的人实际上是(shi)在为金(jin)钱而死(si)。这就是(shi)实际发生的事(shi)情。人们需要停止死(si)亡(wang)，战争机器(qi)也必须停止。

以下是(shi)谈(tan)话内容全文：

做的一切是(shi)想恢(hui)复美国核心价值——自由(you)和(he)机会

主持人：开场后(hou)表达了对观(guan)众(zhong)的喜爱。

马斯克：感(gan)谢(xie)观(guan)众(zhong)并请他们就座，随后(hou)开始(shi)谈(tan)论自己的感(gan)受。

主持人：你在过去一年(nian)中成为了某种文化现象，甚至被当作模因（meme）传播。你对此有何感(gan)受？

马斯克：是(shi)的，我几乎生活在模因之中，仿佛置身于梦境(jing)。这似乎就是(shi)当下正在发生的事(shi)情。不过，这种现象也让我意(yi)识到，现实中的某些事(shi)物正在变得愈发荒(huang)诞。

主持人：如果一年(nian)前有人告诉你，你会在SEAPAC与总统合作，甚至试图彻底改变政府现状(zhuang)，你会相信吗？

马斯克：这确实令人难以置信，但如今看来却很酷。我非常(chang)感(gan)谢(xie)大家的支持。我们正在努力做正确的事(shi)情，同(tong)时(shi)也享受其中的乐趣和(he)幽默感(gan)。不过，左派似乎试图让喜剧(ju)变得“非法”，好像什么都不能被调侃，这让我觉得喜剧(ju)本身也变得乏味。我们需要重新找回幽默感(gan)，让言论自由(you)重新焕发生机。

主持人：过去几个月，我们见证了文化的重大转变，尤(you)其是(shi)在那次选举之后(hou)。

马斯克：没错(cuo)，言论自由(you)的回归让我们重新享受生活的乐趣。我们本就该享受生活，不是(shi)吗？

主持人：这是(shi)一个伟大的时(shi)刻，尤(you)其是(shi)对于保守派来说。过去四年(nian)仿佛一场噩(e)梦，如今大家终于如释(shi)重负。

马斯克：确实如此。特朗普总统赢得选举并在参议院拥有共和(he)党多数派，这对美国来说至关重要。这一切都离不开大家的支持。

主持人：你过去一直保持政治(zhi)中立，但现在似乎明(ming)确站到了某一边。是(shi)什么促使你做出这样的转变？

马斯克：当我意(yi)识到某些现象的荒(huang)谬性时(shi)，我决定(ding)必须站出来。过去我或许倾(qing)向于民主党，但现在我更关注的是(shi)恢(hui)复美国的核心价值——自由(you)和(he)机会。

主持人：我们看到许多自由(you)在西方国家逐渐消失，欧洲似乎比我们更早经历了这种退化。你是(shi)否也在努力避免这种情况在美国发生？

马斯克：没错(cuo)。在欧洲，甚至有人因为发布表情包而被关进(jin)监狱，这简(jian)直荒(huang)谬至极。我们必须警惕这种趋(qu)势(shi)在美国的蔓延。

主持人：他们正在崩溃，这是(shi)一个正在崩溃的社(she)会，感(gan)觉法国更好一点，我认为你可以质疑那个。

马斯克：但是(shi)，真的很漂(piao)亮。但是(shi)谢(xie)谢(xie)。我真的只是(shi)想做一些有用的事(shi)情，比如，基本上构建产品，提供好的产品和(he)服务。那并不是(shi)对政治(zhi)感(gan)兴趣，就像在某个时(shi)候没有选择一样。

主持人：从政治(zhi)中立到被媒体(ti)攻击，这种转变是(shi)什么感(gan)觉？

马斯克：当他们对我进(jin)行攻击甚至呼吁我的“死(si)亡(wang)”时(shi)，我确实感(gan)到有些不适(shi)。但这些言论大多毫无根据，只是(shi)试图通过制(zhi)造话题来吸引眼球(qiu)。我更关注的是(shi)通过实际行动为社(she)会创造价值。

主持人：你如何看待政府在削减浪(lang)费方面的努力？你似乎在这方面发挥了重要作用。

马斯克：政府长期以来存在浪(lang)费、欺诈和(he)滥用等问题，而我所做的只是(shi)努力削减这些不必要的开支。美国人对此表示支持，因为他们深知这些浪(lang)费的严重性。我们需要更高效地使用纳税人的钱，而不是(shi)让它们被无端浪(lang)费。

主持人：你如何看待左派通过政府资(zi)金(jin)支持其议程的现象？

马斯克：大量资(zi)金(jin)流向了所谓的非政府组织和(he)传统媒体(ti)公(gong)司，这些资(zi)金(jin)本质上来源于纳税人的税款，却被用来支持一些反美叙(xu)事(shi)。这种现象必须被制(zhi)止，这也是(shi)我花440亿(yi)美元投资(zi)X平台的原因之一。

主持人：你如何看待联邦资(zi)金(jin)流向媒体(ti)公(gong)司，导(dao)致传统媒体(ti)口径(jing)一致的现象？

马斯克：这种现象表明(ming)，官僚主义(yi)正在侵蚀民主的本质。我们需要警惕这种趋(qu)势(shi)，确保民主的根基不受动摇。

主持人：本周(zhou)大家都在讨论股(gu)息支票的问题。你曾表示支持向民众(zhong)发放5000美元的支票，这笔钱将来自削减政府开支。你如何看待这一提议？

马斯克：这是(shi)一次从“破坏(huai)性开支”中回收资(zi)金(jin)的机会。通过削减政府浪(lang)费，我们可以将这些钱直接返还(hai)给纳税人，这不仅是(shi)对他们的尊重，也是(shi)对经济的刺激。

主持人：听说IRS（美国国税局）今天解雇了6000名(ming)员工，甚至有人提议关闭IRS。你认为这种削减是(shi)否合理？

马斯克：政府开支的规模令人震惊，尤(you)其是(shi)在一些缺乏效率和(he)责任感(gan)的领域。通过优化管理，我们完全可以节省大量资(zi)金(jin)。这种削减不仅合理，而且必要。

主持人：你如何看待政府官员对削减开支的反应(ying)？他们似乎对浪(lang)费巨额资(zi)金(jin)毫不在意(yi)。

马斯克：这种态度确实令人费解。他们似乎对纳税人的辛苦钱毫无同(tong)理心，甚至认为几百万美元的浪(lang)费无关紧要。这种现象反映出他们对公(gong)共资(zi)源的极度不尊重。

之所以加强安保，其实是(shi)我不想死(si)

主持人：你如何看待总统在两次暗(an)杀事(shi)件中幸存下来？你是(shi)否认为这些事(shi)件背后(hou)有更深层次的动机？

马斯克：这些事(shi)件确实令人不安，但目前我们对背后(hou)动机的了解仍然有限。我们需要更多透明(ming)度和(he)调查(cha)，以确保公(gong)众(zhong)的安全和(he)知情权。

主持人：最后(hou)一个问题，你对当前的安全形势(shi)有何看法？你似乎增加了安保人员的数量。

马斯克：安全形势(shi)确实需要谨慎(shen)对待。虽然目前的安保措施已经足够，但我认为在某些情况下，我们可能还(hai)需要进(jin)一步加强。

主持人：我想问一下，你对自身安全有多担忧？毕竟，你是(shi)一个被通缉的人，对吗？

马斯克：我对提高安全性的想法持开放态度。我必须告诉你，我并没有死(si)亡(wang)的愿望。这并不容易(yi)。我确实喜欢(huan)冒险，甚至遇到过像萨尔瓦多总统巴克利这样的人，他把10万人像杀人犯一样关进(jin)监狱。他曾打电话给我，说他担心我的安全。我问他：“你真的担心我的安全？”这让我感(gan)到震惊。不过，我没有死(si)亡(wang)的愿望。

主持人：是(shi)啊，这确实需要勇(yong)气去做那些事(shi)情，然后(hou)还(hai)能活下来。就像我一样。

马斯克：我当时(shi)就想，他是(shi)怎么做到的？把那些暴徒关进(jin)监狱而不死(si)。这并不容易(yi)。

主持人：是(shi)的，总统的一位高级律师正在调查(cha)，比如查(cha)克·舒默对最高法院的威胁。国会议员们，尤(you)其是(shi)民主党方面，基本上是(shi)在说，我们会给你带来一场战斗。我认为你们在搞砸一些不该搞砸的事(shi)情。

马斯克：我们正在努力确保很多事(shi)情不会发生。

主持人：那些真的不想发生这种情况的人。

马斯克：是(shi)的，我们正在与矩阵进(jin)行激烈的战斗。这必须完成。

主持人：你妈妈呢？她也参与其中吗？告诉我关于诺克斯堡的情况。它在肯塔(ta)基州，是(shi)一个军事(shi)基地，藏有大量黄金(jin)——5000吨(dun)黄金(jin)埋(mai)在地下。这是(shi)一个非常(chang)安全的地方。我想去看看。

马斯克：顺便说一句，这正是(shi)你的目标。

主持人：这是(shi)公(gong)众(zhong)的目标。你认为黄金(jin)不在那里吗？

马斯克：我不知道，但我确实想去看看。我们得去确认一下，确保那里没有被喷铅或其他东(dong)西。黄金(jin)是(shi)真的吗？金(jin)条可能不在那里，但说实话，这也有一部(bu)分是(shi)为了好玩。诺克斯堡最古老的目标是(shi)公(gong)众(zhong)的目标。这是(shi)你的目标。我认为你有权看到。

主持人：去参观(guan)一下。

马斯克：是(shi)的，我认为我们应(ying)该这么做。就像现场巡演一样，打开门，看看里面的东(dong)西。

主持人：是(shi)的，我想我会去看看。5000吨(dun)黄金(jin)是(shi)什么概念？这有多大？

马斯克：相当大。

主持人：这一定(ding)很多。

马斯克：我里面还(hai)有其他东(dong)西。我甚至没有在里面放其他东(dong)西。

主持人：你是(shi)否也在考虑(lu)审计联邦储备委员会？这显然是(shi)常(chang)规监管经济的一部(bu)分。

马斯克：是(shi)的，当然。废物几乎无处(chu)不在。人们会问，你怎么能在华盛顿特区找到废物？就像在一个房间(jian)里，墙壁、屋(wu)顶和(he)地板都是(shi)目标。你只需要稍微(wei)推动一下，就可以节省数十亿(yi)美元。

主持人：这很狂野，也很可怕，不是(shi)吗？

马斯克：是(shi)的，如果你加上关心和(he)能力，事(shi)情会有多大的改善。我们发现了很多非常(chang)疯狂的事(shi)情，我们正在与公(gong)众(zhong)分享，发布我们学到的一切。

主持人：是(shi)的，这很狂野。

马斯克：我们刚刚检查(cha)了社(she)会保障数据库，发现有超过4亿(yi)符合条件的美国人。我们发现其中一个人360岁(sui)了。这显然是(shi)不可能的。我认为这是(shi)一个危险信号(hao)。

主持人：有没有迹象表明(ming)这些人收到了支票？

马斯克：嗯，社(she)会保障局和(he)其他福利计划中流出了一大笔钱。

主持人：720亿(yi)美元在7年(nian)内浪(lang)费了，大概是(shi)每年(nian)10亿(yi)美元。

马斯克：根据政府问责办公(gong)室的粗略估计，欺诈性付款在每年(nian)超过5000亿(yi)美元。

主持人：每年(nian)的欺诈金(jin)额是(shi)多少？

马斯克：从政府支出的7万亿(yi)美元来看，我认为欺诈的比例至少是(shi)10%。

主持人：保守估计，这可能高达7000亿(yi)美元的欺诈。

马斯克：利用联邦政府似乎非常(chang)容易(yi)。在新冠(guan)疫情期间(jian)，欺诈者将大约(yue)2000亿(yi)美元的新冠(guan)支付欺诈带到了国外。我想知道，我们难道没有注意(yi)到吗？

“普京买来的资(zi)产？他养不起我！”

主持人：让我们来谈(tan)谈(tan)移民问题。特朗普最新的举措是(shi)削减资(zi)金(jin)，特别是(shi)那些最终落入非法移民手中的资(zi)金(jin)。如果这些庇护城市和(he)州继(ji)续资(zi)助酒店，这些费用实际上来自联邦资(zi)金(jin)。在纽约(yue)，许多酒店挤满了移民，这些资(zi)金(jin)并非来自州政府，而是(shi)通过某种掩盖的方式获得的。特朗普计划削减所有这些资(zi)金(jin)，驱逐1500万人确实非常(chang)困难。

主持人：目前的行动似乎是(shi)让移民自行离开，特别是(shi)如果他们无法获得酒店房间(jian)和(he)资(zi)金(jin)，他们可能会选择回去，尤(you)其是(shi)如果没有工作机会。

马斯克：我认为让人们理解拜登政府如何使用资(zi)金(jin)非常(chang)重要。如果他们可以发送资(zi)金(jin)来促进(jin)和(he)扩大非法移民，他们就会这么做。他们甚至从联邦紧急事(shi)务管理署（FEMA）那里拿走了原本用于帮助困境(jing)中的美国人的资(zi)金(jin)，并将这些钱用于支付纽约(yue)合法移民的豪华酒店费用。尽管总统签署了一项行政命令要求停止这种行为，但所谓的“深层国家”官僚仍在坚持将资(zi)金(jin)送往纽约(yue)的罗斯福酒店等地。现在他们很生气，因为资(zi)金(jin)被切断了，他们甚至想通过诉讼恢(hui)复这些资(zi)金(jin)。

主持人：他们是(shi)否试图通过开放边境(jing)创造一个新的选民阶层？通过让这些人获得公(gong)民身份并加入选民队(dui)伍，这是(shi)否是(shi)他们的目标？

马斯克：很多时(shi)候，你不需要假设一个大阴(yin)谋。只需看看基本的激励措施和(he)福利。如果非法移民最终投票给民主党的概率很高（无论是(shi)通过作弊还(hai)是(shi)最终成为公(gong)民），那么激励措施就是(shi)最大化该国非法移民的数量。这就是(shi)为什么拜登政府正在努力争取尽可能多的非法移民，并花费每一美元来支持他们，因为每个人都是(shi)潜在的选民。这本质上是(shi)一个巨大的选民输(shu)入骗局，非常(chang)明(ming)显。此外，他们还(hai)创建了CVP边境(jing)应(ying)用程序(xu)，允许人们飞进(jin)来，这在其他国家是(shi)不可想象的。

主持人：他们甚至在发送飞机。

马斯克：是(shi)的，他们甚至在空(kong)运移民到摇摆州。如果一个州的胜利差距很小，而你将大量移民空(kong)运到该州，这将改变选举结果。这只是(shi)一个时(shi)间(jian)问题，可能需要四到八年(nian)，但最终会改变数字。

马斯克：

这只是(shi)一个时(shi)间(jian)问题。可能需要一年(nian)时(shi)间(jian)来获得绿卡，而不是(shi)五年(nian)时(shi)间(jian)获得公(gong)民身份。这是(shi)一个肯定(ding)会得到回报的投资(zi)，只是(shi)时(shi)间(jian)问题。

主持人：所有人都记得是(shi)谁把他们带进(jin)来的，是(shi)谁让他们留下来的。

马斯克：我认为很多人没有意(yi)识到这是(shi)一个真正的大规模骗局，旨在倾(qing)斜美国民主的天平。

主持人：这是(shi)叛国罪。

马斯克：是(shi)的，叛国。

主持人：关于拜登的问题，我记得当他们推动电动汽车时(shi)，他们总是(shi)试图将你排除在外，即(ji)使你有唯一受欢(huan)迎的电动汽车。你认为拜登将宇航员留在太空(kong)是(shi)因为他不想给你一个拯救他们的机会，让美国航天局难堪，让体(ti)制(zhi)外看起来更好？

马斯克：不，绝对不是(shi)。拜登政府在攻击我，特别是(shi)司法部(bu)。有人起诉SpaceX没有雇佣寻求庇护者，但实际上，根据ITAR规则，我们的火箭技术属于高级武器(qi)技术，我们只能雇佣永久居民或公(gong)民。所以，我们不能雇佣寻求庇护者，否则是(shi)非法的。尽管如此，司法部(bu)仍然对SpaceX提起诉讼，这是(shi)一个对抗(kang)性的情况。

主持人：为什么拜登政府不想让你帮助宇航员返回地球(qiu)，尽管你支持他们？

马斯克：因为拜登政府不想让任何支持特朗普总统的人看起来好。这就是(shi)问题所在。那些宇航员原本应(ying)该在那里待八天，现在却已经待了八个月。我们显然可以更快地把他们带回来，但他们不想这样。

主持人：很多人现在都在说，你想进(jin)入社(she)会保障、医(yi)疗保险和(he)财政部(bu)等领域，是(shi)因为你在寻找个人信息，并试图赚更多的钱。但我从未见过像你这样富(fu)有却不关心钱的人。你是(shi)否不在乎钱？

马斯克：其实，如果我从社(she)会保障中拿钱，我终于可以买好东(dong)西了。

主持人：关于社(she)会保障和(he)医(yi)疗保险的问题，他们也在谈(tan)论你们要结束这些项目。我不认为已经与总统进(jin)行过这样的对话。这就是(shi)重点。

马斯克：不，事(shi)实上，我们在总统和(he)机构的支持下采取的行动将拯救医(yi)疗保险和(he)社(she)会保障。因为如果国家破产，所有的钱都花在偿还(hai)债(zhai)务利息上，那么就没有剩余的钱了。这就是(shi)我做这件事(shi)的原因，因为我看到了大局，感(gan)觉有点失控了。国债(zhai)的利息支付现在超过了整个国防(fang)部(bu)的预算(suan)，这是(shi)不可持续的。

主持人：一年(nian)，我们欠款的利息每年(nian)高达一万亿(yi)美元，难以置信。

马斯克：是(shi)的，国家超支和(he)国家破产与个人超支和(he)破产是(shi)一样的。解决这些问题不是(shi)可选的，而是(shi)必不可少的。

主持人：所以，我们要破产了。俄(e)罗斯也有一个巨大的推动力。

马斯克：是(shi)的，但人们总是(shi)喜欢(huan)说，我是(shi)普京的董事(shi)会资(zi)产，我想说的是(shi)普京可养不起我！

主持人：那又怎样？你试图结束一场战争。战争总是(shi)意(yi)味着你必须妥(tuo)协，必须与对手谈(tan)判。这就是(shi)事(shi)实。现在他们抨击总统试图用不同(tong)的方法结束这场已经持续三年(nian)半的战争。他们说特朗普指责泽(ze)连斯基入侵，你如何处(chu)理对他试图结束这场战争的所有负面情绪？

马斯克：首先，我们应(ying)该同(tong)情那些在前线死(si)去的人。这是(shi)最重要的事(shi)情。人们一直在死(si)亡(wang)，这种情况还(hai)要持续多少年(nian)？想象一下，如果那是(shi)你的儿(er)子或父亲(qin)，他们到底为什么而死(si)？那条几乎没有移动的接触线在两年(nian)内几乎没有变化。这就是(shi)为什么人们死(si)在战壕里的代价。我告诉你，这就像一台巨大的贪(tan)污和(he)贿赂机器(qi)，令人厌恶。那些被送入战场的人实际上是(shi)在为金(jin)钱而死(si)。这就是(shi)实际发生的事(shi)情。

主持人：特朗普在这方面非常(chang)务实。他只是(shi)看着它，说这是(shi)乌克兰(lan)，不是(shi)我们的国家。它不是(shi)北约(yue)盟友。我只想看到人们还(hai)活着。我想看到双方都活着。想想有多少年(nian)轻人在乌克兰(lan)死(si)亡(wang)，以至于军队(dui)开始(shi)老化。军队(dui)正在老化，因为20多岁(sui)的人要么被杀，要么致残。这就是(shi)现实。如果你是(shi)人道主义(yi)者，你只需要结束战争。

马斯克：是(shi)的，人们需要停止死(si)亡(wang)，战争机器(qi)也必须停止。我认为很多人没有意(yi)识到总统有很多同(tong)情心，他真的很在乎，他是(shi)一个好人。

主持人：我还(hai)有一个问题。我已经被你迷住了很长时(shi)间(jian)。我只是(shi)想问，你的内心是(shi)什么感(gan)觉？就像这样，每小时(shi)只有1000英里？你是(shi)否觉得这不会停止？你睡觉吗？你睡多久？给我们描绘一个天才的内心世界。

马斯克：我的头脑是(shi)一场风暴。但让我告诉你一些事(shi)情。我在南非长大，但我的道德观(guan)念是(shi)由(you)美国决定(ding)的。我读漫(man)画书，玩龙与地下城，看美国电视节目。美国似乎很关心做好事(shi)，做正确的事(shi)，这实际上相当不寻常(chang)。所以我说，你想变得尽可能好，你想站在好的一边。你想关心什么是(shi)对的，什么是(shi)对的。这就是(shi)我的信念。

主持人：在这个世界上，这确实非常(chang)不寻常(chang)。

马斯克：是(shi)的，确实不寻常(chang)。

主持人：最后(hou)，我给了你一个艰难的挑战。非常(chang)感(gan)谢(xie)，埃隆·马斯克。