习主席此次拉美之行(xing)的最大亮点(dian)之一(yi)，是(shi)中(zhong)国和秘鲁领导人通过视频连线，共(gong)同出席了秘鲁钱凯港的开(kai)港仪式。当视频中(zhong)出现这座现代化港口(kou)在短短几年内就拔(ba)地而起，集装箱巨(ju)轮鸣笛远(yuan)航的画面时，现场响起了热烈掌(zhang)声。秘鲁总(zong)统博鲁阿尔特表示，钱凯港开(kai)港是(shi)全体秘鲁人民引以为豪的历(li)史性时刻，这一(yi)宏伟工程(cheng)将有力促进拉美一(yi)体化进程(cheng)，开(kai)启秘鲁经济发展的新篇章。

中(zhong)国与拉丁美洲国家(jia)的贸易，长期以来主要通过巴拿马运(yun)河或美国西海岸的港口(kou)中(zhong)转。然而，随着秘鲁钱凯港投入运(yun)营，从拉丁美洲到(dao)亚洲的航运(yun)时间从过去的40左右可以缩短到(dao)现在的20左右，所以这个港口(kou)不仅惠及中(zhong)国与秘鲁，也惠及整个拉丁美洲与亚洲的经贸关系。专家(jia)估计，钱凯港每年能为秘鲁经济贡献约1.8%的GDP。

建设期间，这个项目已经为当地创(chuang)造了1300个直接就业机会和8000多个间接就业机会。据报道，秘鲁期待在中(zhong)国的帮助下(xia)，钱凯港最终会成为拉美的一(yi)个物流集散地，将为秘鲁最终成为拉丁美洲的新加坡创(chuang)造条件，未来来自亚洲各国的货物可以通过秘鲁通达拉美各国，来自拉美国家(jia)的商品也可以通过秘鲁直达上海以及许多亚洲国家(jia)和地区。

习主席对巴西的访(fang)问也十分重要。巴西是(shi)拉丁美洲最大的经济体，中(zhong)国已经连续15年成为巴西的第一(yi)大贸易伙伴，也是(shi)巴西主要外资来源国。在习主席访(fang)问期间，中(zhong)巴双方签署了38项合作文件，涵(han)盖农(nong)业、贸易、投资、基础设施、工业、能源等(deng)许多领域。巴西总(zong)统卢拉表示，尽管中(zhong)国和巴西在地理位置上距离遥远(yuan)，但两国基于共(gong)同利益(yi)和相似的世界观建立了战略友谊。

在过去20多年里，中(zhong)国与拉丁美洲的贸易额从2000年的120亿美元猛增至2023年的4890亿美元，现在中(zhong)国已成为拉美地区大多数国家(jia)的主要贸易伙伴。中(zhong)国与22个拉美国家(jia)和加勒比国家(jia)签署了共(gong)建“一(yi)带一(yi)路”合作文件，合作项目也一(yi)个个落地。中(zhong)国与拉美经济互补性非常之高，合作共(gong)赢实实在在地造福两地人民。

美国长期以来把拉美地区视为自己的“后院”，像钱凯港这样的项目早就被美国盯上，抹(mo)黑从未中(zhong)断(duan)。2024年5月，时任(ren)美国南方司令部司令劳拉·理查德森就声称钱凯港“可军民两用”，担忧中(zhong)国军舰停(ting)靠钱凯港。更有美国智库学者反复炒作所谓的中(zhong)国对拉美的“经济胁迫”。《华尔街日报》也刊文称，中(zhong)资控股的钱凯港可能成为南美洲“第一(yi)个真(zhen)正的全球商业中(zhong)心”。

对此，秘鲁前外交部长奥莱切亚则表示，如果美国真(zhen)的担心中(zhong)国在秘鲁日益(yi)增长的存在，它就应该(gai)加大自身在拉美的投资。以秘鲁为例(li)，它拥有丰富的铜矿等(deng)自然资源，但由于基础设施十分落后，它的资源无法得(de)到(dao)有效的利用。

2024年12月16日，美国《外交政策》杂志发表了一(yi)篇题为“在拉丁美洲，中(zhong)国做对了什么？”的文章，指出不仅中(zhong)国领导人访(fang)问拉美的次数远(yuan)远(yuan)多于同期的美国领导人，而且中(zhong)国还带来“真(zhen)正的资源”帮助解决长期困扰拉美的发展问题，这与以美国等(deng)西方国家(jia)聚焦提供带有意(yi)识形态色彩的所谓援助项目形成了对比。

钱凯港

文章还提到(dao)，就在钱凯港开(kai)港的几乎同一(yi)时间，美国拜登(deng)总(zong)统也到(dao)秘鲁参加亚太经合组织(zhi)峰会，他带来的是(shi)捐赠9架“黑鹰”直升机和建设一(yi)条铁路的承诺。直升机据说是(shi)用来帮助秘鲁打击毒品贩运(yun)，帮助解决秘鲁犯罪率攀升等(deng)问题。至于帮助秘鲁修建铁路，美国国内自己这么多年久失修的铁路都(dou)没有钱修，不知美国将怎样兑现这个承诺。

拜登(deng)政府(fu)曾推出过美国版的“一(yi)带一(yi)路”计划，如“美洲繁荣伙伴关系”、“重建更美好世界”，“全球基建计划”等(deng)，但美国和西方国家(jia)政府(fu)没钱，投入主要靠私人投资，而基础设施投资周期长，盈利慢，很(hen)难吸引到(dao)足够的私人投资，结果这些项目大都(dou)是(shi)口(kou)惠而实不至，引来拉美国家(jia)的普遍失望。

11月26日，美国媒体《华盛(sheng)顿邮报》也刊文提出一(yi)个非常直白的观点(dian)，它是(shi)这样说的：特朗普意(yi)图打压中(zhong)国，但美国除了大棒什么也拿不出。文章援引特朗普在拉美的“头号粉丝”阿根廷总(zong)统米莱对中(zhong)国态度的转变作为一(yi)个例(li)证。米莱在竞选期间曾经叫嚣“与中(zhong)国断(duan)绝外交关系”，但上任(ren)后对华态度不断(duan)软化，直至出现大转弯。他最近将中(zhong)国描述为“有趣的贸易伙伴”，并计划在2025年访(fang)问中(zhong)国。

这篇文章指出：米莱决定不再抨击一(yi)个占阿根廷出口(kou)额10%左右、在基础设施建设上投资数十亿美元、为阿根廷维持国际收支平衡生命线的国家(jia)。文章认为：“特朗普拉美‘头号粉丝’态度的转变，凸显了特朗普打压中(zhong)国经济的计划，将会遇到(dao)多大的困难。”中(zhong)国不仅可以提供投资，而且在拉美出口(kou)中(zhong)所占的份额也越来越大。对阿根廷、巴西、智利和秘鲁等(deng)国来说，中(zhong)国早已成长为一(yi)个比美国更大的市场。

总(zong)之，中(zhong)国与拉美的双边关系和多边关系正在进入迅速发展的快车道。双方实现了多领域、全方位的合作，政治、经贸、人文三轮驱动(dong)，并且日益(yi)迈向绿色经济、数字经济、人工智能等(deng)新领域。

这不由使我想(xiang)起巴西前总(zong)统、新开(kai)发银行(xing)行(xing)长罗(luo)塞芙女士在上海与我进行(xing)的长谈(tan)。她对中(zhong)国道路和中(zhong)国模式充(chong)满了兴趣，问了我很(hen)多问题，然后很(hen)肯定地说，中(zhong)国式现代化的成功(gong)经验对“全球南方”，对拉美都(dou)很(hen)有意(yi)义。她认为中(zhong)国式现代化代表一(yi)个新的现代世界，对南方世界的崛起和新型国际秩序的构建将产生难以估量的深远(yuan)影响。

马可演讲

非常感谢，我很(hen)高兴能再次来到(dao)《这就是(shi)中(zhong)国》。近年来，美国南方司令部司令劳拉·理查德森将军成为美国在拉丁美洲最受人关注的官员之一(yi)，她的言论(lun)反映出美国如何看待我们(men)这一(yi)地区。

她在各种会议上频繁发表演讲，往往聚焦于所谓的中(zhong)国、俄(e)罗(luo)斯与拉丁美洲和加勒比地区，日益(yi)增长的关系所带来的危险(xian)，强调该(gai)地区拥有丰富的战略资源，如锂、石(shi)油、铜、水资源等(deng)，并将中(zhong)国的投资描绘成对所谓“美国国家(jia)安全”的威胁。令人惊讶的是(shi)，主导这一(yi)论(lun)调的竟然是(shi)一(yi)名军事将领而非外交官，这反映出白宫的“优先事项”。

最近，劳拉·理查德森将军提出了为拉丁美洲和加勒比地区制定一(yi)项“新马歇尔计划”的必要性。但美国能否兑现这一(yi)承诺呢？正如张(zhang)老师所指出的，美国和G7多次宣布要推出中(zhong)国的“一(yi)带一(yi)路”倡议的替代方案，但都(dou)未能贯(guan)彻落实。

劳拉将军

2021年的G7峰会上，美国启动(dong)了“重建更美好世界”倡议，承诺为“全球南方”国家(jia)的基础设施提供30万亿美元投资，与所谓“糟糕”的“一(yi)带一(yi)路”倡议抗(kang)衡。然而，仅两个月后，该(gai)项目就从议程(cheng)中(zhong)消失了。同样，在2022年G7峰会上，又宣布了一(yi)项更为温和的承诺，即为这一(yi)全球基础设施投资伙伴关系提供6000亿美元，但这一(yi)承诺也很(hen)快被遗忘。

美国陆军战争学院的教授(shou)、拉丁美洲问题杰出分析师埃(ai)文·艾利斯博士是(shi)美国“深层政府(fu)”中(zhong)顶尖人物之一(yi)。他曾在一(yi)份为战略与国际研究中(zhong)心撰写的报告中(zhong)承认，美国由于国家(jia)资金能力有限，无法与中(zhong)国提出的“一(yi)带一(yi)路”倡议竞争。他还强调了中(zhong)国的一(yi)个显著优势：中(zhong)国的国有企业在建筑、矿业、能源和银行(xing)等(deng)领域运(yun)营目标，都(dou)保(bao)持了中(zhong)国政府(fu)和中(zhong)国共(gong)产党制定的战略愿(yuan)景的协调性。这种协调是(shi)“一(yi)带一(yi)路”倡议成功(gong)的关键。

然而，美国的行(xing)动(dong)无力仅是(shi)因(yin)为财政限制吗(ma)？毕竟，美国及其北约盟友在短短三年内就在俄(e)乌冲(chong)突上花费了超过3000亿美元——这相当于“一(yi)带一(yi)路”倡议在过去十年间在全球投资总(zong)额的约三分之一(yi)。当“一(yi)带一(yi)路”倡议显著改善了许多“全球南方”国家(jia)的基础设施，俄(e)乌冲(chong)突却导致了自第二次世界大战以来欧洲最致命的冲(chong)突，造成数十万人死亡。

美军援助乌克兰(lan)标枪(qiang)导弹

美国没有将资金用于支援地区发展，而是(shi)优先用于维护全球霸权，用于破坏和击败(bai)任(ren)何敢于挑战其主导地位的国家(jia)或集团。毕竟如果发展使一(yi)个国家(jia)变得(de)更强大，它可能就不会再愿(yuan)意(yi)听从美国的命令了。目前，这一(yi)关注焦点(dian)是(shi)俄(e)罗(luo)斯；在未来，它可能会转移到(dao)中(zhong)国。

中(zhong)巴关系是(shi)地区最具战略性的关系，涵(han)盖了经济、政治和外交多个层面。双边贸易持续增长，2023年达到(dao)约1500亿美元，巴西享有500亿美元的贸易顺差。习近平主席在2024年11月访(fang)问巴西后进一(yi)步提升了双边关系。两国作为金砖国家(jia)的创(chuang)始成员，多年来推动(dong)了金砖集团的发展。

当然中(zhong)巴关系仍有改进空间，尤其是(shi)在贸易多样化方面。巴西主要出口(kou)大宗商品——如大豆、铁矿石(shi)、原油、牛肉和玉米——而进口(kou)的是(shi)制造品。卢拉总(zong)统的再工业化目标需要更多来自中(zhong)国的基础设施投资和技术转让(rang)。

过去15年间，75%的中(zhong)国投资集中(zhong)在巴西能源领域，但我们(men)需要将这些投资进行(xing)多元化。这是(shi)巴西的任(ren)务：我们(men)应制定战略计划，推动(dong)与中(zhong)国建立更平衡、共(gong)赢的伙伴关系，主动(dong)与中(zhong)国沟通并提出这一(yi)点(dian)。而中(zhong)国已经愿(yuan)意(yi)与许多“全球南方”国家(jia)开(kai)展对话。

随着特朗普重新入主白宫，新挑战将会出现。然而，特朗普的分裂性本质(zhi)——无论(lun)是(shi)在国内还是(shi)国际上——可能为中(zhong)国和拉丁美洲制定统一(yi)的战略应对这些挑战创(chuang)造机会。

圆(yuan)桌讨论(lun)

主持人：2024年是(shi)中(zhong)拉建立全面合作关系的第十个年头，张(zhang)老师，如果让(rang)您(nin)对过去十年来中(zhong)拉关系和合作进行(xing)综述，您(nin)会如何评价？

张(zhang)维为：十年是(shi)一(yi)个重要的时间节点(dian)。当时我们(men)是(shi)从举(ju)办(ban)中(zhong)拉论(lun)坛的峰会为起点(dian)，后来又举(ju)办(ban)了中(zhong)拉共(gong)同体论(lun)坛，参与方包括中(zhong)国、拉丁美洲-加勒比共(gong)同体，简称中(zhong)拉论(lun)坛。它成功(gong)的最重要标志，就是(shi)双边的贸易巨(ju)增，现已接近5000亿美元。

中(zhong)国已成为大部分拉美国家(jia)最大的贸易伙伴或最主要的贸易伙伴，这是(shi)革命性的。中(zhong)拉合作还有几个特征，一(yi)个是(shi)范围(wei)非常广，政治、经济、社会、文明对话等(deng)等(deng)。二是(shi)非常新，除了过去比较强调能源矿产，现在进入高科技、进入绿色经济、进入智能化，进入新经济。

主持人：作为巴西的代表，马可先生您(nin)对中(zhong)拉合作有着深入了解。过去十年，从南美地区的角度来看，大家(jia)如何看待中(zhong)拉合作？

马可：首先，非常感谢再次来到(dao)这里。正如张(zhang)老师所指出的，数据讲述了很(hen)多故事。例(li)如，中(zhong)巴贸易额从2013年的2075亿美元增长到(dao)2023年的4800亿美元，外商直接投资也达到(dao)了1430亿美元。中(zhong)国还成立了丝路论(lun)坛和其他多边投资平台，包括工业基金、结构性基金和合作基金，这些基金总(zong)额约为350亿美元。

中(zhong)国在拉丁美洲的投资也有许多引人注目的案例(li)。例(li)如，占全球市场约37%的全球最大锂电池生产商宁德时代，与玻利维亚建立了合作伙伴关系。该(gai)合作不仅包括购(gou)买玻利维亚的锂原矿石(shi)，还包括在玻利维亚建立工厂来加工锂矿，推动(dong)玻利维亚建立锂矿工业。未来几年，玻利维亚还计划生产电动(dong)汽(qi)车。

宁德时代与玻利维亚国家(jia)锂业公司签署合作协议 中(zhong)国驻玻利维亚大使馆网站

在我所见到(dao)的中(zhong)拉合作中(zhong)，这是(shi)最为重要的举(ju)措之一(yi)。对于我们(men)而言，工业化具有至关重要的战略意(yi)义，而我认为，中(zhong)国可能是(shi)、能够是(shi)、并且将会是(shi)我们(men)最强有力的合作伙伴。

主持人：马可提到(dao)了中(zhong)国与拉丁美洲之间的合作，除了这些具体项目外，中(zhong)国与拉美国家(jia)在其他领域也有重要合作。张(zhang)老师，钱凯港项目将如何惠及整个拉丁美洲国家(jia)？

张(zhang)维为：我在演讲中(zhong)提到(dao)秘鲁特别希望成为拉丁美洲的新加坡，将其打造为中(zhong)转港、物流集散地和发包中(zhong)心等(deng)。然而，这并非易事。从钱凯港来看，其深水港条件非常好，但必须配套(tao)完善的公路和铁路网络，才(cai)能将周边的巴西、玻利维亚等(deng)国家(jia)连接起来。

在这建公路建铁路有很(hen)多挑战，因(yin)为安第斯山脉(mai)、亚马逊森林都(dou)横在这里。所以光是(shi)靠秘鲁一(yi)个国家(jia)经济撑不起这港口(kou)，必须有更多国家(jia)的参与。中(zhong)国人为你五年、十年、二十年之后的发展做准备的，但配套(tao)能不能跟(gen)上，是(shi)一(yi)个很(hen)大的挑战。

主持人：所以这就是(shi)为什么钱凯港可以作为一(yi)个非常好的窗口(kou)来观察。一(yi)方面它有一(yi)个良好的预期，但另(ling)一(yi)方面我们(men)也知道达到(dao)良好预期的路并不平坦，还有很(hen)多困难险(xian)阻。我们(men)还是(shi)先来讨论(lun)预期，马可先生，如果钱凯港成功(gong)的话，这个模式对于整个拉丁美洲大陆有多大作用？

马可：钱凯港的成功(gong)有可能在拉丁美洲引发一(yi)场贸易革命，对巴西的影响尤为显著；巴西作为该(gai)地区最大经济体，至今尚(shang)无一(yi)条通过太平洋到(dao)中(zhong)国的出口(kou)通道。

因(yin)此，巴西政府(fu)目前正在讨论(lun)如何将巴西与太平洋连接的项目，这不仅是(shi)一(yi)个实际问题，也具有极(ji)其重要的象征意(yi)义。这反映了全球经济中(zhong)心的转移——世界经济重心正从过去几个世纪一(yi)直位于大西洋中(zhong)心的经济体，逐渐向以太平洋为核心的经济体转移。正如我们(men)所知，亚洲经济体目前是(shi)最具活力的。因(yin)此，巴西需要与这些经济体建立联系，这将具有深远(yuan)的战略意(yi)义。

基于此，我认为，在未来几年内，建设连接巴西与钱凯港，并最终联通上海的项目，可能成为中(zhong)国推动(dong)的最具战略意(yi)义的项目之一(yi)。

张(zhang)维为：我走访(fang)了拉美的十几个国家(jia)，发现这一(yi)地区资源极(ji)为丰富，怎么可能无法发展起来呢？许多人抱怨离美国太近，认为美国阻碍了其发展，这是(shi)旧的秩序造成的。

现在中(zhong)国这些项目的示范效应巨(ju)大，钱凯港项目就和很(hen)多在非洲的其他项目一(yi)样，开(kai)始很(hen)多非洲国家(jia)也对这些项目表达怀(huai)疑，结果一(yi)两年高速公路、新机场就建起来了。非洲人就发现中(zhong)国人是(shi)真(zhen)干事的。因(yin)为他们(men)和美国、欧洲光谈(tan)判就是(shi)三五年起步，而同样的时间中(zhong)国已经完成了五十个、一(yi)百个项目了。

主持人：刚才(cai)张(zhang)老师提到(dao)这一(yi)点(dian)，过去这些年，美国和西方国家(jia)常常对我们(men)的“一(yi)带一(yi)路”倡议进行(xing)抹(mo)黑，尤其是(shi)所谓的“债务陷阱”指控。对此，我们(men)的反击是(shi)有力的。我观察到(dao)，中(zhong)国与拉丁美洲一(yi)些国家(jia)的合作，尤其是(shi)在基础设施建设方面，似乎已经发生了转变。拉丁美洲国家(jia)对“一(yi)带一(yi)路”的态度是(shi)否已经发生变化？

马可：我认为拉丁美洲的态度从未改变。首先，关于“债务陷阱”问题，全球已有大量研究反驳这一(yi)观点(dian)，许多甚至来自西方学术机构，揭露了那些虚(xu)假新闻。实际上，非洲国家(jia)最大的债务来自于位于法兰(lan)克福、纽(niu)约和伦敦的西方银行(xing)。

此外，我认为我们(men)已有一(yi)些非常典型的案例(li)。例(li)如，阿根廷在米莱总(zong)统之前的费尔南德斯总(zong)统领导下(xia)，签署了与中(zhong)国的多个合作协议。比如，中(zhong)国与阿根廷签订了一(yi)项价值(zhi)50亿美元的合同，用于更新阿根廷的国家(jia)铁路系统；中(zhong)国还在建设一(yi)个大型水电站，投资金额同样为50亿美元。

最值(zhi)得(de)注意(yi)的是(shi)，中(zhong)国不仅贷(dai)款80亿美元给阿根廷用于核电站建设，还为该(gai)项目提供了8年的宽限期，允许阿根廷在8年后开(kai)始还款。中(zhong)国不仅为拉美国家(jia)提供资金支持，还提供技术支持。自2021年以来，中(zhong)国掌(zhang)握(wo)了核电站的技术，尤其是(shi)华龙一(yi)号技术，并已将这些技术转移给了阿根廷。

2022年阿根廷希望中(zhong)国为83亿美元的核电站提供全额融资 路透社

不幸的是(shi)，受美国影响，该(gai)项目在米莱当选总(zong)统后被暂停(ting)。尽管他对中(zhong)国的态度相对温和，但这一(yi)项目仍被搁置。因(yin)此，我认为我们(men)面临(lin)的挑战之一(yi)是(shi)，像这样的战略性项目可能因(yin)为美国干预而被取消或推迟。

主持人：我们(men)跟(gen)拉丁美洲国家(jia)的合作最大的变数，可能就来自当地的政治人物或者其政治格局(ju)一(yi)旦发生变化，对这个项目的态度转变，但我们(men)可以看到(dao)中(zhong)国始终坚持耕耘(yun)。

张(zhang)维为：我觉得(de)中(zhong)国外交有一(yi)点(dian)是(shi)非常好的，实际上我们(men)的外交，除了跟(gen)政府(fu)、执(zhi)政党打交道，只要当地的法律允许，我们(men)也跟(gen)所有的党派(pai)、所有的政治团体尽可能交朋友。中(zhong)国是(shi)真(zhen)正的中(zhong)立，我们(men)希望两国关系不局(ju)限于两个政府(fu)，两个领导人之间，还建立包括两国人民、两个国家(jia)的整体关系。这样不管是(shi)谁执(zhi)政，两国关系都(dou)能够发展的，从长远(yuan)看是(shi)非常有利的关系。

观众提问

观众：刚才(cai)老师提到(dao)了钱凯港，马可也提到(dao)了玻利维亚的宁德时代合作项目，以及阿根廷的铁路更新项目。除了这些项目之外，中(zhong)国与拉美国家(jia)在其他哪些领域也有重要的合作？目前这些合作的进展如何？

张(zhang)维为：中(zhong)国在拉美的投资项目范围(wei)非常广泛。例(li)如，哥(ge)伦比亚首都(dou)波哥(ge)大的第一(yi)条地铁是(shi)由中(zhong)国建设的；还有阿根廷南部的水电站等(deng)诸如此类的大大小小的项目非常多。目前，新能源汽(qi)车在拉美的市场也越来越广泛，在不少城市中(zhong)，来自中(zhong)国的不同品牌(pai)的新能源汽(qi)车非常受欢(huan)迎。

主持人：这个问题我也很(hen)好奇(qi)。马可，能否给我们(men)介绍一(yi)下(xia)根据你了解的情(qing)况，中(zhong)国在拉丁美洲的哪些国家(jia)还涉及其他项目？

马可：让(rang)我给你讲一(yi)个目前正在巴西与中(zhong)国之间讨论(lun)的项目，这可能是(shi)一(yi)个非常具有革命性的项目。巴西是(shi)一(yi)个大宗食品生产国，出口(kou)大量大豆、牛肉等(deng)。然而，在巴西，大多数我们(men)吃(chi)的食物是(shi)由小农(nong)场主生产的。问题在于，巴西的机械工业主要关注向出口(kou)用的大型农(nong)场提供服务。

目前，中(zhong)巴之间正在进行(xing)一(yi)场非常重要的讨论(lun)，因(yin)为中(zhong)国的土(tu)地分配与巴西正好相反。巴西曾进行(xing)过一(yi)次伟大的土(tu)地改革，因(yin)此大多数土(tu)地由普通农(nong)民耕种。而中(zhong)国在机械产业方面拥有一(yi)个强大的分支，专门为小农(nong)的土(tu)地提供生产设备。然而，在巴西，只有不到(dao)50%的小农(nong)场主能够接触到(dao)机械化农(nong)业设备。

中(zhong)国有很(hen)多相对较小的农(nong)用机械

目前，巴西联邦(bang)政府(fu)、州政府(fu)和中(zhong)国公司之间正在进行(xing)一(yi)场关于将中(zhong)国机械工厂引入巴西的大讨论(lun)。如果这个项目得(de)以实现，这将可能引发一(yi)场革命。想(xiang)象一(yi)下(xia)，如果能在小农(nong)场中(zhong)实现大规模机械化生产，粮(liang)食将以更低的价格供应。

另(ling)一(yi)个中(zhong)国项目是(shi)关于有机肥(fei)料产业建设。这是(shi)由中(zhong)国农(nong)业大学（CAU）开(kai)发的一(yi)项技术，我们(men)也在努力推进这个项目。我之所以提到(dao)这个，是(shi)因(yin)为我个人也参与其中(zhong)，并且期待今年能够在这一(yi)领域取得(de)进展。如果成功(gong)，这将对巴西的有机食品生产产生革命性的影响，同时也将降低食品价格。

观众：目前有一(yi)些经济合作组织(zhi)，比如亚太经合组织(zhi)（APEC）和二十国集团（G20），这些组织(zhi)的成立宗旨是(shi)促进各国之间的贸易往来与经济合作。然而，这些组织(zhi)的一(yi)些理念似乎与当今世界的一(yi)些现实存在差距。那么，亚太经合组织(zhi)和二十国集团在应对美国的“脱钩断(duan)链”以及贸易保(bao)护主义思潮(chao)中(zhong)能够发挥什么作用呢？

张(zhang)维为：APEC的成立，很(hen)大程(cheng)度上与亚太地区在一(yi)段时间内相对快速和繁荣的发展有关。其最主要的动(dong)力还是(shi)希望降低关税(shui)，建立自由贸易区，并整合各国的关税(shui)政策。在某种程(cheng)度上，这一(yi)目标已经实现，亚太地区的关税(shui)从平均大约17%降至5%左右，这是(shi)APEC的一(yi)项成就。然而，自特朗普上台以来，提出了“印太战略”，某种程(cheng)度上削弱了对亚太地区的关注。不过，这并不影响APEC对中(zhong)国的意(yi)义，这是(shi)一(yi)个非常重要的平台。即使美国退(tui)出了，我们(men)依然可以带领大家(jia)继续前行(xing)，这也是(shi)中(zhong)国今天的底气所在。

G20有所不同。G20开(kai)始发挥重要作用是(shi)在2008年金融危机之后，当时西方七国集团无法应对危机，只能请(qing)求其他大型经济体的帮助。因(yin)此，G20汇集了全球20个最大经济体共(gong)同开(kai)会，提出应对金融危机的方案。它与国际金融体制的改革密切相关。

2024年G20峰会 新华网

事实上，习近平主席在这两个平台上的发言侧重点(dian)并不完全相同。尤其是(shi)在巴西召开(kai)的G20峰会上，习近平主席的演讲主题集中(zhong)在消除贫困与饥饿的问题。我认为这是(shi)中(zhong)国与巴西合作时的核心议题，这在以往的G20会议中(zhong)从未讨论(lun)过。

在许多发展中(zhong)国家(jia)，贫困和饥饿问题尚(shang)未得(de)到(dao)解决。回想(xiang)巴西卢拉总(zong)统竞选时的讲话，他曾表示：“我希望在完成我的使命时，巴西每个人都(dou)能吃(chi)饱饭。”这是(shi)他的目标，而中(zhong)国在解决这方面问题上有着最丰富的经验。

在杭州举(ju)行(xing)G20峰会时，中(zhong)国将发展问题和非洲问题置于重要议题。作为东道国，中(zhong)国有权优先设置议题，并将发展问题和非洲问题提到(dao)讨论(lun)的前列，提出了相关解决方案。这是(shi)一(yi)个非常好的舞台。此外，领导人们(men)每年也有机会面对面交流，开(kai)展对话，这本身也具有重要意(yi)义。

马可：是(shi)的，但老实说，我现在对G20的期望已经不高。由于极(ji)端的两极(ji)化以及西方大国对中(zhong)国和俄(e)罗(luo)斯的持续攻击，G20现在已经变得(de)非常分化。尽管如此，卢拉总(zong)统仍然能够跳过两极(ji)化和俄(e)乌冲(chong)突问题，提出了一(yi)个积极(ji)的议程(cheng)，即全球反贫困和饥饿联盟，这值(zhi)得(de)肯定。

然而，正如我们(men)一(yi)开(kai)始讨论(lun)的，我认为G7国家(jia)实际上不会为全球反贫困和饥饿联盟提供资金或积极(ji)参与其中(zhong)。我认为，在未来几年，“全球南方”最具潜力的多边平台可能是(shi)金砖国家(jia)。我们(men)在巴西也讨论(lun)过，卢拉总(zong)统应该(gai)在金砖会议上提出这一(yi)议题，因(yin)为正如你所说，中(zhong)国在消除贫困方面具有最深厚的经验。

这是(shi)金砖国家(jia)面临(lin)的共(gong)同问题，我们(men)都(dou)在为此而努力。我认为金砖国家(jia)将成为未来几年非常重要的平台，在这里我们(men)可以看到(dao)更多具有吸引力、创(chuang)造性甚至大胆的项目，因(yin)为这些国家(jia)有着共(gong)同点(dian)——它们(men)是(shi)一(yi)个正在不断(duan)发展的平台。

今年，金砖国家(jia)迎来了新成员印度尼西亚。因(yin)此，我认为我们(men)应当在金砖国家(jia)投资更多。至于G20，我认为它只不过是(shi)一(yi)个形式化的对话平台。我们(men)参与其中(zhong)，更多是(shi)为了与美国、德国和法国保(bao)持对话，而在金砖机制下(xia)，我们(men)可以真(zhen)正推动(dong)务实的项目。

主持人：正如马可所说的，金砖机制是(shi)我们(men)讨论(lun)的重点(dian)。张(zhang)老师刚才(cai)提到(dao)，APEC和G20无论(lun)对于国家(jia)间的交流都(dou)非常重要。但最终最重要的，还是(shi)通过合作实现实质(zhi)性的进展。今天我们(men)的对话涉及许多不同的领域，包括中(zhong)拉关系、中(zhong)非合作和中(zhong)国与东盟的合作等(deng)。通过这些讨论(lun)，我们(men)意(yi)识到(dao)许多我们(men)并不了解的情(qing)况，开(kai)阔了视野，看到(dao)了世界上正在发生的许多重大变化。

我相信，无论(lun)未来中(zhong)拉关系，还是(shi)“全球南方”国家(jia)的合作，虽然具体的时间表难以预测，但可以确定的是(shi)变化一(yi)直在发生，发展也在持续推进。只要我们(men)继续推动(dong)这一(yi)方向，未来一(yi)定会更加光明。

来源|观察者网

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