彭 涛（中央(yang)戏剧(ju)学院戏剧(ju)文学系主任、教授(shou)、博士生导师）

余节弘（商务印书馆大(da)众文化编辑(ji)室主任）

问：“译丛”是国内首(shou)次规模化引(yin)进世界戏剧(ju)史研究成果而出版(ban)的一套丛书。请问英国剑桥大(da)学出版(ban)社出版(ban)的《剑桥世界戏剧(ju)史》在国际上学术地位和影响力如何(he)？为何(he)花大(da)力气引(yin)进这(zhe)套书？

余节弘：剑桥大(da)学出版(ban)社是一家(jia)有近500年历史的出版(ban)社，以严谨的学术态度(du)和高质量的学术出版(ban)著称，积累了深厚的品(pin)牌信誉。“译丛”是由专业戏剧(ju)史学家(jia)及一流戏剧(ju)学者打造的戏剧(ju)史精品(pin)。其出版(ban)并非一蹴而就(jiu)，而是成熟一本推出一本，前后历时20多年。它的每部作品(pin)都是戏剧(ju)学术领(ling)域的开创之作，较为全面地勾勒出相关国家(jia)和地区的戏剧(ju)发展(zhan)史，同时深入分析了戏剧(ju)的社会、文化和政治背(bei)景，如英国卷不仅追溯了英国戏剧(ju)的演变历程，更涵(han)盖剧(ju)本、舞(wu)台、导演、文化交流等丰(feng)富内容；日(ri)本卷探索日(ri)本戏剧(ju)丰(feng)富而复杂的世界，包括能剧(ju)、歌舞(wu)伎和文乐木(mu)偶剧(ju)等，以及它们对世界各地当代戏剧(ju)的影响。编者努力克服偏隅一方的局限，以尽量客观和正面的视角(jiao)描(miao)述世界各地戏剧(ju)发展(zhan)。

“译丛”的问世是中国世界戏剧(ju)史研究的奠基性成果，不仅为学者和研究人员提供了宝贵的研究资料，也可作为戏剧(ju)史爱好者的参考书。

陈 曦(xi)：这(zhe)套“译丛”是中国艺术研究院规划的院级科研项目成果。中国艺术研究院向(xiang)来重视学术交流，很多研究所都有专门从事外国艺术理论译介的前辈学者。“外国文艺理论研究资料丛书”、《斯坦尼斯拉夫斯基全集》、《东(dong)欧戏剧(ju)史》等是代表性成果。新(xin)一代中青年学者中，更不乏致力于(yu)寻求与西方学术经(jing)典“接(jie)轨”之人，时有译作问世。

2019年，艺研院有意将一批既有专业背(bei)景，又有较强学术翻(fan)译能力的本院学者组(zu)织起来，以集体项目的方式开展(zhan)“当代西方表演艺术史论系列译丛”工作，以弥补国内学界对戏剧(ju)、音乐、舞(wu)蹈等艺术门类外国理论和前沿动态研究的不足。“译丛”正是在这(zhe)样的背(bei)景下应(ying)运(yun)而生。

问：《剑桥世界戏剧(ju)史》及“译丛”的编纂有哪些特点(dian)？进行了哪些创新(xin)？

彭 涛：“译丛”涵(han)盖英国、美(mei)国、德国、意大(da)利、西班(ban)牙、俄国、爱尔兰、日(ri)本、非洲、斯堪(kan)的纳维亚10个(ge)国家(jia)和地区的戏剧(ju)史，共14卷，英、美(mei)各为3卷，以区域国别为主进行划分。这(zhe)套戏剧(ju)史的写(xie)作基本采用集体方式（除斯堪(kan)的纳维亚、爱尔兰戏剧(ju)史以外）。正如《剑桥俄国戏剧(ju)史》主编罗伯特·利奇所言，“本书所提供的并非某种新(xin)共识(shi)，作者和编者未必在所有问题上都持有相同观点(dian)”，每位作者都有其独立思考和表达，因(yin)而别具一格(ge)。

戏剧(ju)（Theatre）是贯穿整套书的概念，而戏剧(ju)文本创作（Drama）是其中主要的但并非唯一的构成要素。《剑桥英国戏剧(ju)史》主编之一彼得·汤姆森认为：“一个(ge)国家(jia)的戏剧(ju)必然是某一时代主流价值观的重要体现——甚至(zhi)在对这(zhe)种价值观持抵制(zhi)态度(du)时依(yi)然如此。”这(zhe)是一种共识(shi)性认识(shi)，各位作者在写(xie)作时，坚持用“探照灯而非泛光灯”去照亮历史，并不局限于(yu)戏剧(ju)文本本身(shen)，而是通向(xiang)更广阔的社会文化思潮。

这(zhe)套戏剧(ju)史还(hai)囊括了20世纪90年代至(zhi)21世纪各国家(jia)和地区最(zui)前沿的当代戏剧(ju)发展(zhan)概貌(mao)，一些观点(dian)与资料颇为新(xin)颖，堪(kan)称是一套资料翔实、具有学术创见的世界戏剧(ju)史著作。

余节弘：《剑桥美(mei)国戏剧(ju)史》主编在前言中提到，丛书的编写(xie)过程充分关注了文艺评(ping)论、文化分析和表演理论方面的研究动态。同时，本书在写(xie)法上力求通俗易懂(dong)。

为了追踪戏剧(ju)的发展(zhan)脉络，梳理戏剧(ju)与历史、文化事件的关系，一些卷还(hai)专门做了大(da)事年表，这(zhe)都为学术研究提供了基础资料。此外，编者还(hai)尽可能地收集考古文献资料和最(zui)新(xin)研究成果，由此引(yin)出了多样的话(hua)题，比如对古罗马时期剧(ju)场石块垒建的研究，意在重现那个(ge)时期的戏剧(ju)演出方式；又如剧(ju)本和广告的印刷方式与戏剧(ju)传播的关系，这(zhe)些都是大(da)众读者能理解和接(jie)受的内容。

问：在这(zhe)套“译丛”中，每本都提到了戏剧(ju)在不同文明、文化间的交流和相互影响。如何(he)发挥好戏剧(ju)在促进文明交流互鉴方面的作用？

彭 涛：跨文化戏剧(ju)是近年来的学术热点(dian)现象。所谓跨文化戏剧(ju)就(jiu)是利用、融合其他文化的观念、手法的戏剧(ju)实践。最(zui)瞩目的现象是彼得·布鲁克、姆努什金、勒帕施、泰莫(mo)等西方导演对古老亚洲戏剧(ju)传统的借鉴、使用。日(ri)本戏剧(ju)研究专家(jia)乔纳·萨尔兹指出：“引(yin)人注目的跨文化表演之道路不一定是笔直的，也不一定是可预测的，从描(miao)述跨文化表演所使用的语言之混乱就(jiu)可以见到这(zhe)一点(dian)。跨文化戏剧(ju)的相互影响被描(miao)述为杂交和混血、熔炉和炖菜、裂变和融合物、在源文化和目标文化之间筛(shai)选的沙漏瓶(ping)，以及十字路口。”

乔纳·萨尔兹对跨文化戏剧(ju)表面繁荣、“硕(shuo)果累累”的现象进行了批评(ping)，我们要警惕跨文化戏剧(ju)对不同文化浅表性的拼(pin)贴和移植。更进一步，中国学者沈林在《刺目的盲点(dian)：再议“跨文化戏剧(ju)”》中说：“凭什么一提跨文化交流就(jiu)非得是融汇中西？凭什么一提西方就(jiu)非得英美(mei)？我国作为人类最(zui)古老文明之一，与世界其他古老文明的传人本该息(xi)息(xi)相通。”沈林反对忽略欧美(mei)以外其他国家(jia)的戏剧(ju)，认为“不要闭口不谈波斯、天竺”，并继而提及几(ji)乎被忘却的“英特纳雄耐尔戏剧(ju)”（International Theatre）。在我看来，中国戏剧(ju)史证明，我们一直在不断借鉴着外来文化的养分，我们的视野(ye)，不仅要看向(xiang)欧洲和西方，更要看向(xiang)世界，“译丛”国别的多元性有助于(yu)拓展(zhan)我们的眼(yan)光。

陈 曦(xi)：王国维先生在《宋元戏曲史》开篇就(jiu)说“凡一代有一代之文学”，这(zhe)里的“文学”显然更为广义，涵(han)盖了我们所说的艺术，戏剧(ju)自然也在其列。随着数字信息(xi)时代的到来，娱乐多元化以及重视即时性、现场性、交互感的审美(mei)体验需求逐渐成为主流，加(jia)之戏剧(ju)与生俱来的自然属性可以超越(yue)语言的差异和文化的隔阂，在更广泛的意义上实现人类情感的共通，戏剧(ju)在促进文明交流互鉴方面大(da)有可为。作为一种高度(du)综合性的舞(wu)台艺术，如果我们的戏剧(ju)能够将对中华优秀传统文化的理解恰当表达出来，向(xiang)世界讲好中国故事，让世界更多了解、理解中国这(zhe)一文明古国以及生活在这(zhe)片热土上的人民的生活与情感，无(wu)疑会在跨文化交流和对话(hua)中起到不可替代的作用。

问：鉴往知来，您认为未来戏剧(ju)艺术会朝哪些方向(xiang)发展(zhan)？

陈 曦(xi)：经(jing)典作品(pin)的本土化再创作仍(reng)是全球化背(bei)景下戏剧(ju)发展(zhan)的必然趋势。更远的不说，大(da)家(jia)对波兰戏剧(ju)导演陆帕《酗酒者莫(mo)非》《狂人日(ri)记》排演的探讨和思考还(hai)在持续，最(zui)近又开始了国内戏剧(ju)学者对契诃夫《海鸥》多版(ban)本演绎的热议。2024年乌镇戏剧(ju)节开幕大(da)戏《我们走吧》，是波兰导演瓦里科夫斯基对以色列剧(ju)作家(jia)汉诺赫·列文《旅人》的改编，还(hai)有铃木(mu)忠志改编自欧里庇得斯原著的《酒神狄俄尼索斯》等，都很能说明问题。

但正所谓“太阳底下无(wu)新(xin)事”，再复杂的事情，如果能抓住核心(xin)和关键，就(jiu)仿佛攥住了打开宝库的钥匙，一样有抵达目标的可能。我以为，不论古今中西，破解经(jing)典作品(pin)本土化改编成功之作少这(zhe)一难(nan)题的钥匙就(jiu)在于(yu)树立人类命运(yun)共同体意识(shi)。不管对经(jing)典作品(pin)如何(he)解构重构，不管借助何(he)种艺术手段，都不能丢失经(jing)典作品(pin)中表达人类共通情思的精神内核。

彭 涛：我赞(zan)同日(ri)本戏剧(ju)家(jia)蜷川幸雄的观点(dian)，“现在不被认可的戏剧(ju)将来会成为戏剧(ju)。这(zhe)类戏剧(ju)已经(jing)可以初见端倪：角(jiao)色通过屏幕投影虚拟地存在，但也可以通过更复杂的界面，如智(zhi)能手机屏幕。”蜷川幸雄认为，过去的戏剧(ju)形(xing)态仍(reng)然会存续，戏剧(ju)会在“鲜活的身(shen)体”的戏剧(ju)和“媒(mei)介的戏剧(ju)”这(zhe)两级之间分化。

戏剧(ju)当然拥有未来，它“仍(reng)将是批评(ping)的艺术，是乌托邦的艺术，是审视这(zhe)个(ge)世界和想象其他世界的最(zui)有效的模式”。在我看来，未来的戏剧(ju)无(wu)论在形(xing)式上如何(he)变化，它一定是现场体验性的，是关于(yu)人、关于(yu)个(ge)体与共同体关系的艺术。