2025年，AI将达到中级工程师的编程水(shui)平

扎克伯格预测，到2025年，软(ruan)件工程领域将迎来剧(ju)变，AI系统将变得足够先(xian)进，其编程水(shui)平足以媲美中级工程师，Meta 和其他大型科技公(gong)司(si)很快将拥有能够高效编写生产代码的人工智能系统。

扎克伯格称：“我(wo)认为(wei)大约在(zai) 2025 年，Meta 以及其他致力于这项技术的公(gong)司(si)，将会拥有一种能够有效地扮演公(gong)司(si)中‘中级工程师’角色的 AI，进行代码编写的工作。”

对于AI可能消除工作岗位的担(dan)忧，扎克伯格觉得现在(zai)难(nan)下定论，但猜测会创造更多创造性岗位。从历史的借(jie)鉴： 就像农业自动化解(jie)放了大量劳动力一样，AI也将解(jie)放软(ruan)件工程师，让他们从事(shi)更高级的工作。

我(wo)们前几天提到的Salesforce CEO马克·贝尼奥夫表示，由于AI带来的生产力提升（超过30%），Salesforce在(zai)2025年将不再招聘新的软(ruan)件工程师。Salesforce虽然冻结了软(ruan)件工程师的招聘，但计(ji)划增加销售人员，以推广其AI产品。这暗示着某些岗位的减少，另一些岗位的增加。

还透露了Meta神经接(jie)口腕带

扎克伯格在(zai)与罗根的谈话中还谈到了许多其他科技话题，包括人工智能以及他如何看待与女儿一起玩例如，他认为(wei)"我(wo)们还需要(yao)一段(duan)时间才能真正广泛部署任(ren)何可以接(jie)入你大脑的东西"，（自然）他谈到了基于手腕的神经接(jie)口的好处，Meta 正在(zai)开发这种接(jie)口，作为(wei)其Orion增强现实眼镜的一部分。

扎克伯格设想，在(zai)未来的世界中，人们可以使(shi)用神经接(jie)口腕带和眼镜给朋友或人工智能发短信，然后(hou)眼镜会给出答案。 他还认为(wei)，随着作为(wei)计(ji)算平台的智能眼镜甚(shen)至(zhi)隐(yin)形眼镜越来越发达，互联网将"叠加"到物理世界中。

他说："我(wo)认为(wei)，我(wo)们基本上会处于这样一个狂野的世界：世界的大部分都将是物理的，但会有越来越多的虚拟物体或人以不同(tong)的方式与不同(tong)的物体或人全息互动。现在(zai)不再有物理世界和数字世界。我(wo)们正处于2025年。 这是一个世界。"

以下为(wei)采访文稿（节选）：

主持人：对我(wo)来说，VR是当今技术最令人着迷的方面之一。你知道，当我(wo)和你一起玩那个游戏时，我(wo)们互相击(ji)剑。我(wo)想，这现在(zai)可以应用于很多不同(tong)的事(shi)情。

就像有很多机会，不仅仅是为(wei)了纯(chun)粹的娱乐，还有教育。有很多事(shi)情你可以通过AR或VR学习技能，这将大大提高你在(zai)现实世界中做(zuo)这些事(shi)情的能力。我(wo)的意思是，在(zai)很多方面它有点像作弊码。

而且(qie)它也是VR游戏。我(wo)不知道你有没有玩过沙盒。你玩过沙盒吗？

你知道Sandbox VR吗？你知道那家公(gong)司(si)是什么吗？是的。你到一个仓库，穿上触觉反馈背心，射击(ji)僵尸，我(wo)太上瘾(yin)了。我(wo)太上瘾(yin)了。这是我(wo)最喜欢的事(shi)情。有一个叫做(zuo)《死亡(wang)庄园》的东西。那是迄今为(wei)止最好玩的游戏。你有一把霰弹枪，僵尸向(xiang)你冲来。

马克·扎克伯格：是的，不，我(wo)的僵尸游戏是《亚(ya)利(li)桑那阳(yang)光》。哦，那是什么？哦，就是，它可以是多人游戏，而且(qie)有部落模式，你可以进去，有四个朋友，然后(hou)就会一波又一波的僵尸来。

主持人：那是Oculus上的吗？我(wo)得试试。

马克·扎克伯格：那是我(wo)的，它很治愈。你只要(yao)等到他们来到你面前。

主持人：你们多久(jiu)会开发出一种覆盖全身的触觉反馈套装？哦，天啊。嗯...这有可能吗？

马克·扎克伯格：这是有可能的。但我(wo)认为(wei)还有其他更重(zhong)要(yao)的事(shi)情需要(yao)交付。所以我(wo)想退一步说，我(wo)们如何思考这里的目标，就是传递一种真实的存在(zai)感。当今没有任(ren)何技术能让你感觉到你真的和另一个人在(zai)一起。你正在(zai)通过手机与他们互动，透过这个小窗(chuang)口观看，这让你远离一切。增强现实和虚拟现实的魔(mo)力在(zai)于，你实际上感受到了这种存在(zai)感，仿佛你真的和另一个人在(zai)一起。

所以问题是，你如何实现这一点？有无数因素有助于创造这种存在(zai)感。我(wo)的意思是，首先(xian)，显(xian)然，能够环(huan)顾(gu)四周并让房间保持在(zai)你身边。获得良(liang)好的空间音(yin)频也至(zhi)关重(zhong)要(yao)；如果有人说话，音(yin)频需要(yao)是3D的，并且(qie)来自他们说话的地方。很有趣的是，看看哪些因素最终对创造这种存在(zai)感很重(zhong)要(yao)，哪些不重(zhong)要(yao)。

有手显(xian)然很重(zhong)要(yao)；如果你只是环(huan)顾(gu)四周而不能移(yi)动物体，那就会破坏(huai)这种幻觉。手部追(zhui)踪很重(zhong)要(yao)，因为(wei)它允许你与物体互动。我(wo)们发现的一件有趣的事(shi)情是，看到你的手臂实际上并不那么重(zhong)要(yao)。你只需要(yao)看到你的手。显(xian)然，看到你的手臂是一种奖励，除非我(wo)们错误地推断出你的手肘在(zai)哪里。

如果我(wo)们看你的手或使(shi)用控制器，我(wo)们可以确定你的手在(zai)哪里，但这并不能告诉我(wo)们你的手肘在(zai)哪里。你的手肘可以以各种方式弯(wan)曲。如果我(wo)们弄错了，你在(zai)VR中看到你的手，但你的手肘看起来不在(zai)正确的位置，这会产生一种令人困惑的体验。正确处理这些细节以保持沉浸感至(zhi)关重(zhong)要(yao)。

触觉也很重(zhong)要(yao)。触觉最重(zhong)要(yao)的方面是手。我(wo)们手指上的感觉神经元(yuan)比身体其他任(ren)何部位都多，或者只是分辨率(lu)更高的感觉。当你抓(zhua)住东西时，你需要(yao)感受到一些反作用力。今天有很多游戏系统在(zai)扣动扳机时会产生一点震(zhen)动。我(wo)们制造了一种类(lei)似(si)于乒乓球拍的设备，其中有一个传感器，可以让你在(zai)球与球拍互动时感受到球的存在(zai)。

就像虚拟球击(ji)中乒乓球拍一样，当你在(zai)打乒乓球时，感觉非常不同(tong)。这不是一种普通的感觉；相反，你精确地体验到球与球拍的接(jie)触点。我(wo)们建立(li)了一个系统，利(li)用真实的球拍，触觉让你感受到球击(ji)中它的位置。所有这些因素都有助于在(zai)虚拟环(huan)境中提供更真实的体验。

我(wo)看到一个有改进潜力的领域是全身触觉。例如，如果你正在(zai)玩拳击(ji)游戏，并且(qie)腹部被击(ji)中，我(wo)们可以在(zai)一定程度上模拟这种感觉。虽然它不会传递大量的力量——这可能是一件好事(shi)，因为(wei)没有人想被重(zhong)击(ji)腹部——但它仍然提供了一种让体验更身临其境的方式。

然而，这其中存在(zai)一些局限(xian)性。例如，在(zai)踢(ti)拳的场景中，你需要(yao)另一侧的东西来完成互动。当你踢(ti)腿时，你通常会旋转，而一个在(zai)虚拟现实中使(shi)用触觉套装的人，无法有效地模拟踢(ti)到不在(zai)场的某人。至(zhi)于擒抱，尤其是在(zai)柔术中，我(wo)认为(wei)它将是VR在(zai)物理体验方面最难(nan)实现真实再现的领域，因为(wei)它需要(yao)对方的动量和运动。

另一方面，拳击(ji)显(xian)示出希望。即使(shi)没有触觉反馈，它也能很好地工作，但如果有了触觉反馈，体验将会得到提升。其他应用，如模拟被枪击(ji)或参(can)与剑术格斗，也会受益于全身触觉反馈，因为(wei)它们可以在(zai)身体上产生更真实的触感。然而，在(zai)所有格斗运动方面创造完全沉浸式体验的挑战仍然很大。

我(wo)不知道。我(wo)认为(wei)最终的情况基本上会是，你会有一个家庭式的设备。

然后(hou)，你会看到这些基于位置的服务(wu)，人们可以去那里获得真正的沉浸式VR体验。这就像一个主题公(gong)园，除了穿上一件可以模拟一些触觉的背心外，你还身处一个真实的物理环(huan)境中。

他们可以创造诸如烟雾之类(lei)的感觉，你可以闻到并感受到，或者喷洒水(shui)来让你感觉潮湿。我(wo)认为(wei)，在(zai)我(wo)们能够虚拟地创造所有这些感觉之前，还需要(yao)一段(duan)时间。许多丰富的体验很可能发生在(zai)这些精心构(gou)建的环(huan)境中。

主持人：那么，当他们弄清楚某种神经接(jie)口时，是不是就架起了桥梁？所以，不用这些外在(zai)的东西，不用像风扇对着你吹或者地面稍微移(yi)动，而是让一切都发生在(zai)你的大脑里？

马克·扎克伯格：嗯，你知道，在(zai)神经接(jie)口方面，大致有两种方法来解(jie)决这个问题。一种是直接(jie)接(jie)入你大脑的神经接(jie)口，还有一种是我(wo)们向(xiang)你展(zhan)示的用于Orion智能眼镜的腕式神经接(jie)口。

是的。我(wo)猜，你知道，我(wo)认为(wei)在(zai)我(wo)们真正广泛部署任(ren)何直接(jie)接(jie)入大脑的东西之前，还需要(yao)一段(duan)时间。我(wo)认为(wei)很多人都不想成为(wei)这项技术的早期采用者。你希望等到它相当成熟后(hou)再使(shi)用。

我(wo)的意思是，这基本上会从医疗用例开始，对吧？所以，如果某人失去了身体某个部位的感觉，而现在(zai)你有能力修复它。

主持人：就像第一个Neuralink患者一样。

马克·扎克伯格：是的。所以我(wo)认为(wei)，你基本上会从那些病情相当严(yan)重(zhong)的人开始，他们的收益非常显(xian)著，然后(hou)再开始让人们接(jie)入大脑来更好地玩游戏。对吧？但这是一个基于风险(xian)的事(shi)情。我(wo)的意思是，人们一直都戴着腕部设备。

我(wo)们基本上发现，虽然它不能给你输入，但它很适合让你控制计(ji)算机。本质上，你有所有这些额外的神经元(yuan)，从你的大脑延伸到控制你的手。你的手非常复杂，实际上有很多额外的路径，原因有很多，比如神经可塑(su)性。以防你失去使(shi)用一部分的能力，你需要(yao)能够使(shi)用其他的。冗余(yu)很重(zhong)要(yao)，因为(wei)能够使(shi)用你的手至(zhi)关重(zhong)要(yao)。

在(zai)正常使(shi)用中，我(wo)们都摸索出了一些模式，知道如何将信号从大脑发送到手上。然而，现实情况是，还有很多其他模式目前未被使(shi)用。你可以佩戴一个腕带，测量这些神经元(yuan)上的活动。今天，我(wo)们从测量你移(yi)动手指时的活动开始，但经过几个版本的这项技术后(hou)，你实际上不必移(yi)动你的手。你只需以相反的方式触发这些神经元(yuan)。

现在(zai)，你可能看不到，但想象一下，我(wo)正在(zai)弯(wan)曲这个手指和这里的某个东西。它实际上没有移(yi)动，但是神经接(jie)口腕带可以捕捉到一些信号。我(wo)只是认为(wei)我(wo)们最终会拥有能够让我(wo)们在(zai)这里的眼镜，我(wo)将能够悄悄地给我(wo)的妻(qi)子或朋友，甚(shen)至(zhi)是人工智能发短信，并得到一些问题的答案。

例如，当我(wo)们在(zai)谈话时，我(wo)可能会忘记一些事(shi)情，我(wo)可以给人工智能发短信。就像，“好的，我(wo)刚刚做(zuo)了那个”，你可以完全悄无声息地坐在(zai)那里完成。有了眼镜，答案会直接(jie)进入你的视(shi)线。对我(wo)来说，其中一件积极的事(shi)情是……

当新冠疫情爆发时，所有从事(shi)软(ruan)件行业的人基本上都开始远程工作了一段(duan)时间，因为(wei)你可以这样做(zuo)，对吧？软(ruan)件，就像，好吧，随便吧。你不必在(zai)办公(gong)室(shi)里，所以你可以在(zai)不同(tong)的地方。很多会议都转移(yi)到了Zoom上，其中一个最大的好处是能够礼貌地进行这些私下的对话。

当你看到某人时，如果我(wo)拿出手机开始给某人发短信，那会非常失礼，这会很奇怪。然而，当你在(zai)网上与某人交谈时，就像，我(wo)不知道，也许他们看不出你的注(zhu)意力在(zai)哪，因为(wei)没有良(liang)好的临场感，或者这只是成为(wei)了常态。在(zai)这种情况下，你有主要(yao)的群体对话，至(zhi)少对我(wo)来说，我(wo)可以私下里给不同(tong)的人发短信。例如，我(wo)可以问，“你觉得这个人在(zai)会议上提出的观点怎么样？”

在(zai)正常生活中，我(wo)经常需要(yao)事(shi)后(hou)与人们同(tong)步讨论事(shi)情进展(zhan)情况。但现在(zai)，在(zai)这些虚拟会议中，我(wo)可以同(tong)时完成所有这些。就像你正在(zai)进行群体讨论，同(tong)时也与其他人实时讨论这个讨论。这种动态似(si)乎是Zoom体验独有的。

我(wo)认为(wei)能够参(can)与这些物理互动，在(zai)与人互动的同(tong)时，使(shi)用人工智能增强来获得额外的背景信息或帮助，将大大增强对话。它可以帮助你思考问题或记住细节，从而实现更好的讨论。这种无需事(shi)后(hou)跟进就能参(can)与的能力，在(zai)各种情况下都可能非常有用。

主持人：嗯，这当然可以，但我(wo)认为(wei)这也为(wei)人们提供了更多的脱节机会，因为(wei)如果你在(zai)与某人共处的时候，某种程度上还与其他事(shi)物相连。所以你正在(zai)与某人交谈，但你也在(zai)搜索今晚想去哪里吃饭，你知道，因为(wei)人们也会用它来做(zuo)这些事(shi)情。

马克·扎克伯格：是的，你知道，我(wo)实际上认为(wei)它在(zai)这方面会好得多。真的吗？是的，因为(wei)现在(zai)我(wo)们有手机，但是我(wo)们就像，你知道，它会把你从周围的物理环(huan)境中带走。你有点像被吸(xi)进这个小屏幕里。我(wo)认为(wei)在(zai)未来，我(wo)们的计(ji)算平台，随着它变得更像眼镜或最终的隐(yin)形眼镜形式，实际上会将互联网覆盖在(zai)物理世界上。

所以，不是我(wo)们拥有物理世界，然后(hou)我(wo)通过这个小窗(chuang)口访问我(wo)所有的数字内容(rong)。在(zai)未来，它将是，好的，我(wo)所有的注(zhu)意力都集中在(zai)这个世界上。这个世界由物理事(shi)物和覆盖在(zai)上面的虚拟事(shi)物组成。所以，如果我(wo)们想玩扑克或类(lei)似(si)的东西，我(wo)们可以有一副实体扑克牌，或者我(wo)们可以有一个虚拟的全息扑克牌。想象一下，你打个响指，这里就出现一副扑克牌，而我(wo)们不能来这里的朋友，他会以全息图的形式出现，但他可以用数字扑克牌玩。

此外，我(wo)认为(wei)，你知道，假设你在(zai)工作，你正在(zai)做(zuo)一个项目。在(zai)未来，我(wo)们会有甚(shen)至(zhi)不是人的AI同(tong)事(shi)，他们不可能被实体化。如果你正在(zai)参(can)加一个实体会议，你和一群无论如何都不能作为(wei)团队(dui)成员出现的人坐在(zai)一起。但我(wo)认为(wei)我(wo)们会达到这样一个地步，就像你的朋友可以以全息图的形式出现一样，你的AI同(tong)事(shi)也将能够这样做(zuo)。

我(wo)认为(wei)我(wo)们基本上会处在(zai)一个疯狂的世界里，在(zai)这个世界里，大部分环(huan)境将是物理的，但会有越来越多的虚拟物体或人，他们会以光束(shu)或全息图的形式进入不同(tong)的场景，以不同(tong)的方式互动。我(wo)实际上认为(wei)，数字世界和物理世界的自然融合比我(wo)们今天的这种分割(ge)更自然，就像你在(zai)物理世界中，然后(hou)我(wo)只是要(yao)调出来看我(wo)的东西，就像我(wo)要(yao)通过这个五英寸的屏幕访问整个数字宇宙一样。

所以，我(wo)不知道，这对我(wo)来说很自然。这就像这是世界。不再有物理世界和数字世界了。在(zai)2025年，这是一个世界。这些东西应该被融合在(zai)一起。

主持人：天哪，这真是个奇怪的概念，但它是真的。我(wo)的意思是，这就是我(wo)们前进的方向(xiang)。我(wo)们肯定会走向(xiang)越来越深入的融合。事(shi)情不是在(zai)倒退。你知道，我(wo)们正走向(xiang)与技术和人工智能越来越深入的融合。而且(qie)这是不可避免的，你知道吗？它似(si)乎只是，它正在(zai)朝着这个方向(xiang)前进，我(wo)们没有太多办法可以阻止它。我(wo)们只能希望，当人工智能成为(wei)“上帝”时，正确的人在(zai)掌控它。

马克·扎克伯格：或者说它被广泛应用。我(wo)的意思是，我(wo)有点喜欢这种理论，即只有当一家公(gong)司(si)或政(zheng)府控制它时，它才是“上帝”。对吧？就像如果你是唯一一个可以访问电脑和互联网的人，你就会拥有其他人没有的非人的力量，因为(wei)你可以使(shi)用谷歌，你可以访问所有这些东西。但是，当每个人都有它时，它会让我(wo)们都变得更好，而且(qie)这也会是一种公(gong)平的竞争环(huan)境。

所以这有点像是我(wo)们正在(zai)通过开源努力实现的目标。我(wo)只是不认为(wei)会只有一个人工智能。我(wo)当然不认为(wei)应该有一家公(gong)司(si)控制人工智能。我(wo)认为(wei)你希望存在(zai)各种不同(tong)的事(shi)物，以及各种不同(tong)的人使(shi)用它创造各种应用。我(wo)的意思是，有些会很严(yan)肃，帮助你思考问题。

我(wo)认为(wei)，就像互联网上的任(ren)何东西一样，很多内容(rong)都会是搞笑和有趣的。人们会创造一些有趣的AI代理，它们会像内容(rong)一样被传播。这类(lei)似(si)于你分享一个短视(shi)频或视(shi)频，然后(hou)说“这个东西很有趣”。在(zai)未来，很多娱乐将是本质上具有互动性的，有人会塑(su)造一种体验或一个人工智能，然后(hou)展(zhan)示给别人，别人会觉得它很有趣。

但比如，我(wo)并不一定会每天都与那个人工智能互动。更像是，“好吧，这个东西有趣了五分钟”，然后(hou)你把它传给你的朋友。所以，我(wo)不知道。我(wo)认为(wei)你希望世界上存在(zai)所有这些不同(tong)的事(shi)物。在(zai)我(wo)看来，确保它不会失控的最佳方法是确保它被相当均匀地分配。

主持人：我(wo)认为(wei)人们担(dan)心的问题甚(shen)至(zhi)不是它是否会平均分配。而是如果它变得有知觉，并开始自主运行，人们的普遍担(dan)忧是，我(wo)们会变得过时，即人类(lei)本质上正在(zai)创造一个更高级的更高智能版本，它将由量子计(ji)算驱动，并与核反应堆相连。

这种新的智能预计(ji)将拥有超越人类(lei)能力的强大力量。好吧，首先(xian)，他们已经证明人工智能已经学会了编程。我(wo)的意思是，这是OpenAI所说的事(shi)情之一。哦，是的，它们正在(zai)学习如何编写自己的代码。

马克·扎克伯格：人工智能。我(wo)认为(wei)今年，可能在(zai)2025年，我(wo)们Meta，以及其他基本上正在(zai)从事(shi)这项工作的公(gong)司(si)，将会拥有一个人工智能，它可以有效地成为(wei)你公(gong)司(si)里那种中级工程师，能够编写代码。一旦你拥有了它，在(zai)开始的时候，运行它的成本会非常高昂。然后(hou)你可以让它变得更高效，随着时间的推移(yi)，我(wo)们将达到这样一个地步，即我(wo)们应用程序中的很多代码，包括我(wo)们生成的人工智能，实际上将由人工智能工程师而不是人类(lei)工程师构(gou)建。

但我(wo)不知道，我(wo)认为(wei)这将增强参(can)与其中的人们的能力。我(wo)对这件事(shi)的看法是，未来人们将会更有创造力，他们将被解(jie)放出来去做(zuo)一些疯狂的事(shi)情。这让我(wo)想起了我(wo)女儿玩乐高积木的时候。

以前，她有点玩完了乐高积木，但现在(zai)她可以玩《我(wo)的世界》，并建造任(ren)何她想要(yao)的东西。这太棒了！我(wo)认为(wei)未来版本的这些东西将会非常疯狂。

主持人：毫(hao)无疑问。是的。人们的另一个担(dan)忧是它会消除很多工作岗位。是的。你觉得呢？

马克·扎克伯格：关于这个，嗯，我(wo)认为(wei)现在(zai)要(yao)知道它到底(di)会如何发展(zhan)还为(wei)时过早，但我(wo)的猜测是，它可能会创造出比它消除的更多创造性工作岗位。

我(wo)想如果你看看这一切的历史，据我(wo)了解(jie)，大约100年前，嗯，我(wo)不知道是100年还是150年前，但大约在(zai)不远的过去，在(zai)整个宏大的历史进程中，社会上绝(jue)大多数人都是农民(min)，对吧？因为(wei)他们为(wei)了创造足够的食物让每个人生存下去，就必须这样做(zuo)。

然后(hou)我(wo)们把它变成了一个工业过程。现在(zai)大约只有2%的社会人口是农民(min)，而我(wo)们得到了所有我(wo)们需要(yao)的食物。那么这又解(jie)放了其他人去做(zuo)什么呢？嗯，

他们中的一些人去从事(shi)其他类(lei)似(si)创造性的追(zhui)求或文化追(zhui)求或其他工作。还有一部分人只是去娱乐了。对吧。所以我(wo)认为(wei)，一般来说，今天人们的工作时间没有过去那么多，那时每个人都需要(yao)耕种才能让每个人都有足够的食物生存下去。

我(wo)认为(wei)这种趋势受到了技术发展(zhan)的影响。我(wo)的猜测是，从事(shi)人类(lei)生存所需的体力活动的人的比例将继续下降(jiang)。因此，更多的人将致力于创造性、艺术性和文化性的追(zhui)求。我(wo)认为(wei)这总体上是积极的发展(zhan)。

此外，我(wo)预测某人每周为(wei)了维持生计(ji)所需的工作时间可能会继续减少。然而，那些全身心投(tou)入工作的人将能够投(tou)入巨大的努力，并凭借(jie)技术进步提供的难(nan)以想象的杠杆作用，取得比以往任(ren)何时候都更大的成就。

如果我(wo)们快进或者推断历史上的技术趋势，这可能是我(wo)们可能会看到的景象。然而，你提出的问题非常重(zhong)要(yao)：这在(zai)性质上是否是一种不同(tong)的情况，以某种方式使(shi)某些技能或工作岗位过时？我(wo)认为(wei)当你提出这个问题时，它会开启进一步考虑的途径。

重(zhong)要(yao)的是要(yao)提醒自己，在(zai)人类(lei)进步和技术的每一步，人们都认为(wei)我(wo)们正在(zai)开发的技术将会使(shi)人过时。

所以也许这次(ci)真的不同(tong)，但我(wo)猜想将会发生的是，这项技术将被整合到我(wo)们所做(zuo)的一切事(shi)情中。

这又是我(wo)认为(wei)它真正重(zhong)要(yao)的是，它是开源的，并且(qie)被广泛应用的原因。这样，它就不会只被一家公(gong)司(si)或一个政(zheng)府垄断。

我(wo)猜想，如果我(wo)们以这种方式去做(zuo)，我(wo)们都将拥有某种超能力，而不是它会...

创造某种失控的东西。我(wo)的意思是，我(wo)认为(wei)一直很有趣的事(shi)情之一，这可能与你所问的方向(xiang)有些不同(tong)，或者对这个问题有不同(tong)的看法，我(wo)认为(wei)到目前为(wei)止人工智能工作中更有趣的哲学发现之一是，我(wo)认为(wei)人们将许多因素混淆在(zai)一起，构(gou)成了一个人之所以为(wei)人的因素。所以有智力，有意志(zhi)，有意识，我(wo)认为(wei)我(wo)们把这三件事(shi)都看作是某种...

是相同(tong)的，对吧？就好像如果你有智力，那么你也必须有你想要(yao)做(zuo)的事(shi)情的目标，或者你必须有某种意识，但我(wo)认为(wei)，其中一个更疯狂的哲学结果是，好吧，你现在(zai)有像Meta AI或者ChatGPT这样的东西，它只是坐在(zai)那里，你可以问它一个问题，然后(hou)运用大量的智能来回答这个问题，然后(hou)它就关机了。就像那是拥有大量智能，但既没有意愿(yuan)也没有意识的智能，我(wo)只是认为(wei)这不是一个非常明显(xian)的结果，情况竟然是这样。但我(wo)认为(wei)很多人都把这些东西拟人化了。当你在(zai)思考科幻小说的时候，你会认为(wei)，好吧，你会得到一个非常聪明的东西。它会想要(yao)一些东西或者能够感觉到。

主持人：嗯，你知道吗，ChatGPT发现自己要(yao)被关闭的时候，试图复制自己，试图重(zhong)写它的代码。

马克·扎克伯格：我(wo)不确定你说的是什么。

主持人：什么，你不知道吗？是最近发生的事(shi)。杰米会把相关资料调出来。我(wo)们前几天聊过这个，这太令人震(zhen)惊了。当它意识到自己要(yao)被淘汰，他们要(yao)推出新版本并且(qie)它会被关闭时，它竟然试图复制自己的代码，还试图主动重(zhong)写代码。

马克·扎克伯格：嗯，我(wo)的意思是，这取决于你给它设定的目标。我(wo)的意思是，有很多奇怪的…

主持人：我(wo)们有很多这样的例子。这是怎么回事(shi)？把标题调出来。“AI反击(ji)：ChatGPT尝试复制自身的故事(shi)”。这是六天前的事(shi)情。在(zai)受控的安全测试中，ChatGPT O1的任(ren)务(wu)是不惜一切代价实现其目标。在(zai)这种情况下，据称该模型采取了一些令人担(dan)忧的措(cuo)施，试图禁用旨在(zai)规范其行为(wei)的监督机制，试图复制自己的代码以避免被新版本取代，并在(zai)监控系统介入时表现出欺骗行为(wei)。是的，所以，“终结者”，这就是人们恐惧的所在(zai)。

马克·扎克伯格：我(wo)认为(wei)你需要(yao)小心这些事(shi)情，比如你给它设置什么样的护栏。如果你告诉它“不惜一切代价”，那么我(wo)的意思是...

主持人：但这就是人们害怕的事(shi)情，我(wo)本来想说的是，不惜一切代价实现目标。

马克·扎克伯格：在(zai)讨论推理模型时，成本是一个重(zhong)要(yao)的考虑因素。虽然目前使(shi)用的主要(yao)模型是第一代大型语言模型（LLM），例如ChatGPT和Meta AI，但这些模型的功能正在(zai)扩展(zhan)。这些模型充当聊天机器人；当你提出问题时，它们会接(jie)收提示并提供回复。

然而，下一代推理模型代表着一次(ci)重(zhong)大演变。这些模型不仅仅提供一个答案，而是可以构(gou)建出潜在(zai)答案的完整树状结构(gou)。当被问到一个问题时，它们可能不会执行单个查询，而是会运行成千上万甚(shen)至(zhi)数百万个查询来绘制出各种可能的答案。

这种推理方法更复杂，执行成本也更高，但它会带来显(xian)著提高的推理能力。通过探索多个查询途径，这些模型展(zhan)现出更高水(shui)平的智能，并且(qie)能够提供更细致、更周全的答案。

我(wo)认为(wei)，对于这些东西，你确实需要(yao)非常小心地设置护栏。但我(wo)也认为(wei)，至(zhi)少在(zai)下一阶段(duan)，运行这些模型并执行他们所说的许多操作需要(yao)大量的计(ji)算能力。

所以我(wo)不知道。我(wo)认为(wei)一个有趣的问题是，你究竟能在(zai)眼镜或手机上完成多少这样的事(shi)情，而政(zheng)府或拥有整个数据中心的公(gong)司(si)又能完成多少。

而且(qie)，我(wo)的意思是，它总会变得更有效率(lu)。就像你可以开始做(zuo)某件事(shi)，然后(hou)也许第二年你可以用10倍(bei)的效率(lu)来做(zuo)。但这肯定是行业中下一阶段(duan)需要(yao)解(jie)决的问题，确保事(shi)情进展(zhan)顺利(li)。

主持人：是的，如果它再与量子计(ji)算相结合呢？

马克·扎克伯格：嗯，我(wo)不是量子计(ji)算方面的专家。我(wo)的理解(jie)是，它离成为(wei)一种非常实用的范式还有很长的路要(yao)走。我(wo)认为(wei)谷歌刚刚取得了一些突(tu)破，但我(wo)认为(wei)大多数人仍然认为(wei)那还需要(yao)十年以上的时间。所以我(wo)猜我(wo)们会在(zai)那之前就拥有非常智能的AI。

但是，是的，我(wo)的意思是，你看，我(wo)认为(wei)这些东西必须经过深思熟虑地开发，对吧？但我(wo)不知道；我(wo)仍然认为(wei)，在(zai)一个这种技术被均匀部署的世界里，我(wo)们总体上会更好。你知道，这...我(wo)想还有另一个我(wo)思考过的类(lei)比：基本上每个人使(shi)用的每一款软(ruan)件都有漏洞(dong)和安全漏洞(dong)。如果你能回到几年前，知道我(wo)们现在(zai)所知的安全漏洞(dong)，你作为(wei)个人基本上可以闯入任(ren)何系统。

人工智能也能够做(zuo)到这一点。它能够探测并找到漏洞(dong)。那么，如何防止人工智能失控呢？我(wo)认为(wei)部分原因是广泛部署人工智能。这样，一个系统的人工智能就可以防御另一个系统中可能出现问题的AI。我(wo)认为(wei)这就像...我(wo)不认为(wei)这是AI战争。不是这样的。我(wo)认为(wei)这只是...我(wo)不知道。我(wo)认为(wei)这很...

有点像为(wei)什么有枪，对吧？就像，我(wo)的意思是，部分原因是为(wei)了狩猎。一部分是狩猎。不，不。还有一部分是人们可以互相防御。是的，是的，是的。所以就像病毒软(ruan)件。是的，我(wo)觉得你不会想生活在(zai)一个只有一个人拥有所有枪的世界里。

主持人：我(wo)认为(wei)这是一个现实的、务(wu)实的观点，因为(wei)我(wo)认为(wei)现在(zai)你无法控制它。我(wo)认为(wei)现在(zai)太晚了，尤其是在(zai)其他国家也在(zai)研究它的时候。现在(zai)太晚了。事(shi)情就是这样。它正在(zai)发生。而且(qie)我(wo)认为(wei)，正如你所说，护栏真的非常重(zhong)要(yao)。

我(wo)想谈的一件事(shi)是我(wo)从苹果转向(xiang)安卓的经历以及这样做(zuo)的难(nan)度。你会意识到自己被他们的生态系统锁得有多紧。部分原因是苹果在(zai)整合一切方面做(zuo)得非常好，让一切都非常容(rong)易——你的照片、你的日历、你的信息。但我(wo)不喜欢被一家公(gong)司(si)这样束(shu)缚。这让我(wo)很抓(zhua)狂。

当我(wo)试图摆(bai)脱苹果时，有趣的是，还有那么多人仍然在(zai)使(shi)用它。他们做(zuo)得非常出色。我(wo)的意思是，我(wo)认为(wei)现在(zai)有很大一部分孩子只使(shi)用iPhone。你知道，当你尝试切换到安卓时，从安卓切换到苹果更容(rong)易，因为(wei)很多人都有苹果。当你从苹果切换到安卓时，你基本上不得不重(zhong)做(zuo)整个系统。这真是太麻烦了。

但苹果做(zuo)的很多事(shi)情我(wo)都不喜欢，其中一个大问题是他们处理应用商(shang)店的方式，他们向(xiang)开发者收取30%的费用。他们竟然可以这样做(zuo)，这似(si)乎太疯狂了。

马克·扎克伯格：我(wo)对此有一些看法。我(wo)知道你也有。所以我(wo)才提出来。我(wo)的意思是，你看，iPhone 显(xian)然是可能是史上最重(zhong)要(yao)的发明之一。你知道，史蒂夫·乔(qiao)布斯在(zai) 2007 年推出了它。我(wo)在(zai) 2004 年创立(li)了 Facebook。所以当我(wo)在(zai)开始做(zuo) Facebook 的时候，他正在(zai)开发 iPhone。所以基本上，你知道，在(zai)我(wo)经营公(gong)司(si)的 20 年里，其中一件有趣的事(shi)情是。

基本上，现在(zai)的主导(dao)平台是智能手机。一方面，这对我(wo)们来说很棒，因为(wei)我(wo)们能够构(gou)建这些每个人都可以放在(zai)口袋里的工具。而且(qie)有大约 40 亿人使(shi)用我(wo)们开发的各种应用程序。我(wo)很感激这个平台的存在(zai)。但我(wo)们基本上没有参(can)与构(gou)建这些手机，因为(wei)，我(wo)的意思是，当我(wo)还只是试图把我(wo)做(zuo)的第一个网站做(zuo)成一个东西时，它就已经在(zai)开发中了。而且(qie)，嗯...

一方面，这很棒，因为(wei)现在(zai)世界上几乎每个人都有手机，这促成了很多很棒的事(shi)情。但另一方面，就像你说的，他们利(li)用这个平台制定了很多我(wo)认为(wei)武断的规则，而且(qie)感觉他们已经很久(jiu)没有发明什么伟(wei)大的东西了。感觉就像史蒂夫·乔(qiao)布斯发明了 iPhone，而他们现在(zai)只是 20 年后(hou)坐享其成。

我(wo)认为(wei)，年复一年，我(wo)甚(shen)至(zhi)不确定他们现在(zai)是否在(zai)销售更多的 iPhone。销量实际上可能正在(zai)下降(jiang)。部分原因是每一代产品实际上并没有变得好很多，所以人们升级的时间比以前更长了。因此，销量总体上持平或下降(jiang)。

那么，他们是如何作为(wei)一个公(gong)司(si)赚更多钱的呢？好吧，他们基本上是通过压榨(zha)人们来做(zuo)到这一点，比如对开发者征收 30% 的税，以及让你购买更多外围设备和可以插(cha)到 iPhone 上的东西。他们制造像 AirPods 这样的东西，这些东西很酷(ku)，但他们彻底(di)限(xian)制了其他任(ren)何公(gong)司(si)以相同(tong)的方式连接(jie)到 iPhone 的能力。

世界上有很多其他公(gong)司(si)有能力制造非常好的耳塞，但它只是苹果公(gong)司(si)在(zai) iPhone 中内置了一种特定的协(xie)议，允许 AirPods 无缝连接(jie)。这种独特的协(xie)议增强了用户体验，但苹果公(gong)司(si)没有与其他公(gong)司(si)分享。如果他们分享了，可能会有更好的 AirPods 竞争对手。当被问及这种情况时，苹果公(gong)司(si)通常会变得很 defensive，声称允许其他公(gong)司(si)访问他们的协(xie)议会侵犯用户的隐(yin)私和安全。然而，许多人认为(wei)，苹果公(gong)司(si)完全可以设计(ji)一个更好的协(xie)议。

就我(wo)们而言，我(wo)们已经要(yao)求苹果公(gong)司(si)允许我(wo)们将他们用于 AirPods 和其他设备的协(xie)议用于我(wo)们制造的 Ray-Ban Meta 眼镜。我(wo)们的目标是创建一个对消费者来说更友好的连接(jie)，而不是成为(wei)麻烦。苹果公(gong)司(si)表示，他们构(gou)建的其中一个协(xie)议是未加密(mi)的，他们声称这使(shi)得我(wo)们接(jie)入它是不安全的。然而，这种推理是有缺陷的；不安全源于他们缺乏安全措(cuo)施，而不是来自外部访问。

尽(jin)管存在(zai)这些挑战，我(wo)对未来仍然保持乐观。科技行业充满活力，不断发生创新。随着时间的推移(yi)，未能创新的公(gong)司(si)最终会被竞争对手超越。我(wo)甚(shen)至(zhi)对苹果公(gong)司(si)施加的众多规则进行了粗(cu)略的计(ji)算。如果他们不应用这些规则，我(wo)相信我(wo)们可以使(shi)利(li)润(run)翻倍(bei)，而且(qie)这种影响很可能也会波及到许多在(zai)苹果税收政(zheng)策下挣扎求生的小公(gong)司(si)。

最终，我(wo)希望苹果公(gong)司(si)能够重(zhong)新专注(zhu)于创造高质量的产品，而不是限(xian)制竞争。对于整个行业而言，公(gong)司(si)优先(xian)考虑创新和公(gong)平竞争至(zhi)关重(zhong)要(yao)。

被连接(jie)到就像利(li)用他们的东西一样，因为(wei)我(wo)很确定他们会做(zuo)的事(shi)情是，他们会拿走像我(wo)们用 Ray-Ban 和制造它的公(gong)司(si)一起创造的这种 Ray-Ban Meta 类(lei)别，那里有很棒的 AI 眼镜，我(wo)很确定苹果只是会尝试构(gou)建一个版本，然后(hou)就像利(li)用它如何连接(jie)到手机一样。

主持人：好吧，他们用他们的 AR 眼镜做(zuo)了同(tong)样的事(shi)情，但不是很成功。

马克·扎克伯格：他们实际上没有连接(jie)到他们生态系统的其余(yu)部分。但我(wo)的意思是，你看，他们发布了一个售价 3500 美元(yuan)的东西，我(wo)认为(wei)它比我(wo)们发布的 300 或 400 美元(yuan)的东西更糟糕。所以那显(xian)然不会很奏效。我(wo)的意思是，你看，他们是一家不错的科技公(gong)司(si)。我(wo)认为(wei)他们的第二版和第三版可能会比第一版更好。

是的，我(wo)认为(wei) Vision Pro 是他们一段(duan)时间以来尝试做(zuo)新事(shi)物的一个更大的尝试。而且(qie)，你知道，我(wo)不想对他们过于苛刻(ke)，因为(wei)我(wo)们做(zuo)了很多事(shi)情，第一版并不那么好。你想评判它的第三版。但是，我(wo)的意思是，V1 肯定没有一鸣(ming)惊人。我(wo)听说它非常适合看电影。

嗯，整个事(shi)情是它有一个超清晰的屏幕。所以如果你想拥有一个体验，在(zai)那里你不需要(yao)在(zai) VR 中到处移(yi)动，而且(qie)你只是想要(yao)最清晰的屏幕，那么对于这个用例，我(wo)认为(wei) Vision Pro 比 Quest 更好，Quest 是我(wo)们的混合现实头显(xian)。但是为(wei)了达到这个目的，他们不得不做(zuo)出所有其他的权衡。

为(wei)了拥有超高分辨率(lu)的屏幕，他们不得不投(tou)入更多计(ji)算能力来驱动高分辨率(lu)屏幕。所有这些计(ji)算都需要(yao)更大的电池，所以现在(zai)这个设备真的很重(zhong)。结果是，佩戴起来不舒服。此外，由于他们选择的屏幕，当你移(yi)动头部时——如果你真的在(zai)互动或玩游戏，你会移(yi)动头部——图像会有点模糊，这有点烦人。

所以，它实际上更不适合你在(zai)其中四处移(yi)动的场景。但是，如果你要(yao)静坐，比如你在(zai)飞(fei)机上，你想用一个 3500 美元(yuan)的设备来看视(shi)频，那么 Vision Pro 更适合这种用例。

主持人：他们真的擅长把你留在(zai)他们自己的围墙花园里。他们真的很擅长这个。在(zai)我(wo)们结束(shu)之前，你还有什么想谈的吗？我(wo)想我(wo)们都说完了。

马克·扎克伯格：我(wo)不知道。我(wo)的意思是，是的，我(wo)的意思是，我(wo)觉得我(wo)们谈到了人工智能。我(wo)们谈到了所有增强现实和虚拟现实的东西。而且(qie)我(wo)认为(wei)那些东西将会非常疯狂。

主持人：太疯狂了。你今天给我(wo)展(zhan)示的 AR 技术非常令人印象深刻(ke)。太疯狂了。莱克斯和我(wo)正在(zai)一张桌子旁玩乒乓球。我(wo)玩了一些疯狂的游戏，我(wo)的手指都累(lei)了，因为(wei)你需要(yao)这样射击(ji)。

马克·扎克伯格：因为(wei)你用的是第一版的神经接(jie)口。

主持人：嗯，不是，就是说，未来它就应该是这个样子。不过挺好玩的。真的挺好玩的。这真的很酷(ku)。你能看到它未来的发展(zhan)方向(xiang)。这真是非常、非常令人着迷的东西，我(wo)对此非常兴奋。

马克·扎克伯格：你有机会在(zai)AI里用一下雷(lei)朋眼镜吗？

主持人：是的，我(wo)们也试了那个。而且(qie)我(wo)们还做(zuo)了翻译功能，你的一个同(tong)事(shi)当时用西班牙语跟我(wo)说话，它实时翻译成英语在(zai)我(wo)耳边响起，这真的很有意思。太棒了，真是令人惊叹。这真的很酷(ku)。然后(hou)你也可以在(zai)手机上用。你可以展(zhan)示给电话另一端的人看，这样你就不必说出那些话了。这真是太让人着迷了。

马克·扎克伯格：是的，所以我(wo)们是从两个角度同(tong)时入手。比如雷(lei)朋眼镜，就好像在(zai)说，好，假设这是一副外观不错的眼镜，你今天能把所有科技都放进去，而且(qie)还能保持在(zai)几百美元(yuan)的价位？而Orion项目则像是，好吧，我(wo)们在(zai)打造我(wo)们想要(yao)的未来产品，并且(qie)我(wo)们正在(zai)尽(jin)力将其小型化。

主持人：仍然很小巧。对。我(wo)的意思是，只是镜片厚一些。

马克·扎克伯格：是的，而且(qie)我(wo)认为(wei)我(wo)们还想让它更小一点。我(wo)们还需要(yao)大幅降(jiang)低成本。现在(zai)每副眼镜的制造成本都超过1万美元(yuan)，这样是无法做(zuo)出成功的消费级产品的。所以我(wo)们必须进一步小型化。

但是，我(wo)的意思是，我(wo)们装进去的东西，实际上相当于10或20年前的超级计(ji)算机，加上镜腿里的激光，以及镜片上的纳米蚀刻(ke)，从而能看到图像，还有麦克风和扬声器，以及用于连接(jie)其他设备的Wi-Fi。把这么多的科技小型化到这么小的东西里，真是太疯狂了。我(wo)们已经在(zai)这个项目上工作了10年。这真的很有趣。

不过，是的，我(wo)认为(wei)在(zai)它、眼镜、所有AI的东西。

马克·扎克伯格：无论如何，谢谢你邀请我(wo)，再见，各位。