1、美国(guo)政府大(da)量资金流向了所谓的非政府组织和传(chuan)统媒体公司，这些资金本质上来源于纳(na)税人的税款，却被用来支持一(yi)些反美叙事。这种现象必(bi)须(xu)被制止。这也是我花440亿美元投(tou)资X平台的原因之一(yi)。

2、美国(guo)政府官员对(dui)浪费巨额资金毫(hao)不在意，他们(men)似乎对(dui)纳(na)税人的辛苦钱毫(hao)无同理心，甚至认(ren)为几(ji)百万美元的浪费无关紧要。

3、我必(bi)须(xu)告诉(su)你，我并没有死亡的愿(yuan)望，把那些暴徒关进监狱而不死，这并不容易。

4、也在考(kao)虑审计美联储，废(fei)物几(ji)乎无处不在。人们(men)会问，你怎么能在华盛顿特区找到废(fei)物？就像在一(yi)个房间里，墙壁、屋顶和地(di)板都是目标。你只需要稍微推动一(yi)下，就可以节省数(shu)十亿美元。

5、社会保障局和其他福利计划中流出了一(yi)大(da)笔(bi)钱，根据政府问责办公室(shi)的粗略估计，欺诈性(xing)付款在每年(nian)超过5000亿美元。从政府支出的7万亿美元来看，我认(ren)为欺诈的比例至少是10%。保守(shou)估计，这可能高达7000亿美元。

6、人们(men)总是喜欢说(shuo)，我是普京的董事会资产，我想说(shuo)的是普京可养不起我！

7、战争就像一(yi)台巨大(da)的贪污和贿赂机器，令人厌恶。那些被送入战场的人实际(ji)上是在为金钱而死。这就是实际(ji)发生的事情(qing)。人们(men)需要停止死亡，战争机器也必(bi)须(xu)停止。

以下是谈话内容全文：

做的一(yi)切是想恢(hui)复美国(guo)核心价值——自由和机会

主持人：开场后表达了对(dui)观众(zhong)的喜爱。

马斯克：感谢观众(zhong)并请他们(men)就座，随后开始谈论自己的感受。

主持人：你在过去一(yi)年(nian)中成为了某种文化现象，甚至被当作模因（meme）传(chuan)播。你对(dui)此(ci)有何感受？

马斯克：是的，我几(ji)乎生活在模因之中，仿(fang)佛置身于梦境。这似乎就是当下正在发生的事情(qing)。不过，这种现象也让我意识到，现实中的某些事物正在变得愈发荒诞。

主持人：如果一(yi)年(nian)前有人告诉(su)你，你会在SEAPAC与总统合作，甚至试图彻底改变政府现状，你会相信吗？

马斯克：这确实令人难以置信，但(dan)如今(jin)看来却很酷。我非常感谢大(da)家的支持。我们(men)正在努力做正确的事情(qing)，同时也享受其中的乐趣和幽(you)默感。不过，左派似乎试图让喜剧变得“非法”，好像什么都不能被调侃，这让我觉得喜剧本身也变得乏味。我们(men)需要重新找回幽(you)默感，让言论自由重新焕(huan)发生机。

主持人：过去几(ji)个月，我们(men)见证了文化的重大(da)转变，尤其是在那次(ci)选举之后。

马斯克：没错，言论自由的回归让我们(men)重新享受生活的乐趣。我们(men)本就该享受生活，不是吗？

主持人：这是一(yi)个伟大(da)的时刻，尤其是对(dui)于保守(shou)派来说(shuo)。过去四(si)年(nian)仿(fang)佛一(yi)场噩梦，如今(jin)大(da)家终于如释重负。

马斯克：确实如此(ci)。特朗普总统赢得选举并在参议院拥有共和党多数(shu)派，这对(dui)美国(guo)来说(shuo)至关重要。这一(yi)切都离(li)不开大(da)家的支持。

主持人：你过去一(yi)直保持政治中立，但(dan)现在似乎明确站(zhan)到了某一(yi)边。是什么促使你做出这样的转变？

马斯克：当我意识到某些现象的荒谬性(xing)时，我决定必(bi)须(xu)站(zhan)出来。过去我或许倾(qing)向于民主党，但(dan)现在我更(geng)关注的是恢(hui)复美国(guo)的核心价值——自由和机会。

主持人：我们(men)看到许多自由在西方国(guo)家逐渐消失(shi)，欧(ou)洲似乎比我们(men)更(geng)早经历(li)了这种退化。你是否也在努力避免这种情(qing)况(kuang)在美国(guo)发生？

马斯克：没错。在欧(ou)洲，甚至有人因为发布表情(qing)包而被关进监狱，这简直荒谬至极。我们(men)必(bi)须(xu)警惕这种趋势在美国(guo)的蔓延。

主持人：他们(men)正在崩(beng)溃，这是一(yi)个正在崩(beng)溃的社会，感觉法国(guo)更(geng)好一(yi)点，我认(ren)为你可以质疑那个。

马斯克：但(dan)是，真的很漂(piao)亮。但(dan)是谢谢。我真的只是想做一(yi)些有用的事情(qing)，比如，基本上构建产品，提供好的产品和服务。那并不是对(dui)政治感兴(xing)趣，就像在某个时候没有选择一(yi)样。

主持人：从政治中立到被媒体攻击，这种转变是什么感觉？

马斯克：当他们(men)对(dui)我进行攻击甚至呼吁我的“死亡”时，我确实感到有些不适。但(dan)这些言论大(da)多毫(hao)无根据，只是试图通过制造话题来吸引眼(yan)球。我更(geng)关注的是通过实际(ji)行动为社会创造价值。

主持人：你如何看待政府在削减浪费方面的努力？你似乎在这方面发挥了重要作用。

马斯克：政府长期以来存在浪费、欺诈和滥用等问题，而我所做的只是努力削减这些不必(bi)要的开支。美国(guo)人对(dui)此(ci)表示支持，因为他们(men)深知这些浪费的严重性(xing)。我们(men)需要更(geng)高效地(di)使用纳(na)税人的钱，而不是让它们(men)被无端浪费。

主持人：你如何看待左派通过政府资金支持其议程的现象？

马斯克：大(da)量资金流向了所谓的非政府组织和传(chuan)统媒体公司，这些资金本质上来源于纳(na)税人的税款，却被用来支持一(yi)些反美叙事。这种现象必(bi)须(xu)被制止，这也是我花440亿美元投(tou)资X平台的原因之一(yi)。

主持人：你如何看待联邦资金流向媒体公司，导致传(chuan)统媒体口径一(yi)致的现象？

马斯克：这种现象表明，官僚主义正在侵蚀民主的本质。我们(men)需要警惕这种趋势，确保民主的根基不受动摇。

主持人：本周大(da)家都在讨论股息支票的问题。你曾表示支持向民众(zhong)发放5000美元的支票，这笔(bi)钱将来自削减政府开支。你如何看待这一(yi)提议？

马斯克：这是一(yi)次(ci)从“破坏(huai)性(xing)开支”中回收资金的机会。通过削减政府浪费，我们(men)可以将这些钱直接返(fan)还(hai)给纳(na)税人，这不仅是对(dui)他们(men)的尊重，也是对(dui)经济的刺(ci)激。

主持人：听说(shuo)IRS（美国(guo)国(guo)税局）今(jin)天(tian)解雇了6000名员工，甚至有人提议关闭IRS。你认(ren)为这种削减是否合理？

马斯克：政府开支的规模令人震惊，尤其是在一(yi)些缺乏效率和责任感的领(ling)域。通过优化管理，我们(men)完(wan)全可以节省大(da)量资金。这种削减不仅合理，而且(qie)必(bi)要。

主持人：你如何看待政府官员对(dui)削减开支的反应？他们(men)似乎对(dui)浪费巨额资金毫(hao)不在意。

马斯克：这种态(tai)度确实令人费解。他们(men)似乎对(dui)纳(na)税人的辛苦钱毫(hao)无同理心，甚至认(ren)为几(ji)百万美元的浪费无关紧要。这种现象反映出他们(men)对(dui)公共资源的极度不尊重。

之所以加强安保，其实是我不想死

主持人：你如何看待总统在两次(ci)暗(an)杀事件中幸存下来？你是否认(ren)为这些事件背后有更(geng)深层次(ci)的动机？

马斯克：这些事件确实令人不安，但(dan)目前我们(men)对(dui)背后动机的了解仍(reng)然有限(xian)。我们(men)需要更(geng)多透(tou)明度和调查，以确保公众(zhong)的安全和知情(qing)权。

主持人：最后一(yi)个问题，你对(dui)当前的安全形势有何看法？你似乎增加了安保人员的数(shu)量。

马斯克：安全形势确实需要谨(jin)慎对(dui)待。虽然目前的安保措施已经足够(gou)，但(dan)我认(ren)为在某些情(qing)况(kuang)下，我们(men)可能还(hai)需要进一(yi)步加强。

主持人：我想问一(yi)下，你对(dui)自身安全有多担忧？毕竟，你是一(yi)个被通缉的人，对(dui)吗？

马斯克：我对(dui)提高安全性(xing)的想法持开放态(tai)度。我必(bi)须(xu)告诉(su)你，我并没有死亡的愿(yuan)望。这并不容易。我确实喜欢冒险，甚至遇到过像萨尔瓦多总统巴克利这样的人，他把10万人像杀人犯一(yi)样关进监狱。他曾打电话给我，说(shuo)他担心我的安全。我问他：“你真的担心我的安全？”这让我感到震惊。不过，我没有死亡的愿(yuan)望。

主持人：是啊，这确实需要勇气去做那些事情(qing)，然后还(hai)能活下来。就像我一(yi)样。

马斯克：我当时就想，他是怎么做到的？把那些暴徒关进监狱而不死。这并不容易。

主持人：是的，总统的一(yi)位(wei)高级律师正在调查，比如查克·舒(shu)默对(dui)最高法院的威胁。国(guo)会议员们(men)，尤其是民主党方面，基本上是在说(shuo)，我们(men)会给你带来一(yi)场战斗。我认(ren)为你们(men)在搞(gao)砸一(yi)些不该搞(gao)砸的事情(qing)。

马斯克：我们(men)正在努力确保很多事情(qing)不会发生。

主持人：那些真的不想发生这种情(qing)况(kuang)的人。

马斯克：是的，我们(men)正在与矩阵进行激烈(lie)的战斗。这必(bi)须(xu)完(wan)成。

主持人：你妈妈呢？她也参与其中吗？告诉(su)我关于诺(nuo)克斯堡的情(qing)况(kuang)。它在肯塔(ta)基州，是一(yi)个军事基地(di)，藏有大(da)量黄金——5000吨黄金埋在地(di)下。这是一(yi)个非常安全的地(di)方。我想去看看。

马斯克：顺便说(shuo)一(yi)句(ju)，这正是你的目标。

主持人：这是公众(zhong)的目标。你认(ren)为黄金不在那里吗？

马斯克：我不知道，但(dan)我确实想去看看。我们(men)得去确认(ren)一(yi)下，确保那里没有被喷铅或其他东西。黄金是真的吗？金条可能不在那里，但(dan)说(shuo)实话，这也有一(yi)部(bu)分是为了好玩。诺(nuo)克斯堡最古老(lao)的目标是公众(zhong)的目标。这是你的目标。我认(ren)为你有权看到。

主持人：去参观一(yi)下。

马斯克：是的，我认(ren)为我们(men)应该这么做。就像现场巡演一(yi)样，打开门，看看里面的东西。

主持人：是的，我想我会去看看。5000吨黄金是什么概念？这有多大(da)？

马斯克：相当大(da)。

主持人：这一(yi)定很多。

马斯克：我里面还(hai)有其他东西。我甚至没有在里面放其他东西。

主持人：你是否也在考(kao)虑审计联邦储备委员会？这显然是常规监管经济的一(yi)部(bu)分。

马斯克：是的，当然。废(fei)物几(ji)乎无处不在。人们(men)会问，你怎么能在华盛顿特区找到废(fei)物？就像在一(yi)个房间里，墙壁、屋顶和地(di)板都是目标。你只需要稍微推动一(yi)下，就可以节省数(shu)十亿美元。

主持人：这很狂野，也很可怕，不是吗？

马斯克：是的，如果你加上关心和能力，事情(qing)会有多大(da)的改善。我们(men)发现了很多非常疯狂的事情(qing)，我们(men)正在与公众(zhong)分享，发布我们(men)学到的一(yi)切。

主持人：是的，这很狂野。

马斯克：我们(men)刚刚检(jian)查了社会保障数(shu)据库，发现有超过4亿符合条件的美国(guo)人。我们(men)发现其中一(yi)个人360岁了。这显然是不可能的。我认(ren)为这是一(yi)个危险信号。

主持人：有没有迹(ji)象表明这些人收到了支票？

马斯克：嗯，社会保障局和其他福利计划中流出了一(yi)大(da)笔(bi)钱。

主持人：720亿美元在7年(nian)内浪费了，大(da)概是每年(nian)10亿美元。

马斯克：根据政府问责办公室(shi)的粗略估计，欺诈性(xing)付款在每年(nian)超过5000亿美元。

主持人：每年(nian)的欺诈金额是多少？

马斯克：从政府支出的7万亿美元来看，我认(ren)为欺诈的比例至少是10%。

主持人：保守(shou)估计，这可能高达7000亿美元的欺诈。

马斯克：利用联邦政府似乎非常容易。在新冠疫情(qing)期间，欺诈者将大(da)约2000亿美元的新冠支付欺诈带到了国(guo)外。我想知道，我们(men)难道没有注意到吗？

“普京买来的资产？他养不起我！”

主持人：让我们(men)来谈谈移民问题。特朗普最新的举措是削减资金，特别是那些最终落入非法移民手中的资金。如果这些庇护城市和州继(ji)续资助酒店，这些费用实际(ji)上来自联邦资金。在纽约，许多酒店挤满了移民，这些资金并非来自州政府，而是通过某种掩盖的方式获得的。特朗普计划削减所有这些资金，驱逐1500万人确实非常困(kun)难。

主持人：目前的行动似乎是让移民自行离(li)开，特别是如果他们(men)无法获得酒店房间和资金，他们(men)可能会选择回去，尤其是如果没有工作机会。

马斯克：我认(ren)为让人们(men)理解拜登(deng)政府如何使用资金非常重要。如果他们(men)可以发送资金来促进和扩大(da)非法移民，他们(men)就会这么做。他们(men)甚至从联邦紧急事务管理署（FEMA）那里拿走了原本用于帮助困(kun)境中的美国(guo)人的资金，并将这些钱用于支付纽约合法移民的豪华酒店费用。尽管总统签署了一(yi)项行政命令要求停止这种行为，但(dan)所谓的“深层国(guo)家”官僚仍(reng)在坚持将资金送往纽约的罗(luo)斯福酒店等地(di)。现在他们(men)很生气，因为资金被切断了，他们(men)甚至想通过诉(su)讼恢(hui)复这些资金。

主持人：他们(men)是否试图通过开放边境创造一(yi)个新的选民阶层？通过让这些人获得公民身份并加入选民队伍，这是否是他们(men)的目标？

马斯克：很多时候，你不需要假设一(yi)个大(da)阴(yin)谋。只需看看基本的激励措施和福利。如果非法移民最终投(tou)票给民主党的概率很高（无论是通过作弊还(hai)是最终成为公民），那么激励措施就是最大(da)化该国(guo)非法移民的数(shu)量。这就是为什么拜登(deng)政府正在努力争取尽可能多的非法移民，并花费每一(yi)美元来支持他们(men)，因为每个人都是潜在的选民。这本质上是一(yi)个巨大(da)的选民输(shu)入骗局，非常明显。此(ci)外，他们(men)还(hai)创建了CVP边境应用程序，允许人们(men)飞进来，这在其他国(guo)家是不可想象的。

主持人：他们(men)甚至在发送飞机。

马斯克：是的，他们(men)甚至在空运移民到摇摆州。如果一(yi)个州的胜利差距很小(xiao)，而你将大(da)量移民空运到该州，这将改变选举结果。这只是一(yi)个时间问题，可能需要四(si)到八(ba)年(nian)，但(dan)最终会改变数(shu)字。

马斯克：

这只是一(yi)个时间问题。可能需要一(yi)年(nian)时间来获得绿卡，而不是五年(nian)时间获得公民身份。这是一(yi)个肯定会得到回报的投(tou)资，只是时间问题。

主持人：所有人都记得是谁把他们(men)带进来的，是谁让他们(men)留下来的。

马斯克：我认(ren)为很多人没有意识到这是一(yi)个真正的大(da)规模骗局，旨在倾(qing)斜美国(guo)民主的天(tian)平。

主持人：这是叛国(guo)罪。

马斯克：是的，叛国(guo)。

主持人：关于拜登(deng)的问题，我记得当他们(men)推动电动汽车时，他们(men)总是试图将你排除在外，即(ji)使你有唯一(yi)受欢迎的电动汽车。你认(ren)为拜登(deng)将宇航员留在太空是因为他不想给你一(yi)个拯救他们(men)的机会，让美国(guo)航天(tian)局难堪，让体制外看起来更(geng)好？

马斯克：不，绝(jue)对(dui)不是。拜登(deng)政府在攻击我，特别是司法部(bu)。有人起诉(su)SpaceX没有雇佣寻求庇护者，但(dan)实际(ji)上，根据ITAR规则(ze)，我们(men)的火箭技术属于高级武(wu)器技术，我们(men)只能雇佣永久居民或公民。所以，我们(men)不能雇佣寻求庇护者，否则(ze)是非法的。尽管如此(ci)，司法部(bu)仍(reng)然对(dui)SpaceX提起诉(su)讼，这是一(yi)个对(dui)抗性(xing)的情(qing)况(kuang)。

主持人：为什么拜登(deng)政府不想让你帮助宇航员返(fan)回地(di)球，尽管你支持他们(men)？

马斯克：因为拜登(deng)政府不想让任何支持特朗普总统的人看起来好。这就是问题所在。那些宇航员原本应该在那里待八(ba)天(tian)，现在却已经待了八(ba)个月。我们(men)显然可以更(geng)快地(di)把他们(men)带回来，但(dan)他们(men)不想这样。

主持人：很多人现在都在说(shuo)，你想进入社会保障、医(yi)疗保险和财政部(bu)等领(ling)域，是因为你在寻找个人信息，并试图赚更(geng)多的钱。但(dan)我从未(wei)见过像你这样富(fu)有却不关心钱的人。你是否不在乎钱？

马斯克：其实，如果我从社会保障中拿钱，我终于可以买好东西了。

主持人：关于社会保障和医(yi)疗保险的问题，他们(men)也在谈论你们(men)要结束这些项目。我不认(ren)为已经与总统进行过这样的对(dui)话。这就是重点。

马斯克：不，事实上，我们(men)在总统和机构的支持下采取的行动将拯救医(yi)疗保险和社会保障。因为如果国(guo)家破产，所有的钱都花在偿还(hai)债务利息上，那么就没有剩余(yu)的钱了。这就是我做这件事的原因，因为我看到了大(da)局，感觉有点失(shi)控了。国(guo)债的利息支付现在超过了整个国(guo)防部(bu)的预算，这是不可持续的。

主持人：一(yi)年(nian)，我们(men)欠款的利息每年(nian)高达一(yi)万亿美元，难以置信。

马斯克：是的，国(guo)家超支和国(guo)家破产与个人超支和破产是一(yi)样的。解决这些问题不是可选的，而是必(bi)不可少的。

主持人：所以，我们(men)要破产了。俄罗(luo)斯也有一(yi)个巨大(da)的推动力。

马斯克：是的，但(dan)人们(men)总是喜欢说(shuo)，我是普京的董事会资产，我想说(shuo)的是普京可养不起我！

主持人：那又怎样？你试图结束一(yi)场战争。战争总是意味着你必(bi)须(xu)妥(tuo)协，必(bi)须(xu)与对(dui)手谈判。这就是事实。现在他们(men)抨击总统试图用不同的方法结束这场已经持续三年(nian)半的战争。他们(men)说(shuo)特朗普指责泽连斯基入侵，你如何处理对(dui)他试图结束这场战争的所有负面情(qing)绪？

马斯克：首先，我们(men)应该同情(qing)那些在前线死去的人。这是最重要的事情(qing)。人们(men)一(yi)直在死亡，这种情(qing)况(kuang)还(hai)要持续多少年(nian)？想象一(yi)下，如果那是你的儿子或父亲，他们(men)到底为什么而死？那条几(ji)乎没有移动的接触线在两年(nian)内几(ji)乎没有变化。这就是为什么人们(men)死在战壕里的代价。我告诉(su)你，这就像一(yi)台巨大(da)的贪污和贿赂机器，令人厌恶。那些被送入战场的人实际(ji)上是在为金钱而死。这就是实际(ji)发生的事情(qing)。

主持人：特朗普在这方面非常务实。他只是看着它，说(shuo)这是乌克兰，不是我们(men)的国(guo)家。它不是北约盟(meng)友。我只想看到人们(men)还(hai)活着。我想看到双方都活着。想想有多少年(nian)轻(qing)人在乌克兰死亡，以至于军队开始老(lao)化。军队正在老(lao)化，因为20多岁的人要么被杀，要么致残。这就是现实。如果你是人道主义者，你只需要结束战争。

马斯克：是的，人们(men)需要停止死亡，战争机器也必(bi)须(xu)停止。我认(ren)为很多人没有意识到总统有很多同情(qing)心，他真的很在乎，他是一(yi)个好人。

主持人：我还(hai)有一(yi)个问题。我已经被你迷住了很长时间。我只是想问，你的内心是什么感觉？就像这样，每小(xiao)时只有1000英里？你是否觉得这不会停止？你睡觉吗？你睡多久？给我们(men)描绘一(yi)个天(tian)才的内心世界。

马斯克：我的头脑是一(yi)场风暴。但(dan)让我告诉(su)你一(yi)些事情(qing)。我在南非长大(da)，但(dan)我的道德观念是由美国(guo)决定的。我读漫画书，玩龙(long)与地(di)下城，看美国(guo)电视节目。美国(guo)似乎很关心做好事，做正确的事，这实际(ji)上相当不寻常。所以我说(shuo)，你想变得尽可能好，你想站(zhan)在好的一(yi)边。你想关心什么是对(dui)的，什么是对(dui)的。这就是我的信念。

主持人：在这个世界上，这确实非常不寻常。

马斯克：是的，确实不寻常。

主持人：最后，我给了你一(yi)个艰难的挑战。非常感谢，埃隆·马斯克。