周振天生于湖北、长于天津，从1978年起成为一名(ming)人民海军，也成为军队的(de)实(shi)力派创作者、海军题材影视剧创作的(de)领军人物。他是罕见(jian)的(de)全能(neng)型作家，写文学作品，也写舞台剧；写故事片电影，也写电视剧；能(neng)编导电视专题片，也能(neng)策(ce)划电视综艺节目。他常年笔耕不辍(chuo)，每个艺术门(men)类都佳作频出。正(zheng)如著名(ming)文学评论家李准所言：“要了解四十多年来我国海军题材影视创作的(de)发展(zhan)轨迹，首先要看周振天的(de)作品；要考察当代(dai)中国文坛有多少作家持(chi)续地(di)在文学、戏剧、电影、电视剧和电视专题片创作中自由穿行，在每个领域都能(neng)不断作出新探索，周振天更是一个具(ju)有代(dai)表性的(de)人物。”

汪守德是周振天的(de)老战友，在新冠疫情肆虐的(de)情况下，他潜(qian)心阅读研(yan)读周振天的(de)作品及相关资料，用一年多时间(jian)撰成《梦(meng)见(jian)》一书，坦言这是“一件很有价值且令人愉快的(de)事”。《梦(meng)见(jian)》体大思精，分为十二(er)章节，共(gong)30余万(wan)字，将周振天成长及创作的(de)心路历程娓娓道来，不仅对周振天的(de)所有作品进行逐(zhu)一细读，并且联(lian)系(xi)理(li)论与(yu)实(shi)践，精彩阐释了周振天的(de)人生观、历史观与(yu)艺术观，提出“好(hao)的(de)故事不是凭空得(de)来，要靠有源之(zhi)水，有根之(zhi)木”“直面(mian)现实(shi)是创作者高贵的(de)姿态”“真正(zheng)用心的(de)创作就是拼积累、耗心血”。

汪守德告诉南(nan)都记者，《梦(meng)见(jian)》一书的(de)书名(ming)由周振天本人提出。他感慨道：“作为一个创作者，我以(yi)为他是个有远大梦(meng)想、非凡追求的(de)人，并一直在为实(shi)现这个梦(meng)想而努力，或者说是始终处在‘梦(meng)境’之(zhi)中。他的(de)每一部作品都是其一次圆梦(meng)的(de)过程。”

南(nan)都专访汪守德

南(nan)都：您(nin)为什么把这部梳理(li)周振天艺术生涯和创作理(li)念的(de)专著命名(ming)为“梦(meng)见(jian)”？“梦(meng)见(jian)”这个词在周振天的(de)创作语境里有什么寓意？

汪守德：虽然我很早就了解和认识周振天，但我从写这部书稿过程中，才算真正(zheng)了解他。作为一个创作者，我以(yi)为他是个有远大梦(meng)想、非凡追求的(de)人，并一直在为实(shi)现这个梦(meng)想而努力，或者说是始终处在“梦(meng)境”之(zhi)中。他的(de)每一部作品都是其一次圆梦(meng)的(de)过程。最(zui)初的(de)书名(ming)并不叫《梦(meng)见(jian)》，是周振天自己提出之(zhi)后，我们一起商定的(de)，应该这个书名(ming)很确切也很概括。

原总政(zheng)宣传部艺术局局长、文学评论家汪守德。

南(nan)都：《梦(meng)见(jian)》一书涉及大量周振天先生的(de)生平和他对影视、戏剧艺术创作的(de)思考。为了写成这本书，您(nin)做了哪些(xie)功课？是否专门(men)采访过周振天本人？在写作的(de)过程中有什么出人意料的(de)、令您(nin)印象深刻的(de)事？

汪守德：我写这部书的(de)确花了不少时间(jian)，可以(yi)说看了他的(de)全部作品。之(zhi)前，我就同他很熟悉，在写的(de)过程中，经常与(yu)他沟通、交流和探讨，包括见(jian)面(mian)或电话、微信等。其中我印象最(zui)深的(de)一件事是：当我在行文的(de)过程中，写到(dao)他于 1978 年被(bei)特招到(dao)海军后，受命到(dao)276 潜(qian)艇代(dai)职副政(zheng)委。周振天后来的(de)回忆中曾(ceng)提及在艇上(shang)与(yu)艇长有多次交流的(de)经历，于是我问他还(hai)记不记得(de)这位艇长叫什么名(ming)字，这样问的(de)目的(de)无非是想落(luo)在纸上(shang)的(de)文字显得(de)更为确实(shi)一些(xie)。没想到(dao)没过多久，周振天就通过微信给我传过来一张照片，在一张有些(xie)发皱的(de)、似乎是笔记本的(de)纸张上(shang)，用钢笔书写着 276 潜(qian)艇的(de)全部人员名(ming)单，打头的(de)名(ming)字便是艇长孙荫生。这令我十分惊讶，从 1978 年算起，距今已经四十二(er)个春秋了，这个名(ming)单还(hai)被(bei)周振天完好(hao)地(di)保存着。对此，我只能(neng)说这既(ji)反映了他对 276 潜(qian)艇官兵所怀有的(de)生死与(yu)共(gong)的(de)感情，也反映出他作为一个创作者的(de)细心与(yu)精心。

南(nan)都：您(nin)曾(ceng)经与(yu)周振天同在部队文艺部门(men)和单位工作，此前观赏过他的(de)不少作品，也为他写过相关评论。您(nin)认为周振天的(de)文艺创作在哪些(xie)方面(mian)反映了当代(dai)军旅文学（包括戏剧、电影、电视剧创作）的(de)特点和优长？和同时代(dai)的(de)军旅作家相比，周振天又有怎(zen)样的(de)个人特色？

汪守德：他在创作中显示(shi)了很突出的(de)特点，诸如他热爱祖国，热爱军队，热爱人民，热爱事业，并以(yi)从事这一本职而自豪；他终有着高度的(de)政(zheng)治自觉(jue)和充沛的(de)艺术激情，有着清醒的(de)文化自觉(jue)和使命担(dan)当；他十分关注海军建设和生活的(de)重大任务、重大问题、重大时刻和重大事件，以(yi)表现好(hao)这一题材为己任；他是一个善于和勤(qin)于思考的(de)创作者，对历史和现实(shi)的(de)深刻而敏(min)锐的(de)洞察力，而且敢于揭示(shi)生活中存在的(de)矛(mao)盾，并能(neng)很好(hao)地(di)把握它；他有着丰厚的(de)文化底蕴和坚实(shi)的(de)编剧功底，这来源于他勤(qin)奋刻苦的(de)好(hao)学精神、博采众(zhong)长的(de)谦逊态度和坚持(chi)不懈的(de)艺术追求；作为一位身在军旅的(de)优秀编剧，他从不是把军营当作一个与(yu)世隔绝的(de)地(di)方来写，也不是把社会生活仅仅作为军营生活的(de)陪衬，他作品里的(de)军营是社会的(de)一部分，总能(neng)显示(shi)出应有的(de)广度和深度。

南(nan)都：您(nin)在《梦(meng)见(jian)》一书里对周振天的(de)小说、戏剧、电视剧、电影、专题片等逐(zhu)一进行了阐释和评论。这些(xie)作品题材多样、数量宏(hong)富、风格各异，它们对您(nin)的(de)写作和研(yan)究提出了怎(zen)样的(de)挑战？

汪守德：客观地(di)讲(jiang)，最(zui)大的(de)难度有二(er)：一是作品体量大，需要花时间(jian)阅读和观看，否则很难把握得(de)准确；二(er)是如何作出精准的(de)分析。在写作的(de)过程中，既(ji)要参考已有的(de)评论家的(de)成果，也要进行思考和梳理(li)，尽(jin)量做到(dao)充分、透彻和恰当，还(hai)是很心思的(de)。

南(nan)都：就您(nin)个人而言，您(nin)认为最(zui)能(neng)够体现周振天艺术成就的(de)文艺作品是哪一部？为什么？

汪守德：周振天有代(dai)表性的(de)作品很多，话剧《天边有群男子汉》《深海》《危机公关》、 音(yin)乐剧《赤道雨》、电影《蓝鲸紧急出动》《火(huo)种》、电视剧《潮(chao)起潮(chao)落(luo)》《神医喜(xi)来乐》《楼外楼》《洪湖赤卫队》《我的(de)故乡晋察冀》《张伯苓》《上(shang)将洪学智》等一批作品，都各有各的(de)特色和成就，不好(hao)说哪一部。可以(yi)说，在他的(de)作品中，没有真正(zheng)差的(de)作品，我以(yi)为这与(yu)他的(de)认真态度和精益求精的(de)精神是分不开的(de)。

南(nan)都：沉浸式地(di)探索一位作家/编剧的(de)艺术与(yu)精神世界，您(nin)自己在这个过程中有哪些(xie)收获？

汪守德：写作这部书，既(ji)是深化认识一位优秀创作的(de)过程，也是一个提升自身的(de)过程。其中最(zui)重要的(de)收获是了解了创作者的(de)成长背景和经历，每一个作品所诞生的(de)过程，以(yi)及作者在其中赋予的(de)思想主旨，所进行的(de)种种努力，所品尝的(de)种种甘苦，所享(xiang)受的(de)种种喜(xi)悦等。这些(xie)方面(mian)对更进一步理(li)解作品，都很有帮助。

南(nan)都：周振天是一位多专多能(neng)的(de)艺术家，四十多年来一直笔耕不辍(chuo)，直到(dao)古稀之(zhi)年还(hai)创作出了《火(huo)种》《极度深潜(qian)》这样的(de)电影剧本。您(nin)认为是什么成就了他跨界的(de)才能(neng)和旺盛的(de)创造(zao)力？

汪守德：截(jie)止我在书中提到(dao)的(de)那些(xie)以(yi)前的(de)作品，他后来创作的(de)话剧、电影、电视剧剧本我都看过，我以(yi)为这些(xie)剧本依然是高质量的(de)。在他这样的(de)年龄段，能(neng)够保持(chi)旺盛的(de)创作活力，不能(neng)算作什么新鲜事。对周振天而言，他有着对社会生活的(de)敏(min)锐观察，对不同艺术形(xing)式驾轻就熟的(de)本领，对影视创作积累的(de)丰富经验(yan)，对出更多作品仍具(ju)有充沛激情，加之(zhi)又有一副健康的(de)好(hao)身体，这些(xie)都是他继续出好(hao)作品的(de)本钱。相信宝刀(dao)未老的(de)他还(hai)会拿出更多的(de)作品来。

南(nan)都：在您(nin)看来，当下的(de)电影、电视剧作品普遍(bian)存在什么不足之(zhi)处？周振天这样的(de)老一辈编剧的(de)观念与(yu)创作能(neng)带给我们什么启示(shi)？

汪守德：我以(yi)为当下的(de)创作，存在着急功近利、粗制滥造(zao)的(de)问题，整体上(shang)比较浮躁。周振天的(de)创作之(zhi)路对于新一代(dai)影视创作者来说，有着很重要的(de)启示(shi)，即(ji)要始终坚持(chi)现实(shi)主义创作道路，在作品中始终洋溢着对党和人民的(de)忠诚，对部队的(de)热爱，对事业的(de)执着，对艺术的(de)负责，对观众(zhong)尊重的(de)精神；要坚守自己的(de)文化自觉(jue)和文化立场，艺术理(li)想和艺术良知，坚持(chi)正(zheng)确的(de)历史观和价值观，以(yi)最(zui)严格的(de)要求，以(yi)精益求精的(de)创作姿态，以(yi)实(shi)现对自我创作上(shang)的(de)不断超越；要坚持(chi)为人与(yu)为文的(de)一致性，作品的(de)风格与(yu)人格的(de)一致性，尤其是在今天这样一个复杂(za)多元的(de)世情之(zhi)下，能(neng)够保持(chi)坚定的(de)艺术信仰，创造(zao)出适应时代(dai)要求的(de)佳作来。

采写：南(nan)都记者 黄茜