习主席此次拉美之行的(de)最大亮(liang)点之一，是中(zhong)国和秘鲁领导人(ren)通过视频连线，共同出席了秘鲁钱凯港的(de)开港仪式。当视频中(zhong)出现这座现代(dai)化港口(kou)在短短几年内就拔地而起，集装箱巨轮鸣笛远航的(de)画面时，现场响起了热(re)烈掌声。秘鲁总(zong)统博鲁阿(a)尔特表示，钱凯港开港是全体秘鲁人(ren)民引以为豪的(de)历史性时刻，这一宏伟工程将有力促进拉美一体化进程，开启秘鲁经济发展的(de)新篇章。

中(zhong)国与拉丁美洲国家的(de)贸易，长期(qi)以来主要通过巴拿马运河或美国西海岸(an)的(de)港口(kou)中(zhong)转。然(ran)而，随着(zhe)秘鲁钱凯港投入(ru)运营，从拉丁美洲到亚洲的(de)航运时间从过去的(de)40左右可以缩(suo)短到现在的(de)20左右，所以这个港口(kou)不仅(jin)惠及中(zhong)国与秘鲁，也惠及整个拉丁美洲与亚洲的(de)经贸关系。专家估计，钱凯港每年能为秘鲁经济贡献约(yue)1.8%的(de)GDP。

建设期(qi)间，这个项目(mu)已经为当地创造了1300个直接就业机会和8000多个间接就业机会。据报道，秘鲁期(qi)待在中(zhong)国的(de)帮助下(xia)，钱凯港最终会成为拉美的(de)一个物流集散地，将为秘鲁最终成为拉丁美洲的(de)新加坡创造条件，未来来自(zi)亚洲各国的(de)货物可以通过秘鲁通达(da)拉美各国，来自(zi)拉美国家的(de)商品也可以通过秘鲁直达(da)上海以及许多亚洲国家和地区。

习主席对巴西的(de)访问也十分重要。巴西是拉丁美洲最大的(de)经济体，中(zhong)国已经连续15年成为巴西的(de)第一大贸易伙(huo)伴，也是巴西主要外(wai)资来源国。在习主席访问期(qi)间，中(zhong)巴双方(fang)签署了38项合(he)作(zuo)文件，涵盖农业、贸易、投资、基础设施、工业、能源等许多领域。巴西总(zong)统卢拉表示，尽管中(zhong)国和巴西在地理位置上距离遥远，但两国基于共同利(li)益和相似的(de)世界观建立了战(zhan)略友谊。

在过去20多年里，中(zhong)国与拉丁美洲的(de)贸易额从2000年的(de)120亿美元猛增至2023年的(de)4890亿美元，现在中(zhong)国已成为拉美地区大多数(shu)国家的(de)主要贸易伙(huo)伴。中(zhong)国与22个拉美国家和加勒比国家签署了共建“一带一路”合(he)作(zuo)文件，合(he)作(zuo)项目(mu)也一个个落地。中(zhong)国与拉美经济互补性非常之高(gao)，合(he)作(zuo)共赢实(shi)实(shi)在在地造福两地人(ren)民。

美国长期(qi)以来把拉美地区视为自(zi)己的(de)“后(hou)院”，像钱凯港这样的(de)项目(mu)早就被(bei)美国盯上，抹黑从未中(zhong)断。2024年5月，时任美国南方(fang)司令部司令劳拉·理查德森就声称钱凯港“可军民两用”，担(dan)忧(you)中(zhong)国军舰(jian)停靠钱凯港。更有美国智库学者反(fan)复炒作(zuo)所谓的(de)中(zhong)国对拉美的(de)“经济胁迫”。《华尔街(jie)日报》也刊文称，中(zhong)资控股的(de)钱凯港可能成为南美洲“第一个真正的(de)全球商业中(zhong)心”。

对此，秘鲁前外(wai)交部长奥莱切亚则表示，如果(guo)美国真的(de)担(dan)心中(zhong)国在秘鲁日益增长的(de)存在，它就应该加大自(zi)身在拉美的(de)投资。以秘鲁为例，它拥(yong)有丰富的(de)铜矿等自(zi)然(ran)资源，但由于基础设施十分落后(hou)，它的(de)资源无法得到有效的(de)利(li)用。

2024年12月16日，美国《外(wai)交政策》杂志发表了一篇题为“在拉丁美洲，中(zhong)国做对了什么？”的(de)文章，指出不仅(jin)中(zhong)国领导人(ren)访问拉美的(de)次数(shu)远远多于同期(qi)的(de)美国领导人(ren)，而且(qie)中(zhong)国还(hai)带来“真正的(de)资源”帮助解决长期(qi)困扰拉美的(de)发展问题，这与以美国等西方(fang)国家聚焦提供带有意识形态色彩的(de)所谓援助项目(mu)形成了对比。

钱凯港

文章还(hai)提到，就在钱凯港开港的(de)几乎同一时间，美国拜登总(zong)统也到秘鲁参加亚太经合(he)组(zu)织峰会，他带来的(de)是捐(juan)赠9架“黑鹰”直升机和建设一条铁路的(de)承诺。直升机据说是用来帮助秘鲁打击毒品贩运，帮助解决秘鲁犯罪率(lu)攀升等问题。至于帮助秘鲁修建铁路，美国国内自(zi)己这么多年久失(shi)修的(de)铁路都没有钱修，不知美国将怎样兑现这个承诺。

拜登政府曾推出过美国版的(de)“一带一路”计划，如“美洲繁荣伙(huo)伴关系”、“重建更美好世界”，“全球基建计划”等，但美国和西方(fang)国家政府没钱，投入(ru)主要靠私(si)人(ren)投资，而基础设施投资周期(qi)长，盈(ying)利(li)慢，很难(nan)吸引到足够的(de)私(si)人(ren)投资，结果(guo)这些项目(mu)大都是口(kou)惠而实(shi)不至，引来拉美国家的(de)普遍失(shi)望。

11月26日，美国媒体《华盛顿(dun)邮报》也刊文提出一个非常直白的(de)观点，它是这样说的(de)：特朗普意图打压中(zhong)国，但美国除(chu)了大棒什么也拿不出。文章援引特朗普在拉美的(de)“头号粉(fen)丝”阿(a)根廷总(zong)统米莱对中(zhong)国态度的(de)转变作(zuo)为一个例证。米莱在竞选期(qi)间曾经叫嚣“与中(zhong)国断绝外(wai)交关系”，但上任后(hou)对华态度不断软化，直至出现大转弯。他最近将中(zhong)国描述为“有趣的(de)贸易伙(huo)伴”，并计划在2025年访问中(zhong)国。

这篇文章指出：米莱决定不再抨击一个占阿(a)根廷出口(kou)额10%左右、在基础设施建设上投资数(shu)十亿美元、为阿(a)根廷维持(chi)国际收支平衡生命线的(de)国家。文章认为：“特朗普拉美‘头号粉(fen)丝’态度的(de)转变，凸显(xian)了特朗普打压中(zhong)国经济的(de)计划，将会遇到多大的(de)困难(nan)。”中(zhong)国不仅(jin)可以提供投资，而且(qie)在拉美出口(kou)中(zhong)所占的(de)份额也越来越大。对阿(a)根廷、巴西、智利(li)和秘鲁等国来说，中(zhong)国早已成长为一个比美国更大的(de)市场。

总(zong)之，中(zhong)国与拉美的(de)双边关系和多边关系正在进入(ru)迅速发展的(de)快车道。双方(fang)实(shi)现了多领域、全方(fang)位的(de)合(he)作(zuo)，政治、经贸、人(ren)文三(san)轮驱动，并且(qie)日益迈向绿色经济、数(shu)字经济、人(ren)工智能等新领域。

这不由使我想起巴西前总(zong)统、新开发银行行长罗塞芙女士在上海与我进行的(de)长谈。她对中(zhong)国道路和中(zhong)国模式充满了兴趣，问了我很多问题，然(ran)后(hou)很肯定地说，中(zhong)国式现代(dai)化的(de)成功经验对“全球南方(fang)”，对拉美都很有意义。她认为中(zhong)国式现代(dai)化代(dai)表一个新的(de)现代(dai)世界，对南方(fang)世界的(de)崛(jue)起和新型国际秩序的(de)构建将产生难(nan)以估量的(de)深远影响。

马可演(yan)讲

非常感谢，我很高(gao)兴能再次来到《这就是中(zhong)国》。近年来，美国南方(fang)司令部司令劳拉·理查德森将军成为美国在拉丁美洲最受(shou)人(ren)关注的(de)官员之一，她的(de)言论反(fan)映出美国如何看待我们这一地区。

她在各种会议上频繁发表演(yan)讲，往往聚焦于所谓的(de)中(zhong)国、俄(e)罗斯与拉丁美洲和加勒比地区，日益增长的(de)关系所带来的(de)危险，强调该地区拥(yong)有丰富的(de)战(zhan)略资源，如锂、石油、铜、水资源等，并将中(zhong)国的(de)投资描绘成对所谓“美国国家安全”的(de)威胁。令人(ren)惊讶的(de)是，主导这一论调的(de)竟然(ran)是一名军事将领而非外(wai)交官，这反(fan)映出白宫的(de)“优先事项”。

最近，劳拉·理查德森将军提出了为拉丁美洲和加勒比地区制定一项“新马歇尔计划”的(de)必要性。但美国能否兑现这一承诺呢？正如张老师所指出的(de)，美国和G7多次宣布要推出中(zhong)国的(de)“一带一路”倡(chang)议的(de)替代(dai)方(fang)案，但都未能贯彻(che)落实(shi)。

劳拉将军

2021年的(de)G7峰会上，美国启动了“重建更美好世界”倡(chang)议，承诺为“全球南方(fang)”国家的(de)基础设施提供30万亿美元投资，与所谓“糟糕”的(de)“一带一路”倡(chang)议抗衡。然(ran)而，仅(jin)两个月后(hou)，该项目(mu)就从议程中(zhong)消失(shi)了。同样，在2022年G7峰会上，又宣布了一项更为温和的(de)承诺，即为这一全球基础设施投资伙(huo)伴关系提供6000亿美元，但这一承诺也很快被(bei)遗忘(wang)。

美国陆军战(zhan)争学院的(de)教(jiao)授、拉丁美洲问题杰(jie)出分析师埃文·艾利(li)斯博士是美国“深层政府”中(zhong)顶尖人(ren)物之一。他曾在一份为战(zhan)略与国际研究中(zhong)心撰写(xie)的(de)报告中(zhong)承认，美国由于国家资金能力有限，无法与中(zhong)国提出的(de)“一带一路”倡(chang)议竞争。他还(hai)强调了中(zhong)国的(de)一个显(xian)著(zhu)优势：中(zhong)国的(de)国有企业在建筑、矿业、能源和银行等领域运营目(mu)标，都保持(chi)了中(zhong)国政府和中(zhong)国共产党制定的(de)战(zhan)略愿景的(de)协调性。这种协调是“一带一路”倡(chang)议成功的(de)关键。

然(ran)而，美国的(de)行动无力仅(jin)是因为财政限制吗？毕竟，美国及其北约(yue)盟友在短短三(san)年内就在俄(e)乌冲突上花费(fei)了超过3000亿美元——这相当于“一带一路”倡(chang)议在过去十年间在全球投资总(zong)额的(de)约(yue)三(san)分之一。当“一带一路”倡(chang)议显(xian)著(zhu)改善了许多“全球南方(fang)”国家的(de)基础设施，俄(e)乌冲突却导致了自(zi)第二次世界大战(zhan)以来欧洲最致命的(de)冲突，造成数(shu)十万人(ren)死亡。

美军援助乌克兰标枪导弹

美国没有将资金用于支援地区发展，而是优先用于维护全球霸权，用于破坏和击败(bai)任何敢于挑战(zhan)其主导地位的(de)国家或集团。毕竟如果(guo)发展使一个国家变得更强大，它可能就不会再愿意听从美国的(de)命令了。目(mu)前，这一关注焦点是俄(e)罗斯；在未来，它可能会转移到中(zhong)国。

中(zhong)巴关系是地区最具战(zhan)略性的(de)关系，涵盖了经济、政治和外(wai)交多个层面。双边贸易持(chi)续增长，2023年达(da)到约(yue)1500亿美元，巴西享有500亿美元的(de)贸易顺差。习近平主席在2024年11月访问巴西后(hou)进一步提升了双边关系。两国作(zuo)为金砖国家的(de)创始成员，多年来推动了金砖集团的(de)发展。

当然(ran)中(zhong)巴关系仍有改进空(kong)间，尤其是在贸易多样化方(fang)面。巴西主要出口(kou)大宗商品——如大豆、铁矿石、原油、牛肉和玉米——而进口(kou)的(de)是制造品。卢拉总(zong)统的(de)再工业化目(mu)标需要更多来自(zi)中(zhong)国的(de)基础设施投资和技术转让。

过去15年间，75%的(de)中(zhong)国投资集中(zhong)在巴西能源领域，但我们需要将这些投资进行多元化。这是巴西的(de)任务：我们应制定战(zhan)略计划，推动与中(zhong)国建立更平衡、共赢的(de)伙(huo)伴关系，主动与中(zhong)国沟通并提出这一点。而中(zhong)国已经愿意与许多“全球南方(fang)”国家开展对话。

随着(zhe)特朗普重新入(ru)主白宫，新挑战(zhan)将会出现。然(ran)而，特朗普的(de)分裂(lie)性本质——无论是在国内还(hai)是国际上——可能为中(zhong)国和拉丁美洲制定统一的(de)战(zhan)略应对这些挑战(zhan)创造机会。

圆桌讨论

主持(chi)人(ren)：2024年是中(zhong)拉建立全面合(he)作(zuo)关系的(de)第十个年头，张老师，如果(guo)让您对过去十年来中(zhong)拉关系和合(he)作(zuo)进行综述，您会如何评价？

张维为：十年是一个重要的(de)时间节点。当时我们是从举办中(zhong)拉论坛(tan)的(de)峰会为起点，后(hou)来又举办了中(zhong)拉共同体论坛(tan)，参与方(fang)包括中(zhong)国、拉丁美洲-加勒比共同体，简称中(zhong)拉论坛(tan)。它成功的(de)最重要标志，就是双边的(de)贸易巨增，现已接近5000亿美元。

中(zhong)国已成为大部分拉美国家最大的(de)贸易伙(huo)伴或最主要的(de)贸易伙(huo)伴，这是革命性的(de)。中(zhong)拉合(he)作(zuo)还(hai)有几个特征，一个是范围非常广，政治、经济、社会、文明对话等等。二是非常新，除(chu)了过去比较强调能源矿产，现在进入(ru)高(gao)科技、进入(ru)绿色经济、进入(ru)智能化，进入(ru)新经济。

主持(chi)人(ren)：作(zuo)为巴西的(de)代(dai)表，马可先生您对中(zhong)拉合(he)作(zuo)有着(zhe)深入(ru)了解。过去十年，从南美地区的(de)角度来看，大家如何看待中(zhong)拉合(he)作(zuo)？

马可：首先，非常感谢再次来到这里。正如张老师所指出的(de)，数(shu)据讲述了很多故事。例如，中(zhong)巴贸易额从2013年的(de)2075亿美元增长到2023年的(de)4800亿美元，外(wai)商直接投资也达(da)到了1430亿美元。中(zhong)国还(hai)成立了丝路论坛(tan)和其他多边投资平台，包括工业基金、结构性基金和合(he)作(zuo)基金，这些基金总(zong)额约(yue)为350亿美元。

中(zhong)国在拉丁美洲的(de)投资也有许多引人(ren)注目(mu)的(de)案例。例如，占全球市场约(yue)37%的(de)全球最大锂电池生产商宁德时代(dai)，与玻利(li)维亚建立了合(he)作(zuo)伙(huo)伴关系。该合(he)作(zuo)不仅(jin)包括购买玻利(li)维亚的(de)锂原矿石，还(hai)包括在玻利(li)维亚建立工厂来加工锂矿，推动玻利(li)维亚建立锂矿工业。未来几年，玻利(li)维亚还(hai)计划生产电动汽(qi)车。

宁德时代(dai)与玻利(li)维亚国家锂业公(gong)司签署合(he)作(zuo)协议 中(zhong)国驻玻利(li)维亚大使馆网站

在我所见到的(de)中(zhong)拉合(he)作(zuo)中(zhong)，这是最为重要的(de)举措之一。对于我们而言，工业化具有至关重要的(de)战(zhan)略意义，而我认为，中(zhong)国可能是、能够是、并且(qie)将会是我们最强有力的(de)合(he)作(zuo)伙(huo)伴。

主持(chi)人(ren)：马可提到了中(zhong)国与拉丁美洲之间的(de)合(he)作(zuo)，除(chu)了这些具体项目(mu)外(wai)，中(zhong)国与拉美国家在其他领域也有重要合(he)作(zuo)。张老师，钱凯港项目(mu)将如何惠及整个拉丁美洲国家？

张维为：我在演(yan)讲中(zhong)提到秘鲁特别希望成为拉丁美洲的(de)新加坡，将其打造为中(zhong)转港、物流集散地和发包中(zhong)心等。然(ran)而，这并非易事。从钱凯港来看，其深水港条件非常好，但必须配套(tao)完善的(de)公(gong)路和铁路网络，才能将周边的(de)巴西、玻利(li)维亚等国家连接起来。

在这建公(gong)路建铁路有很多挑战(zhan)，因为安第斯山脉、亚马逊森林都横在这里。所以光是靠秘鲁一个国家经济撑(cheng)不起这港口(kou)，必须有更多国家的(de)参与。中(zhong)国人(ren)为你五年、十年、二十年之后(hou)的(de)发展做准(zhun)备的(de)，但配套(tao)能不能跟上，是一个很大的(de)挑战(zhan)。

主持(chi)人(ren)：所以这就是为什么钱凯港可以作(zuo)为一个非常好的(de)窗口(kou)来观察。一方(fang)面它有一个良好的(de)预期(qi)，但另一方(fang)面我们也知道达(da)到良好预期(qi)的(de)路并不平坦(tan)，还(hai)有很多困难(nan)险阻。我们还(hai)是先来讨论预期(qi)，马可先生，如果(guo)钱凯港成功的(de)话，这个模式对于整个拉丁美洲大陆有多大作(zuo)用？

马可：钱凯港的(de)成功有可能在拉丁美洲引发一场贸易革命，对巴西的(de)影响尤为显(xian)著(zhu)；巴西作(zuo)为该地区最大经济体，至今尚无一条通过太平洋到中(zhong)国的(de)出口(kou)通道。

因此，巴西政府目(mu)前正在讨论如何将巴西与太平洋连接的(de)项目(mu)，这不仅(jin)是一个实(shi)际问题，也具有极其重要的(de)象征意义。这反(fan)映了全球经济中(zhong)心的(de)转移——世界经济重心正从过去几个世纪(ji)一直位于大西洋中(zhong)心的(de)经济体，逐渐向以太平洋为核心的(de)经济体转移。正如我们所知，亚洲经济体目(mu)前是最具活力的(de)。因此，巴西需要与这些经济体建立联系，这将具有深远的(de)战(zhan)略意义。

基于此，我认为，在未来几年内，建设连接巴西与钱凯港，并最终联通上海的(de)项目(mu)，可能成为中(zhong)国推动的(de)最具战(zhan)略意义的(de)项目(mu)之一。

张维为：我走访了拉美的(de)十几个国家，发现这一地区资源极为丰富，怎么可能无法发展起来呢？许多人(ren)抱怨离美国太近，认为美国阻碍(ai)了其发展，这是旧的(de)秩序造成的(de)。

现在中(zhong)国这些项目(mu)的(de)示范效应巨大，钱凯港项目(mu)就和很多在非洲的(de)其他项目(mu)一样，开始很多非洲国家也对这些项目(mu)表达(da)怀疑，结果(guo)一两年高(gao)速公(gong)路、新机场就建起来了。非洲人(ren)就发现中(zhong)国人(ren)是真干事的(de)。因为他们和美国、欧洲光谈判就是三(san)五年起步，而同样的(de)时间中(zhong)国已经完成了五十个、一百个项目(mu)了。

主持(chi)人(ren)：刚才张老师提到这一点，过去这些年，美国和西方(fang)国家常常对我们的(de)“一带一路”倡(chang)议进行抹黑，尤其是所谓的(de)“债务陷阱”指控。对此，我们的(de)反(fan)击是有力的(de)。我观察到，中(zhong)国与拉丁美洲一些国家的(de)合(he)作(zuo)，尤其是在基础设施建设方(fang)面，似乎已经发生了转变。拉丁美洲国家对“一带一路”的(de)态度是否已经发生变化？

马可：我认为拉丁美洲的(de)态度从未改变。首先，关于“债务陷阱”问题，全球已有大量研究反(fan)驳这一观点，许多甚(shen)至来自(zi)西方(fang)学术机构，揭(jie)露了那些虚假(jia)新闻。实(shi)际上，非洲国家最大的(de)债务来自(zi)于位于法兰克福、纽约(yue)和伦敦(dun)的(de)西方(fang)银行。

此外(wai)，我认为我们已有一些非常典型的(de)案例。例如，阿(a)根廷在米莱总(zong)统之前的(de)费(fei)尔南德斯总(zong)统领导下(xia)，签署了与中(zhong)国的(de)多个合(he)作(zuo)协议。比如，中(zhong)国与阿(a)根廷签订了一项价值50亿美元的(de)合(he)同，用于更新阿(a)根廷的(de)国家铁路系统；中(zhong)国还(hai)在建设一个大型水电站，投资金额同样为50亿美元。

最值得注意的(de)是，中(zhong)国不仅(jin)贷款80亿美元给阿(a)根廷用于核电站建设，还(hai)为该项目(mu)提供了8年的(de)宽限期(qi)，允(yun)许阿(a)根廷在8年后(hou)开始还(hai)款。中(zhong)国不仅(jin)为拉美国家提供资金支持(chi)，还(hai)提供技术支持(chi)。自(zi)2021年以来，中(zhong)国掌握了核电站的(de)技术，尤其是华龙一号技术，并已将这些技术转移给了阿(a)根廷。

2022年阿(a)根廷希望中(zhong)国为83亿美元的(de)核电站提供全额融资 路透社

不幸的(de)是，受(shou)美国影响，该项目(mu)在米莱当选总(zong)统后(hou)被(bei)暂停。尽管他对中(zhong)国的(de)态度相对温和，但这一项目(mu)仍被(bei)搁置。因此，我认为我们面临的(de)挑战(zhan)之一是，像这样的(de)战(zhan)略性项目(mu)可能因为美国干预而被(bei)取消或推迟。

主持(chi)人(ren)：我们跟拉丁美洲国家的(de)合(he)作(zuo)最大的(de)变数(shu)，可能就来自(zi)当地的(de)政治人(ren)物或者其政治格局(ju)一旦发生变化，对这个项目(mu)的(de)态度转变，但我们可以看到中(zhong)国始终坚持(chi)耕耘。

张维为：我觉得中(zhong)国外(wai)交有一点是非常好的(de)，实(shi)际上我们的(de)外(wai)交，除(chu)了跟政府、执政党打交道，只要当地的(de)法律(lu)允(yun)许，我们也跟所有的(de)党派、所有的(de)政治团体尽可能交朋友。中(zhong)国是真正的(de)中(zhong)立，我们希望两国关系不局(ju)限于两个政府，两个领导人(ren)之间，还(hai)建立包括两国人(ren)民、两个国家的(de)整体关系。这样不管是谁(shui)执政，两国关系都能够发展的(de)，从长远看是非常有利(li)的(de)关系。

观众提问

观众：刚才老师提到了钱凯港，马可也提到了玻利(li)维亚的(de)宁德时代(dai)合(he)作(zuo)项目(mu)，以及阿(a)根廷的(de)铁路更新项目(mu)。除(chu)了这些项目(mu)之外(wai)，中(zhong)国与拉美国家在其他哪些领域也有重要的(de)合(he)作(zuo)？目(mu)前这些合(he)作(zuo)的(de)进展如何？

张维为：中(zhong)国在拉美的(de)投资项目(mu)范围非常广泛。例如，哥伦比亚首都波哥大的(de)第一条地铁是由中(zhong)国建设的(de)；还(hai)有阿(a)根廷南部的(de)水电站等诸(zhu)如此类的(de)大大小小的(de)项目(mu)非常多。目(mu)前，新能源汽(qi)车在拉美的(de)市场也越来越广泛，在不少(shao)城市中(zhong)，来自(zi)中(zhong)国的(de)不同品牌(pai)的(de)新能源汽(qi)车非常受(shou)欢迎。

主持(chi)人(ren)：这个问题我也很好奇。马可，能否给我们介绍一下(xia)根据你了解的(de)情况，中(zhong)国在拉丁美洲的(de)哪些国家还(hai)涉及其他项目(mu)？

马可：让我给你讲一个目(mu)前正在巴西与中(zhong)国之间讨论的(de)项目(mu)，这可能是一个非常具有革命性的(de)项目(mu)。巴西是一个大宗食品生产国，出口(kou)大量大豆、牛肉等。然(ran)而，在巴西，大多数(shu)我们吃的(de)食物是由小农场主生产的(de)。问题在于，巴西的(de)机械工业主要关注向出口(kou)用的(de)大型农场提供服务。

目(mu)前，中(zhong)巴之间正在进行一场非常重要的(de)讨论，因为中(zhong)国的(de)土地分配与巴西正好相反(fan)。巴西曾进行过一次伟大的(de)土地改革，因此大多数(shu)土地由普通农民耕种。而中(zhong)国在机械产业方(fang)面拥(yong)有一个强大的(de)分支，专门为小农的(de)土地提供生产设备。然(ran)而，在巴西，只有不到50%的(de)小农场主能够接触到机械化农业设备。

中(zhong)国有很多相对较小的(de)农用机械

目(mu)前，巴西联邦政府、州政府和中(zhong)国公(gong)司之间正在进行一场关于将中(zhong)国机械工厂引入(ru)巴西的(de)大讨论。如果(guo)这个项目(mu)得以实(shi)现，这将可能引发一场革命。想象一下(xia)，如果(guo)能在小农场中(zhong)实(shi)现大规模机械化生产，粮食将以更低的(de)价格供应。

另一个中(zhong)国项目(mu)是关于有机肥(fei)料产业建设。这是由中(zhong)国农业大学（CAU）开发的(de)一项技术，我们也在努力推进这个项目(mu)。我之所以提到这个，是因为我个人(ren)也参与其中(zhong)，并且(qie)期(qi)待今年能够在这一领域取得进展。如果(guo)成功，这将对巴西的(de)有机食品生产产生革命性的(de)影响，同时也将降低食品价格。

观众：目(mu)前有一些经济合(he)作(zuo)组(zu)织，比如亚太经合(he)组(zu)织（APEC）和二十国集团（G20），这些组(zu)织的(de)成立宗旨是促进各国之间的(de)贸易往来与经济合(he)作(zuo)。然(ran)而，这些组(zu)织的(de)一些理念似乎与当今世界的(de)一些现实(shi)存在差距。那么，亚太经合(he)组(zu)织和二十国集团在应对美国的(de)“脱钩断链”以及贸易保护主义思潮中(zhong)能够发挥什么作(zuo)用呢？

张维为：APEC的(de)成立，很大程度上与亚太地区在一段时间内相对快速和繁荣的(de)发展有关。其最主要的(de)动力还(hai)是希望降低关税，建立自(zi)由贸易区，并整合(he)各国的(de)关税政策。在某(mou)种程度上，这一目(mu)标已经实(shi)现，亚太地区的(de)关税从平均大约(yue)17%降至5%左右，这是APEC的(de)一项成就。然(ran)而，自(zi)特朗普上台以来，提出了“印太战(zhan)略”，某(mou)种程度上削弱了对亚太地区的(de)关注。不过，这并不影响APEC对中(zhong)国的(de)意义，这是一个非常重要的(de)平台。即使美国退出了，我们依(yi)然(ran)可以带领大家继续前行，这也是中(zhong)国今天(tian)的(de)底气所在。

G20有所不同。G20开始发挥重要作(zuo)用是在2008年金融危机之后(hou)，当时西方(fang)七国集团无法应对危机，只能请求(qiu)其他大型经济体的(de)帮助。因此，G20汇集了全球20个最大经济体共同开会，提出应对金融危机的(de)方(fang)案。它与国际金融体制的(de)改革密切相关。

2024年G20峰会 新华网

事实(shi)上，习近平主席在这两个平台上的(de)发言侧重点并不完全相同。尤其是在巴西召开的(de)G20峰会上，习近平主席的(de)演(yan)讲主题集中(zhong)在消除(chu)贫困与饥饿的(de)问题。我认为这是中(zhong)国与巴西合(he)作(zuo)时的(de)核心议题，这在以往的(de)G20会议中(zhong)从未讨论过。

在许多发展中(zhong)国家，贫困和饥饿问题尚未得到解决。回想巴西卢拉总(zong)统竞选时的(de)讲话，他曾表示：“我希望在完成我的(de)使命时，巴西每个人(ren)都能吃饱饭。”这是他的(de)目(mu)标，而中(zhong)国在解决这方(fang)面问题上有着(zhe)最丰富的(de)经验。

在杭州举行G20峰会时，中(zhong)国将发展问题和非洲问题置于重要议题。作(zuo)为东道国，中(zhong)国有权优先设置议题，并将发展问题和非洲问题提到讨论的(de)前列，提出了相关解决方(fang)案。这是一个非常好的(de)舞台。此外(wai)，领导人(ren)们每年也有机会面对面交流，开展对话，这本身也具有重要意义。

马可：是的(de)，但老实(shi)说，我现在对G20的(de)期(qi)望已经不高(gao)。由于极端的(de)两极化以及西方(fang)大国对中(zhong)国和俄(e)罗斯的(de)持(chi)续攻击，G20现在已经变得非常分化。尽管如此，卢拉总(zong)统仍然(ran)能够跳过两极化和俄(e)乌冲突问题，提出了一个积极的(de)议程，即全球反(fan)贫困和饥饿联盟，这值得肯定。

然(ran)而，正如我们一开始讨论的(de)，我认为G7国家实(shi)际上不会为全球反(fan)贫困和饥饿联盟提供资金或积极参与其中(zhong)。我认为，在未来几年，“全球南方(fang)”最具潜力的(de)多边平台可能是金砖国家。我们在巴西也讨论过，卢拉总(zong)统应该在金砖会议上提出这一议题，因为正如你所说，中(zhong)国在消除(chu)贫困方(fang)面具有最深厚的(de)经验。

这是金砖国家面临的(de)共同问题，我们都在为此而努力。我认为金砖国家将成为未来几年非常重要的(de)平台，在这里我们可以看到更多具有吸引力、创造性甚(shen)至大胆的(de)项目(mu)，因为这些国家有着(zhe)共同点——它们是一个正在不断发展的(de)平台。

今年，金砖国家迎来了新成员印度尼(ni)西亚。因此，我认为我们应当在金砖国家投资更多。至于G20，我认为它只不过是一个形式化的(de)对话平台。我们参与其中(zhong)，更多是为了与美国、德国和法国保持(chi)对话，而在金砖机制下(xia)，我们可以真正推动务实(shi)的(de)项目(mu)。

主持(chi)人(ren)：正如马可所说的(de)，金砖机制是我们讨论的(de)重点。张老师刚才提到，APEC和G20无论对于国家间的(de)交流都非常重要。但最终最重要的(de)，还(hai)是通过合(he)作(zuo)实(shi)现实(shi)质性的(de)进展。今天(tian)我们的(de)对话涉及许多不同的(de)领域，包括中(zhong)拉关系、中(zhong)非合(he)作(zuo)和中(zhong)国与东盟的(de)合(he)作(zuo)等。通过这些讨论，我们意识到许多我们并不了解的(de)情况，开阔了视野(ye)，看到了世界上正在发生的(de)许多重大变化。

我相信，无论未来中(zhong)拉关系，还(hai)是“全球南方(fang)”国家的(de)合(he)作(zuo)，虽然(ran)具体的(de)时间表难(nan)以预测，但可以确定的(de)是变化一直在发生，发展也在持(chi)续推进。只要我们继续推动这一方(fang)向，未来一定会更加光明。

来源|观察者网

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