1、美国政府大量资金流向(xiang)了所谓的非政府组(zu)织和传统媒体公司，这些资金本质上(shang)来源于纳税人的税款，却被用(yong)来支持一些反美叙事。这种现象必须(xu)被制止。这也是我花440亿美元投资X平台的原因之一。

2、美国政府官员对浪费巨额资金毫不在意，他们似乎(hu)对纳税人的辛苦(ku)钱毫无(wu)同理心，甚至认为几百(bai)万美元的浪费无(wu)关紧要。

3、我必须(xu)告诉你，我并没有死(si)亡的愿望，把那些暴徒关进监狱而不死(si)，这并不容易。

4、也在考虑审计美联储，废(fei)物几乎(hu)无(wu)处(chu)不在。人们会问，你怎么能(neng)在华盛顿(dun)特区找到(dao)废(fei)物？就像在一个房间里，墙壁、屋顶和地(di)板都是目标。你只需要稍微(wei)推动一下(xia)，就可以节省数(shu)十亿美元。

5、社会保障局和其他福利计划中流出了一大笔钱，根据政府问责办公室的粗(cu)略估计，欺诈性付款在每年超过5000亿美元。从政府支出的7万亿美元来看，我认为欺诈的比例至少是10%。保守估计，这可能(neng)高达7000亿美元。

6、人们总是喜欢说，我是普京的董(dong)事会资产，我想说的是普京可养不起(qi)我！

7、战争就像一台巨大的贪污和贿赂机(ji)器，令人厌恶。那些被送入战场(chang)的人实际上(shang)是在为金钱而死(si)。这就是实际发生的事情。人们需要停(ting)止死(si)亡，战争机(ji)器也必须(xu)停(ting)止。

以下(xia)是谈话内容全(quan)文：

做的一切是想恢复美国核心价值——自由和机(ji)会

主持人：开(kai)场(chang)后表达了对观众的喜爱(ai)。

马斯克：感谢观众并请(qing)他们就座，随后开(kai)始谈论自己的感受。

主持人：你在过去一年中成为了某种文化现象，甚至被当作模因（meme）传播。你对此有何感受？

马斯克：是的，我几乎(hu)生活在模因之中，仿佛置身于梦境。这似乎(hu)就是当下(xia)正在发生的事情。不过，这种现象也让我意识到(dao)，现实中的某些事物正在变得愈发荒诞。

主持人：如果一年前有人告诉你，你会在SEAPAC与总统合作，甚至试图彻底改(gai)变政府现状，你会相信(xin)吗？

马斯克：这确实令人难以置信(xin)，但如今看来却很酷。我非常感谢大家的支持。我们正在努力做正确的事情，同时也享受其中的乐(le)趣和幽默感。不过，左(zuo)派似乎(hu)试图让喜剧变得“非法”，好像什么都不能(neng)被调侃，这让我觉得喜剧本身也变得乏(fa)味。我们需要重(zhong)新找回幽默感，让言论自由重(zhong)新焕发生机(ji)。

主持人：过去几个月，我们见证了文化的重(zhong)大转变，尤其是在那次选举之后。

马斯克：没错，言论自由的回归让我们重(zhong)新享受生活的乐(le)趣。我们本就该享受生活，不是吗？

主持人：这是一个伟大的时刻，尤其是对于保守派来说。过去四年仿佛一场(chang)噩梦，如今大家终于如释重(zhong)负。

马斯克：确实如此。特朗普总统赢得选举并在参议院拥有共和党多数(shu)派，这对美国来说至关重(zhong)要。这一切都离不开(kai)大家的支持。

主持人：你过去一直保持政治中立，但现在似乎(hu)明确站到(dao)了某一边(bian)。是什么促使你做出这样的转变？

马斯克：当我意识到(dao)某些现象的荒谬性时，我决定必须(xu)站出来。过去我或(huo)许倾向(xiang)于民主党，但现在我更关注的是恢复美国的核心价值——自由和机(ji)会。

主持人：我们看到(dao)许多自由在西方国家逐渐消失，欧洲似乎(hu)比我们更早经历了这种退化。你是否也在努力避免这种情况(kuang)在美国发生？

马斯克：没错。在欧洲，甚至有人因为发布表情包而被关进监狱，这简直荒谬至极。我们必须(xu)警惕这种趋势在美国的蔓延。

主持人：他们正在崩溃，这是一个正在崩溃的社会，感觉法国更好一点，我认为你可以质疑那个。

马斯克：但是，真的很漂亮。但是谢谢。我真的只是想做一些有用(yong)的事情，比如，基本上(shang)构建产品，提供好的产品和服务。那并不是对政治感兴趣，就像在某个时候(hou)没有选择一样。

主持人：从政治中立到(dao)被媒体攻击，这种转变是什么感觉？

马斯克：当他们对我进行攻击甚至呼吁我的“死(si)亡”时，我确实感到(dao)有些不适。但这些言论大多毫无(wu)根据，只是试图通过制造话题来吸引眼球。我更关注的是通过实际行动为社会创造价值。

主持人：你如何看待政府在削减浪费方面(mian)的努力？你似乎(hu)在这方面(mian)发挥了重(zhong)要作用(yong)。

马斯克：政府长期以来存在浪费、欺诈和滥用(yong)等问题，而我所做的只是努力削减这些不必要的开(kai)支。美国人对此表示支持，因为他们深知这些浪费的严重(zhong)性。我们需要更高效地(di)使用(yong)纳税人的钱，而不是让它们被无(wu)端(duan)浪费。

主持人：你如何看待左(zuo)派通过政府资金支持其议程的现象？

马斯克：大量资金流向(xiang)了所谓的非政府组(zu)织和传统媒体公司，这些资金本质上(shang)来源于纳税人的税款，却被用(yong)来支持一些反美叙事。这种现象必须(xu)被制止，这也是我花440亿美元投资X平台的原因之一。

主持人：你如何看待联邦资金流向(xiang)媒体公司，导致传统媒体口(kou)径一致的现象？

马斯克：这种现象表明，官僚主义正在侵蚀民主的本质。我们需要警惕这种趋势，确保民主的根基不受动摇。

主持人：本周大家都在讨论股息支票的问题。你曾表示支持向(xiang)民众发放5000美元的支票，这笔钱将来自削减政府开(kai)支。你如何看待这一提议？

马斯克：这是一次从“破坏(huai)性开(kai)支”中回收资金的机(ji)会。通过削减政府浪费，我们可以将这些钱直接(jie)返还(hai)给纳税人，这不仅是对他们的尊重(zhong)，也是对经济的刺激。

主持人：听说IRS（美国国税局）今天(tian)解(jie)雇了6000名员工，甚至有人提议关闭IRS。你认为这种削减是否合理？

马斯克：政府开(kai)支的规模令人震惊，尤其是在一些缺乏(fa)效率和责任感的领域。通过优化管理，我们完全(quan)可以节省大量资金。这种削减不仅合理，而且(qie)必要。

主持人：你如何看待政府官员对削减开(kai)支的反应？他们似乎(hu)对浪费巨额资金毫不在意。

马斯克：这种态度确实令人费解(jie)。他们似乎(hu)对纳税人的辛苦(ku)钱毫无(wu)同理心，甚至认为几百(bai)万美元的浪费无(wu)关紧要。这种现象反映(ying)出他们对公共资源的极度不尊重(zhong)。

之所以加强安保，其实是我不想死(si)

主持人：你如何看待总统在两次暗杀事件中幸存下(xia)来？你是否认为这些事件背后有更深层次的动机(ji)？

马斯克：这些事件确实令人不安，但目前我们对背后动机(ji)的了解(jie)仍(reng)然有限。我们需要更多透明度和调查，以确保公众的安全(quan)和知情权。

主持人：最后一个问题，你对当前的安全(quan)形势有何看法？你似乎(hu)增加了安保人员的数(shu)量。

马斯克：安全(quan)形势确实需要谨慎对待。虽然目前的安保措施已经足够，但我认为在某些情况(kuang)下(xia)，我们可能(neng)还(hai)需要进一步加强。

主持人：我想问一下(xia)，你对自身安全(quan)有多担忧？毕竟，你是一个被通缉的人，对吗？

马斯克：我对提高安全(quan)性的想法持开(kai)放态度。我必须(xu)告诉你，我并没有死(si)亡的愿望。这并不容易。我确实喜欢冒险，甚至遇到(dao)过像萨尔瓦多总统巴(ba)克利这样的人，他把10万人像杀人犯一样关进监狱。他曾打(da)电话给我，说他担心我的安全(quan)。我问他：“你真的担心我的安全(quan)？”这让我感到(dao)震惊。不过，我没有死(si)亡的愿望。

主持人：是啊，这确实需要勇气去做那些事情，然后还(hai)能(neng)活下(xia)来。就像我一样。

马斯克：我当时就想，他是怎么做到(dao)的？把那些暴徒关进监狱而不死(si)。这并不容易。

主持人：是的，总统的一位高级律师正在调查，比如查克·舒默对最高法院的威胁(xie)。国会议员们，尤其是民主党方面(mian)，基本上(shang)是在说，我们会给你带来一场(chang)战斗。我认为你们在搞砸一些不该搞砸的事情。

马斯克：我们正在努力确保很多事情不会发生。

主持人：那些真的不想发生这种情况(kuang)的人。

马斯克：是的，我们正在与矩阵进行激烈(lie)的战斗。这必须(xu)完成。

主持人：你妈妈呢？她也参与其中吗？告诉我关于诺克斯堡的情况(kuang)。它在肯塔基州，是一个军事基地(di)，藏有大量黄金——5000吨黄金埋(mai)在地(di)下(xia)。这是一个非常安全(quan)的地(di)方。我想去看看。

马斯克：顺便说一句，这正是你的目标。

主持人：这是公众的目标。你认为黄金不在那里吗？

马斯克：我不知道，但我确实想去看看。我们得去确认一下(xia)，确保那里没有被喷铅或(huo)其他东西。黄金是真的吗？金条可能(neng)不在那里，但说实话，这也有一部分是为了好玩。诺克斯堡最古老的目标是公众的目标。这是你的目标。我认为你有权看到(dao)。

主持人：去参观一下(xia)。

马斯克：是的，我认为我们应该这么做。就像现场(chang)巡演一样，打(da)开(kai)门，看看里面(mian)的东西。

主持人：是的，我想我会去看看。5000吨黄金是什么概念？这有多大？

马斯克：相当大。

主持人：这一定很多。

马斯克：我里面(mian)还(hai)有其他东西。我甚至没有在里面(mian)放其他东西。

主持人：你是否也在考虑审计联邦储备委员会？这显然是常规监管经济的一部分。

马斯克：是的，当然。废(fei)物几乎(hu)无(wu)处(chu)不在。人们会问，你怎么能(neng)在华盛顿(dun)特区找到(dao)废(fei)物？就像在一个房间里，墙壁、屋顶和地(di)板都是目标。你只需要稍微(wei)推动一下(xia)，就可以节省数(shu)十亿美元。

主持人：这很狂野，也很可怕(pa)，不是吗？

马斯克：是的，如果你加上(shang)关心和能(neng)力，事情会有多大的改(gai)善。我们发现了很多非常疯狂的事情，我们正在与公众分享，发布我们学到(dao)的一切。

主持人：是的，这很狂野。

马斯克：我们刚刚检查了社会保障数(shu)据库，发现有超过4亿符合条件的美国人。我们发现其中一个人360岁了。这显然是不可能(neng)的。我认为这是一个危险信(xin)号。

主持人：有没有迹象表明这些人收到(dao)了支票？

马斯克：嗯，社会保障局和其他福利计划中流出了一大笔钱。

主持人：720亿美元在7年内浪费了，大概是每年10亿美元。

马斯克：根据政府问责办公室的粗(cu)略估计，欺诈性付款在每年超过5000亿美元。

主持人：每年的欺诈金额是多少？

马斯克：从政府支出的7万亿美元来看，我认为欺诈的比例至少是10%。

主持人：保守估计，这可能(neng)高达7000亿美元的欺诈。

马斯克：利用(yong)联邦政府似乎(hu)非常容易。在新冠疫情期间，欺诈者将大约(yue)2000亿美元的新冠支付欺诈带到(dao)了国外。我想知道，我们难道没有注意到(dao)吗？

“普京买来的资产？他养不起(qi)我！”

主持人：让我们来谈谈移民问题。特朗普最新的举措是削减资金，特别是那些最终落入非法移民手中的资金。如果这些庇护城市和州继续资助酒店，这些费用(yong)实际上(shang)来自联邦资金。在纽约(yue)，许多酒店挤满了移民，这些资金并非来自州政府，而是通过某种掩盖的方式获(huo)得的。特朗普计划削减所有这些资金，驱逐1500万人确实非常困难。

主持人：目前的行动似乎(hu)是让移民自行离开(kai)，特别是如果他们无(wu)法获(huo)得酒店房间和资金，他们可能(neng)会选择回去，尤其是如果没有工作机(ji)会。

马斯克：我认为让人们理解(jie)拜登(deng)政府如何使用(yong)资金非常重(zhong)要。如果他们可以发送资金来促进和扩大非法移民，他们就会这么做。他们甚至从联邦紧急事务管理署（FEMA）那里拿走了原本用(yong)于帮助困境中的美国人的资金，并将这些钱用(yong)于支付纽约(yue)合法移民的豪华酒店费用(yong)。尽管总统签署了一项行政命令要求停(ting)止这种行为，但所谓的“深层国家”官僚仍(reng)在坚持将资金送往纽约(yue)的罗斯福酒店等地(di)。现在他们很生气，因为资金被切断了，他们甚至想通过诉讼恢复这些资金。

主持人：他们是否试图通过开(kai)放边(bian)境创造一个新的选民阶层？通过让这些人获(huo)得公民身份并加入选民队伍(wu)，这是否是他们的目标？

马斯克：很多时候(hou)，你不需要假设一个大阴谋。只需看看基本的激励(li)措施和福利。如果非法移民最终投票给民主党的概率很高（无(wu)论是通过作弊还(hai)是最终成为公民），那么激励(li)措施就是最大化该国非法移民的数(shu)量。这就是为什么拜登(deng)政府正在努力争取尽可能(neng)多的非法移民，并花费每一美元来支持他们，因为每个人都是潜在的选民。这本质上(shang)是一个巨大的选民输入骗(pian)局，非常明显。此外，他们还(hai)创建了CVP边(bian)境应用(yong)程序，允许人们飞进来，这在其他国家是不可想象的。

主持人：他们甚至在发送飞机(ji)。

马斯克：是的，他们甚至在空运移民到(dao)摇摆州。如果一个州的胜利差距很小，而你将大量移民空运到(dao)该州，这将改(gai)变选举结果。这只是一个时间问题，可能(neng)需要四到(dao)八年，但最终会改(gai)变数(shu)字。

马斯克：

这只是一个时间问题。可能(neng)需要一年时间来获(huo)得绿卡，而不是五年时间获(huo)得公民身份。这是一个肯定会得到(dao)回报的投资，只是时间问题。

主持人：所有人都记得是谁把他们带进来的，是谁让他们留下(xia)来的。

马斯克：我认为很多人没有意识到(dao)这是一个真正的大规模骗(pian)局，旨在倾斜美国民主的天(tian)平。

主持人：这是叛(pan)国罪。

马斯克：是的，叛(pan)国。

主持人：关于拜登(deng)的问题，我记得当他们推动电动汽车时，他们总是试图将你排除在外，即使你有唯一受欢迎的电动汽车。你认为拜登(deng)将宇航(hang)员留在太(tai)空是因为他不想给你一个拯救他们的机(ji)会，让美国航(hang)天(tian)局难堪，让体制外看起(qi)来更好？

马斯克：不，绝(jue)对不是。拜登(deng)政府在攻击我，特别是司法部。有人起(qi)诉SpaceX没有雇佣寻求庇护者，但实际上(shang)，根据ITAR规则，我们的火箭技术属于高级武器技术，我们只能(neng)雇佣永久居民或(huo)公民。所以，我们不能(neng)雇佣寻求庇护者，否则是非法的。尽管如此，司法部仍(reng)然对SpaceX提起(qi)诉讼，这是一个对抗性的情况(kuang)。

主持人：为什么拜登(deng)政府不想让你帮助宇航(hang)员返回地(di)球，尽管你支持他们？

马斯克：因为拜登(deng)政府不想让任何支持特朗普总统的人看起(qi)来好。这就是问题所在。那些宇航(hang)员原本应该在那里待八天(tian)，现在却已经待了八个月。我们显然可以更快地(di)把他们带回来，但他们不想这样。

主持人：很多人现在都在说，你想进入社会保障、医疗(liao)保险和财(cai)政部等领域，是因为你在寻找个人信(xin)息，并试图赚更多的钱。但我从未见过像你这样富有却不关心钱的人。你是否不在乎(hu)钱？

马斯克：其实，如果我从社会保障中拿钱，我终于可以买好东西了。

主持人：关于社会保障和医疗(liao)保险的问题，他们也在谈论你们要结束(shu)这些项目。我不认为已经与总统进行过这样的对话。这就是重(zhong)点。

马斯克：不，事实上(shang)，我们在总统和机(ji)构的支持下(xia)采取的行动将拯救医疗(liao)保险和社会保障。因为如果国家破产，所有的钱都花在偿还(hai)债(zhai)务利息上(shang)，那么就没有剩余的钱了。这就是我做这件事的原因，因为我看到(dao)了大局，感觉有点失控了。国债(zhai)的利息支付现在超过了整(zheng)个国防(fang)部的预算，这是不可持续的。

主持人：一年，我们欠款的利息每年高达一万亿美元，难以置信(xin)。

马斯克：是的，国家超支和国家破产与个人超支和破产是一样的。解(jie)决这些问题不是可选的，而是必不可少的。

主持人：所以，我们要破产了。俄罗斯也有一个巨大的推动力。

马斯克：是的，但人们总是喜欢说，我是普京的董(dong)事会资产，我想说的是普京可养不起(qi)我！

主持人：那又怎样？你试图结束(shu)一场(chang)战争。战争总是意味着你必须(xu)妥协，必须(xu)与对手谈判。这就是事实。现在他们抨击总统试图用(yong)不同的方法结束(shu)这场(chang)已经持续三年半的战争。他们说特朗普指责泽(ze)连斯基入侵，你如何处(chu)理对他试图结束(shu)这场(chang)战争的所有负面(mian)情绪？

马斯克：首先，我们应该同情那些在前线死(si)去的人。这是最重(zhong)要的事情。人们一直在死(si)亡，这种情况(kuang)还(hai)要持续多少年？想象一下(xia)，如果那是你的儿(er)子或(huo)父亲(qin)，他们到(dao)底为什么而死(si)？那条几乎(hu)没有移动的接(jie)触线在两年内几乎(hu)没有变化。这就是为什么人们死(si)在战壕里的代价。我告诉你，这就像一台巨大的贪污和贿赂机(ji)器，令人厌恶。那些被送入战场(chang)的人实际上(shang)是在为金钱而死(si)。这就是实际发生的事情。

主持人：特朗普在这方面(mian)非常务实。他只是看着它，说这是乌克兰，不是我们的国家。它不是北约(yue)盟友。我只想看到(dao)人们还(hai)活着。我想看到(dao)双方都活着。想想有多少年轻人在乌克兰死(si)亡，以至于军队开(kai)始老化。军队正在老化，因为20多岁的人要么被杀，要么致残。这就是现实。如果你是人道主义者，你只需要结束(shu)战争。

马斯克：是的，人们需要停(ting)止死(si)亡，战争机(ji)器也必须(xu)停(ting)止。我认为很多人没有意识到(dao)总统有很多同情心，他真的很在乎(hu)，他是一个好人。

主持人：我还(hai)有一个问题。我已经被你迷住了很长时间。我只是想问，你的内心是什么感觉？就像这样，每小时只有1000英里？你是否觉得这不会停(ting)止？你睡觉吗？你睡多久？给我们描绘一个天(tian)才的内心世界。

马斯克：我的头脑是一场(chang)风暴。但让我告诉你一些事情。我在南(nan)非长大，但我的道德观念是由美国决定的。我读漫画书，玩龙与地(di)下(xia)城，看美国电视节目。美国似乎(hu)很关心做好事，做正确的事，这实际上(shang)相当不寻常。所以我说，你想变得尽可能(neng)好，你想站在好的一边(bian)。你想关心什么是对的，什么是对的。这就是我的信(xin)念。

主持人：在这个世界上(shang)，这确实非常不寻常。

马斯克：是的，确实不寻常。

主持人：最后，我给了你一个艰难的挑战。非常感谢，埃隆·马斯克。