2025年，AI将(jiang)达到中级工程师的编程水平

扎克伯格预测，到2025年，软件工程领域将(jiang)迎(ying)来(lai)剧变，AI系统(tong)将(jiang)变得足够先进，其编程水平足以(yi)媲(bi)美中级工程师，Meta 和(he)其他大型科技公司很快(kuai)将(jiang)拥(yong)有(you)能够高效编写生产代码的人工智能系统(tong)。

扎克伯格称：“我认为大约在 2025 年，Meta 以(yi)及其他致力于这项技术(shu)的公司，将(jiang)会拥(yong)有(you)一种能够有(you)效地扮(ban)演公司中‘中级工程师’角色(se)的 AI，进行(xing)代码编写的工作。”

对于AI可能消(xiao)除工作岗(gang)位的担忧，扎克伯格觉得现在难(nan)下定论，但猜测会创(chuang)造(zao)更多创(chuang)造(zao)性岗(gang)位。从历(li)史的借鉴： 就像农业(ye)自动化解放(fang)了大量劳动力一样，AI也将(jiang)解放(fang)软件工程师，让他们从事(shi)更高级的工作。

我们前(qian)几天提(ti)到的Salesforce CEO马克·贝尼奥夫表示，由于AI带来(lai)的生产力提(ti)升(sheng)（超过30%），Salesforce在2025年将(jiang)不再招(zhao)聘新的软件工程师。Salesforce虽然(ran)冻结了软件工程师的招(zhao)聘，但计划增(zeng)加销售人员，以(yi)推(tui)广其AI产品。这暗示着某些岗(gang)位的减少，另(ling)一些岗(gang)位的增(zeng)加。

还透(tou)露了Meta神经接口腕带

扎克伯格在与罗根的谈话中还谈到了许多其他科技话题，包括人工智能以(yi)及他如何看待与女儿一起玩例如，他认为"我们还需要一段时间(jian)才能真正广泛部署任(ren)何可以(yi)接入你(ni)大脑的东西"，（自然(ran)）他谈到了基于手腕的神经接口的好(hao)处，Meta 正在开发这种接口，作为其Orion增(zeng)强(qiang)现实眼镜的一部分。

扎克伯格设想，在未来(lai)的世界中，人们可以(yi)使用神经接口腕带和(he)眼镜给朋友或人工智能发短信，然(ran)后眼镜会给出答案。 他还认为，随着作为计算平台的智能眼镜甚至隐(yin)形眼镜越来(lai)越发达，互联(lian)网将(jiang)"叠(die)加"到物理(li)世界中。

他说："我认为，我们基本上(shang)会处于这样一个狂(kuang)野的世界：世界的大部分都将(jiang)是(shi)物理(li)的，但会有(you)越来(lai)越多的虚(xu)拟物体或人以(yi)不同的方式(shi)与不同的物体或人全息(xi)互动。现在不再有(you)物理(li)世界和(he)数字世界。我们正处于2025年。 这是(shi)一个世界。"

以(yi)下为采访文稿（节选）：

主持人：对我来(lai)说，VR是(shi)当今技术(shu)最令人着迷的方面之一。你(ni)知道，当我和(he)你(ni)一起玩那个游戏时，我们互相(xiang)击剑。我想，这现在可以(yi)应用于很多不同的事(shi)情。

就像有(you)很多机会，不仅仅是(shi)为了纯粹(cui)的娱乐，还有(you)教育。有(you)很多事(shi)情你(ni)可以(yi)通过AR或VR学习技能，这将(jiang)大大提(ti)高你(ni)在现实世界中做这些事(shi)情的能力。我的意思是(shi)，在很多方面它(ta)有(you)点像作弊码。

而且它(ta)也是(shi)VR游戏。我不知道你(ni)有(you)没有(you)玩过沙(sha)盒。你(ni)玩过沙(sha)盒吗？

你(ni)知道Sandbox VR吗？你(ni)知道那家公司是(shi)什么(me)吗？是(shi)的。你(ni)到一个仓库，穿上(shang)触觉反馈背心，射击僵尸，我太上(shang)瘾了。我太上(shang)瘾了。这是(shi)我最喜欢(huan)的事(shi)情。有(you)一个叫做《死亡庄园》的东西。那是(shi)迄今为止(zhi)最好(hao)玩的游戏。你(ni)有(you)一把霰(san)弹枪，僵尸向你(ni)冲来(lai)。

马克·扎克伯格：是(shi)的，不，我的僵尸游戏是(shi)《亚利桑那阳(yang)光》。哦，那是(shi)什么(me)？哦，就是(shi)，它(ta)可以(yi)是(shi)多人游戏，而且有(you)部落(luo)模式(shi)，你(ni)可以(yi)进去，有(you)四个朋友，然(ran)后就会一波又一波的僵尸来(lai)。

主持人：那是(shi)Oculus上(shang)的吗？我得试试。

马克·扎克伯格：那是(shi)我的，它(ta)很治愈。你(ni)只要等到他们来(lai)到你(ni)面前(qian)。

主持人：你(ni)们多久(jiu)会开发出一种覆盖全身的触觉反馈套装？哦，天啊。嗯...这有(you)可能吗？

马克·扎克伯格：这是(shi)有(you)可能的。但我认为还有(you)其他更重要的事(shi)情需要交付。所以(yi)我想退一步说，我们如何思考这里的目标，就是(shi)传递一种真实的存在感。当今没有(you)任(ren)何技术(shu)能让你(ni)感觉到你(ni)真的和(he)另(ling)一个人在一起。你(ni)正在通过手机与他们互动，透(tou)过这个小(xiao)窗口观看，这让你(ni)远离一切。增(zeng)强(qiang)现实和(he)虚(xu)拟现实的魔力在于，你(ni)实际上(shang)感受(shou)到了这种存在感，仿佛你(ni)真的和(he)另(ling)一个人在一起。

所以(yi)问(wen)题是(shi)，你(ni)如何实现这一点？有(you)无数因素(su)有(you)助于创(chuang)造(zao)这种存在感。我的意思是(shi)，首先，显(xian)然(ran)，能够环顾四周并(bing)让房间(jian)保持在你(ni)身边。获得良好(hao)的空间(jian)音频也至关重要；如果有(you)人说话，音频需要是(shi)3D的，并(bing)且来(lai)自他们说话的地方。很有(you)趣的是(shi)，看看哪些因素(su)最终对创(chuang)造(zao)这种存在感很重要，哪些不重要。

有(you)手显(xian)然(ran)很重要；如果你(ni)只是(shi)环顾四周而不能移动物体，那就会破坏这种幻觉。手部追踪很重要，因为它(ta)允(yun)许你(ni)与物体互动。我们发现的一件有(you)趣的事(shi)情是(shi)，看到你(ni)的手臂实际上(shang)并(bing)不那么(me)重要。你(ni)只需要看到你(ni)的手。显(xian)然(ran)，看到你(ni)的手臂是(shi)一种奖励，除非(fei)我们错误地推(tui)断出你(ni)的手肘在哪里。

如果我们看你(ni)的手或使用控(kong)制器(qi)，我们可以(yi)确定你(ni)的手在哪里，但这并(bing)不能告诉我们你(ni)的手肘在哪里。你(ni)的手肘可以(yi)以(yi)各种方式(shi)弯曲。如果我们弄错了，你(ni)在VR中看到你(ni)的手，但你(ni)的手肘看起来(lai)不在正确的位置，这会产生一种令人困惑的体验。正确处理(li)这些细节以(yi)保持沉(chen)浸感至关重要。

触觉也很重要。触觉最重要的方面是(shi)手。我们手指(zhi)上(shang)的感觉神经元(yuan)比身体其他任(ren)何部位都多，或者(zhe)只是(shi)分辨率更高的感觉。当你(ni)抓住东西时，你(ni)需要感受(shou)到一些反作用力。今天有(you)很多游戏系统(tong)在扣动扳机时会产生一点震动。我们制造(zao)了一种类似于乒乓球(qiu)拍的设备，其中有(you)一个传感器(qi)，可以(yi)让你(ni)在球(qiu)与球(qiu)拍互动时感受(shou)到球(qiu)的存在。

就像虚(xu)拟球(qiu)击中乒乓球(qiu)拍一样，当你(ni)在打(da)乒乓球(qiu)时，感觉非(fei)常不同。这不是(shi)一种普(pu)通的感觉；相(xiang)反，你(ni)精确地体验到球(qiu)与球(qiu)拍的接触点。我们建立了一个系统(tong)，利用真实的球(qiu)拍，触觉让你(ni)感受(shou)到球(qiu)击中它(ta)的位置。所有(you)这些因素(su)都有(you)助于在虚(xu)拟环境中提(ti)供更真实的体验。

我看到一个有(you)改进潜力的领域是(shi)全身触觉。例如，如果你(ni)正在玩拳击游戏，并(bing)且腹部被击中，我们可以(yi)在一定程度上(shang)模拟这种感觉。虽然(ran)它(ta)不会传递大量的力量——这可能是(shi)一件好(hao)事(shi)，因为没有(you)人想被重击腹部——但它(ta)仍然(ran)提(ti)供了一种让体验更身临其境的方式(shi)。

然(ran)而，这其中存在一些局限性。例如，在踢拳的场景中，你(ni)需要另(ling)一侧的东西来(lai)完成互动。当你(ni)踢腿时，你(ni)通常会旋(xuan)转，而一个在虚(xu)拟现实中使用触觉套装的人，无法有(you)效地模拟踢到不在场的某人。至于擒抱，尤(you)其是(shi)在柔(rou)术(shu)中，我认为它(ta)将(jiang)是(shi)VR在物理(li)体验方面最难(nan)实现真实再现的领域，因为它(ta)需要对方的动量和(he)运动。

另(ling)一方面，拳击显(xian)示出希望。即(ji)使没有(you)触觉反馈，它(ta)也能很好(hao)地工作，但如果有(you)了触觉反馈，体验将(jiang)会得到提(ti)升(sheng)。其他应用，如模拟被枪击或参与剑术(shu)格斗，也会受(shou)益于全身触觉反馈，因为它(ta)们可以(yi)在身体上(shang)产生更真实的触感。然(ran)而，在所有(you)格斗运动方面创(chuang)造(zao)完全沉(chen)浸式(shi)体验的挑(tiao)战仍然(ran)很大。

我不知道。我认为最终的情况基本上(shang)会是(shi)，你(ni)会有(you)一个家庭式(shi)的设备。

然(ran)后，你(ni)会看到这些基于位置的服务，人们可以(yi)去那里获得真正的沉(chen)浸式(shi)VR体验。这就像一个主题公园，除了穿上(shang)一件可以(yi)模拟一些触觉的背心外，你(ni)还身处一个真实的物理(li)环境中。

他们可以(yi)创(chuang)造(zao)诸如烟雾之类的感觉，你(ni)可以(yi)闻到并(bing)感受(shou)到，或者(zhe)喷洒水来(lai)让你(ni)感觉潮湿。我认为，在我们能够虚(xu)拟地创(chuang)造(zao)所有(you)这些感觉之前(qian)，还需要一段时间(jian)。许多丰富的体验很可能发生在这些精心构建的环境中。

主持人：那么(me)，当他们弄清楚某种神经接口时，是(shi)不是(shi)就架起了桥梁？所以(yi)，不用这些外在的东西，不用像风扇对着你(ni)吹或者(zhe)地面稍微移动，而是(shi)让一切都发生在你(ni)的大脑里？

马克·扎克伯格：嗯，你(ni)知道，在神经接口方面，大致有(you)两种方法来(lai)解决这个问(wen)题。一种是(shi)直接接入你(ni)大脑的神经接口，还有(you)一种是(shi)我们向你(ni)展示的用于Orion智能眼镜的腕式(shi)神经接口。

是(shi)的。我猜，你(ni)知道，我认为在我们真正广泛部署任(ren)何直接接入大脑的东西之前(qian)，还需要一段时间(jian)。我认为很多人都不想成为这项技术(shu)的早期采用者(zhe)。你(ni)希望等到它(ta)相(xiang)当成熟后再使用。

我的意思是(shi)，这基本上(shang)会从医疗用例开始，对吧？所以(yi)，如果某人失去了身体某个部位的感觉，而现在你(ni)有(you)能力修复(fu)它(ta)。

主持人：就像第一个Neuralink患者(zhe)一样。

马克·扎克伯格：是(shi)的。所以(yi)我认为，你(ni)基本上(shang)会从那些病情相(xiang)当严重的人开始，他们的收益非(fei)常显(xian)著，然(ran)后再开始让人们接入大脑来(lai)更好(hao)地玩游戏。对吧？但这是(shi)一个基于风险的事(shi)情。我的意思是(shi)，人们一直都戴着腕部设备。

我们基本上(shang)发现，虽然(ran)它(ta)不能给你(ni)输(shu)入，但它(ta)很适合让你(ni)控(kong)制计算机。本质上(shang)，你(ni)有(you)所有(you)这些额外的神经元(yuan)，从你(ni)的大脑延伸到控(kong)制你(ni)的手。你(ni)的手非(fei)常复(fu)杂，实际上(shang)有(you)很多额外的路径，原因有(you)很多，比如神经可塑(su)性。以(yi)防你(ni)失去使用一部分的能力，你(ni)需要能够使用其他的。冗余很重要，因为能够使用你(ni)的手至关重要。

在正常使用中，我们都摸索出了一些模式(shi)，知道如何将(jiang)信号从大脑发送到手上(shang)。然(ran)而，现实情况是(shi)，还有(you)很多其他模式(shi)目前(qian)未被使用。你(ni)可以(yi)佩戴一个腕带，测量这些神经元(yuan)上(shang)的活动。今天，我们从测量你(ni)移动手指(zhi)时的活动开始，但经过几个版本的这项技术(shu)后，你(ni)实际上(shang)不必(bi)移动你(ni)的手。你(ni)只需以(yi)相(xiang)反的方式(shi)触发这些神经元(yuan)。

现在，你(ni)可能看不到，但想象一下，我正在弯曲这个手指(zhi)和(he)这里的某个东西。它(ta)实际上(shang)没有(you)移动，但是(shi)神经接口腕带可以(yi)捕捉到一些信号。我只是(shi)认为我们最终会拥(yong)有(you)能够让我们在这里的眼镜，我将(jiang)能够悄悄地给我的妻(qi)子或朋友，甚至是(shi)人工智能发短信，并(bing)得到一些问(wen)题的答案。

例如，当我们在谈话时，我可能会忘记一些事(shi)情，我可以(yi)给人工智能发短信。就像，“好(hao)的，我刚刚做了那个”，你(ni)可以(yi)完全悄无声息(xi)地坐在那里完成。有(you)了眼镜，答案会直接进入你(ni)的视线。对我来(lai)说，其中一件积极的事(shi)情是(shi)……

当新冠疫情爆发时，所有(you)从事(shi)软件行(xing)业(ye)的人基本上(shang)都开始远程工作了一段时间(jian)，因为你(ni)可以(yi)这样做，对吧？软件，就像，好(hao)吧，随便(bian)吧。你(ni)不必(bi)在办公室(shi)里，所以(yi)你(ni)可以(yi)在不同的地方。很多会议(yi)都转移到了Zoom上(shang)，其中一个最大的好(hao)处是(shi)能够礼貌地进行(xing)这些私下的对话。

当你(ni)看到某人时，如果我拿出手机开始给某人发短信，那会非(fei)常失礼，这会很奇怪。然(ran)而，当你(ni)在网上(shang)与某人交谈时，就像，我不知道，也许他们看不出你(ni)的注意力在哪，因为没有(you)良好(hao)的临场感，或者(zhe)这只是(shi)成为了常态。在这种情况下，你(ni)有(you)主要的群体对话，至少对我来(lai)说，我可以(yi)私下里给不同的人发短信。例如，我可以(yi)问(wen)，“你(ni)觉得这个人在会议(yi)上(shang)提(ti)出的观点怎么(me)样？”

在正常生活中，我经常需要事(shi)后与人们同步讨论事(shi)情进展情况。但现在，在这些虚(xu)拟会议(yi)中，我可以(yi)同时完成所有(you)这些。就像你(ni)正在进行(xing)群体讨论，同时也与其他人实时讨论这个讨论。这种动态似乎是(shi)Zoom体验独(du)有(you)的。

我认为能够参与这些物理(li)互动，在与人互动的同时，使用人工智能增(zeng)强(qiang)来(lai)获得额外的背景信息(xi)或帮(bang)助，将(jiang)大大增(zeng)强(qiang)对话。它(ta)可以(yi)帮(bang)助你(ni)思考问(wen)题或记住细节，从而实现更好(hao)的讨论。这种无需事(shi)后跟进就能参与的能力，在各种情况下都可能非(fei)常有(you)用。

主持人：嗯，这当然(ran)可以(yi)，但我认为这也为人们提(ti)供了更多的脱节机会，因为如果你(ni)在与某人共处的时候，某种程度上(shang)还与其他事(shi)物相(xiang)连。所以(yi)你(ni)正在与某人交谈，但你(ni)也在搜索今晚想去哪里吃饭，你(ni)知道，因为人们也会用它(ta)来(lai)做这些事(shi)情。

马克·扎克伯格：是(shi)的，你(ni)知道，我实际上(shang)认为它(ta)在这方面会好(hao)得多。真的吗？是(shi)的，因为现在我们有(you)手机，但是(shi)我们就像，你(ni)知道，它(ta)会把你(ni)从周围的物理(li)环境中带走。你(ni)有(you)点像被吸进这个小(xiao)屏(ping)幕里。我认为在未来(lai)，我们的计算平台，随着它(ta)变得更像眼镜或最终的隐(yin)形眼镜形式(shi)，实际上(shang)会将(jiang)互联(lian)网覆盖在物理(li)世界上(shang)。

所以(yi)，不是(shi)我们拥(yong)有(you)物理(li)世界，然(ran)后我通过这个小(xiao)窗口访问(wen)我所有(you)的数字内容。在未来(lai)，它(ta)将(jiang)是(shi)，好(hao)的，我所有(you)的注意力都集中在这个世界上(shang)。这个世界由物理(li)事(shi)物和(he)覆盖在上(shang)面的虚(xu)拟事(shi)物组成。所以(yi)，如果我们想玩扑克或类似的东西，我们可以(yi)有(you)一副实体扑克牌，或者(zhe)我们可以(yi)有(you)一个虚(xu)拟的全息(xi)扑克牌。想象一下，你(ni)打(da)个响指(zhi)，这里就出现一副扑克牌，而我们不能来(lai)这里的朋友，他会以(yi)全息(xi)图的形式(shi)出现，但他可以(yi)用数字扑克牌玩。

此外，我认为，你(ni)知道，假设你(ni)在工作，你(ni)正在做一个项目。在未来(lai)，我们会有(you)甚至不是(shi)人的AI同事(shi)，他们不可能被实体化。如果你(ni)正在参加一个实体会议(yi)，你(ni)和(he)一群无论如何都不能作为团队成员出现的人坐在一起。但我认为我们会达到这样一个地步，就像你(ni)的朋友可以(yi)以(yi)全息(xi)图的形式(shi)出现一样，你(ni)的AI同事(shi)也将(jiang)能够这样做。

我认为我们基本上(shang)会处在一个疯狂(kuang)的世界里，在这个世界里，大部分环境将(jiang)是(shi)物理(li)的，但会有(you)越来(lai)越多的虚(xu)拟物体或人，他们会以(yi)光束或全息(xi)图的形式(shi)进入不同的场景，以(yi)不同的方式(shi)互动。我实际上(shang)认为，数字世界和(he)物理(li)世界的自然(ran)融合比我们今天的这种分割(ge)更自然(ran)，就像你(ni)在物理(li)世界中，然(ran)后我只是(shi)要调出来(lai)看我的东西，就像我要通过这个五(wu)英寸(cun)的屏(ping)幕访问(wen)整个数字宇宙一样。

所以(yi)，我不知道，这对我来(lai)说很自然(ran)。这就像这是(shi)世界。不再有(you)物理(li)世界和(he)数字世界了。在2025年，这是(shi)一个世界。这些东西应该被融合在一起。

主持人：天哪，这真是(shi)个奇怪的概念，但它(ta)是(shi)真的。我的意思是(shi)，这就是(shi)我们前(qian)进的方向。我们肯定会走向越来(lai)越深入的融合。事(shi)情不是(shi)在倒(dao)退。你(ni)知道，我们正走向与技术(shu)和(he)人工智能越来(lai)越深入的融合。而且这是(shi)不可避免的，你(ni)知道吗？它(ta)似乎只是(shi)，它(ta)正在朝着这个方向前(qian)进，我们没有(you)太多办法可以(yi)阻止(zhi)它(ta)。我们只能希望，当人工智能成为“上(shang)帝”时，正确的人在掌控(kong)它(ta)。

马克·扎克伯格：或者(zhe)说它(ta)被广泛应用。我的意思是(shi)，我有(you)点喜欢(huan)这种理(li)论，即(ji)只有(you)当一家公司或政府控(kong)制它(ta)时，它(ta)才是(shi)“上(shang)帝”。对吧？就像如果你(ni)是(shi)唯一一个可以(yi)访问(wen)电脑和(he)互联(lian)网的人，你(ni)就会拥(yong)有(you)其他人没有(you)的非(fei)人的力量，因为你(ni)可以(yi)使用谷(gu)歌，你(ni)可以(yi)访问(wen)所有(you)这些东西。但是(shi)，当每个人都有(you)它(ta)时，它(ta)会让我们都变得更好(hao)，而且这也会是(shi)一种公平的竞争(zheng)环境。

所以(yi)这有(you)点像是(shi)我们正在通过开源努力实现的目标。我只是(shi)不认为会只有(you)一个人工智能。我当然(ran)不认为应该有(you)一家公司控(kong)制人工智能。我认为你(ni)希望存在各种不同的事(shi)物，以(yi)及各种不同的人使用它(ta)创(chuang)造(zao)各种应用。我的意思是(shi)，有(you)些会很严肃，帮(bang)助你(ni)思考问(wen)题。

我认为，就像互联(lian)网上(shang)的任(ren)何东西一样，很多内容都会是(shi)搞(gao)笑和(he)有(you)趣的。人们会创(chuang)造(zao)一些有(you)趣的AI代理(li)，它(ta)们会像内容一样被传播(bo)。这类似于你(ni)分享一个短视频或视频，然(ran)后说“这个东西很有(you)趣”。在未来(lai)，很多娱乐将(jiang)是(shi)本质上(shang)具有(you)互动性的，有(you)人会塑(su)造(zao)一种体验或一个人工智能，然(ran)后展示给别(bie)人，别(bie)人会觉得它(ta)很有(you)趣。

但比如，我并(bing)不一定会每天都与那个人工智能互动。更像是(shi)，“好(hao)吧，这个东西有(you)趣了五(wu)分钟”，然(ran)后你(ni)把它(ta)传给你(ni)的朋友。所以(yi)，我不知道。我认为你(ni)希望世界上(shang)存在所有(you)这些不同的事(shi)物。在我看来(lai)，确保它(ta)不会失控(kong)的最佳方法是(shi)确保它(ta)被相(xiang)当均匀地分配。

主持人：我认为人们担心的问(wen)题甚至不是(shi)它(ta)是(shi)否会平均分配。而是(shi)如果它(ta)变得有(you)知觉，并(bing)开始自主运行(xing)，人们的普(pu)遍担忧是(shi)，我们会变得过时，即(ji)人类本质上(shang)正在创(chuang)造(zao)一个更高级的更高智能版本，它(ta)将(jiang)由量子计算驱动，并(bing)与核反应堆相(xiang)连。

这种新的智能预计将(jiang)拥(yong)有(you)超越人类能力的强(qiang)大力量。好(hao)吧，首先，他们已经证(zheng)明(ming)人工智能已经学会了编程。我的意思是(shi)，这是(shi)OpenAI所说的事(shi)情之一。哦，是(shi)的，它(ta)们正在学习如何编写自己的代码。

马克·扎克伯格：人工智能。我认为今年，可能在2025年，我们Meta，以(yi)及其他基本上(shang)正在从事(shi)这项工作的公司，将(jiang)会拥(yong)有(you)一个人工智能，它(ta)可以(yi)有(you)效地成为你(ni)公司里那种中级工程师，能够编写代码。一旦你(ni)拥(yong)有(you)了它(ta)，在开始的时候，运行(xing)它(ta)的成本会非(fei)常高昂。然(ran)后你(ni)可以(yi)让它(ta)变得更高效，随着时间(jian)的推(tui)移，我们将(jiang)达到这样一个地步，即(ji)我们应用程序中的很多代码，包括我们生成的人工智能，实际上(shang)将(jiang)由人工智能工程师而不是(shi)人类工程师构建。

但我不知道，我认为这将(jiang)增(zeng)强(qiang)参与其中的人们的能力。我对这件事(shi)的看法是(shi)，未来(lai)人们将(jiang)会更有(you)创(chuang)造(zao)力，他们将(jiang)被解放(fang)出来(lai)去做一些疯狂(kuang)的事(shi)情。这让我想起了我女儿玩乐高积木的时候。

以(yi)前(qian)，她有(you)点玩完了乐高积木，但现在她可以(yi)玩《我的世界》，并(bing)建造(zao)任(ren)何她想要的东西。这太棒了！我认为未来(lai)版本的这些东西将(jiang)会非(fei)常疯狂(kuang)。

主持人：毫无疑问(wen)。是(shi)的。人们的另(ling)一个担忧是(shi)它(ta)会消(xiao)除很多工作岗(gang)位。是(shi)的。你(ni)觉得呢？

马克·扎克伯格：关于这个，嗯，我认为现在要知道它(ta)到底会如何发展还为时过早，但我的猜测是(shi)，它(ta)可能会创(chuang)造(zao)出比它(ta)消(xiao)除的更多创(chuang)造(zao)性工作岗(gang)位。

我想如果你(ni)看看这一切的历(li)史，据我了解，大约100年前(qian)，嗯，我不知道是(shi)100年还是(shi)150年前(qian)，但大约在不远的过去，在整个宏大的历(li)史进程中，社会上(shang)绝大多数人都是(shi)农民(min)，对吧？因为他们为了创(chuang)造(zao)足够的食物让每个人生存下去，就必(bi)须这样做。

然(ran)后我们把它(ta)变成了一个工业(ye)过程。现在大约只有(you)2%的社会人口是(shi)农民(min)，而我们得到了所有(you)我们需要的食物。那么(me)这又解放(fang)了其他人去做什么(me)呢？嗯，

他们中的一些人去从事(shi)其他类似创(chuang)造(zao)性的追求或文化追求或其他工作。还有(you)一部分人只是(shi)去娱乐了。对吧。所以(yi)我认为，一般来(lai)说，今天人们的工作时间(jian)没有(you)过去那么(me)多，那时每个人都需要耕种才能让每个人都有(you)足够的食物生存下去。

我认为这种趋势受(shou)到了技术(shu)发展的影响。我的猜测是(shi)，从事(shi)人类生存所需的体力活动的人的比例将(jiang)继续下降。因此，更多的人将(jiang)致力于创(chuang)造(zao)性、艺术(shu)性和(he)文化性的追求。我认为这总体上(shang)是(shi)积极的发展。

此外，我预测某人每周为了维持生计所需的工作时间(jian)可能会继续减少。然(ran)而，那些全身心投入工作的人将(jiang)能够投入巨大的努力，并(bing)凭(ping)借技术(shu)进步提(ti)供的难(nan)以(yi)想象的杠(gang)杆作用，取得比以(yi)往任(ren)何时候都更大的成就。

如果我们快(kuai)进或者(zhe)推(tui)断历(li)史上(shang)的技术(shu)趋势，这可能是(shi)我们可能会看到的景象。然(ran)而，你(ni)提(ti)出的问(wen)题非(fei)常重要：这在性质上(shang)是(shi)否是(shi)一种不同的情况，以(yi)某种方式(shi)使某些技能或工作岗(gang)位过时？我认为当你(ni)提(ti)出这个问(wen)题时，它(ta)会开启进一步考虑的途径。

重要的是(shi)要提(ti)醒自己，在人类进步和(he)技术(shu)的每一步，人们都认为我们正在开发的技术(shu)将(jiang)会使人过时。

所以(yi)也许这次真的不同，但我猜想将(jiang)会发生的是(shi)，这项技术(shu)将(jiang)被整合到我们所做的一切事(shi)情中。

这又是(shi)我认为它(ta)真正重要的是(shi)，它(ta)是(shi)开源的，并(bing)且被广泛应用的原因。这样，它(ta)就不会只被一家公司或一个政府垄断。

我猜想，如果我们以(yi)这种方式(shi)去做，我们都将(jiang)拥(yong)有(you)某种超能力，而不是(shi)它(ta)会...

创(chuang)造(zao)某种失控(kong)的东西。我的意思是(shi)，我认为一直很有(you)趣的事(shi)情之一，这可能与你(ni)所问(wen)的方向有(you)些不同，或者(zhe)对这个问(wen)题有(you)不同的看法，我认为到目前(qian)为止(zhi)人工智能工作中更有(you)趣的哲(zhe)学发现之一是(shi)，我认为人们将(jiang)许多因素(su)混(hun)淆在一起，构成了一个人之所以(yi)为人的因素(su)。所以(yi)有(you)智力，有(you)意志(zhi)，有(you)意识，我认为我们把这三件事(shi)都看作是(shi)某种...

是(shi)相(xiang)同的，对吧？就好(hao)像如果你(ni)有(you)智力，那么(me)你(ni)也必(bi)须有(you)你(ni)想要做的事(shi)情的目标，或者(zhe)你(ni)必(bi)须有(you)某种意识，但我认为，其中一个更疯狂(kuang)的哲(zhe)学结果是(shi)，好(hao)吧，你(ni)现在有(you)像Meta AI或者(zhe)ChatGPT这样的东西，它(ta)只是(shi)坐在那里，你(ni)可以(yi)问(wen)它(ta)一个问(wen)题，然(ran)后运用大量的智能来(lai)回答这个问(wen)题，然(ran)后它(ta)就关机了。就像那是(shi)拥(yong)有(you)大量智能，但既没有(you)意愿也没有(you)意识的智能，我只是(shi)认为这不是(shi)一个非(fei)常明(ming)显(xian)的结果，情况竟然(ran)是(shi)这样。但我认为很多人都把这些东西拟人化了。当你(ni)在思考科幻小(xiao)说的时候，你(ni)会认为，好(hao)吧，你(ni)会得到一个非(fei)常聪明(ming)的东西。它(ta)会想要一些东西或者(zhe)能够感觉到。

主持人：嗯，你(ni)知道吗，ChatGPT发现自己要被关闭的时候，试图复(fu)制自己，试图重写它(ta)的代码。

马克·扎克伯格：我不确定你(ni)说的是(shi)什么(me)。

主持人：什么(me)，你(ni)不知道吗？是(shi)最近发生的事(shi)。杰米会把相(xiang)关资料调出来(lai)。我们前(qian)几天聊过这个，这太令人震惊了。当它(ta)意识到自己要被淘汰，他们要推(tui)出新版本并(bing)且它(ta)会被关闭时，它(ta)竟然(ran)试图复(fu)制自己的代码，还试图主动重写代码。

马克·扎克伯格：嗯，我的意思是(shi)，这取决于你(ni)给它(ta)设定的目标。我的意思是(shi)，有(you)很多奇怪的…

主持人：我们有(you)很多这样的例子。这是(shi)怎么(me)回事(shi)？把标题调出来(lai)。“AI反击：ChatGPT尝试复(fu)制自身的故(gu)事(shi)”。这是(shi)六天前(qian)的事(shi)情。在受(shou)控(kong)的安全测试中，ChatGPT O1的任(ren)务是(shi)不惜一切代价实现其目标。在这种情况下，据称该模型采取了一些令人担忧的措施，试图禁用旨在规范其行(xing)为的监督机制，试图复(fu)制自己的代码以(yi)避免被新版本取代，并(bing)在监控(kong)系统(tong)介入时表现出欺骗行(xing)为。是(shi)的，所以(yi)，“终结者(zhe)”，这就是(shi)人们恐惧的所在。

马克·扎克伯格：我认为你(ni)需要小(xiao)心这些事(shi)情，比如你(ni)给它(ta)设置什么(me)样的护栏。如果你(ni)告诉它(ta)“不惜一切代价”，那么(me)我的意思是(shi)...

主持人：但这就是(shi)人们害(hai)怕的事(shi)情，我本来(lai)想说的是(shi)，不惜一切代价实现目标。

马克·扎克伯格：在讨论推(tui)理(li)模型时，成本是(shi)一个重要的考虑因素(su)。虽然(ran)目前(qian)使用的主要模型是(shi)第一代大型语言模型（LLM），例如ChatGPT和(he)Meta AI，但这些模型的功能正在扩展。这些模型充当聊天机器(qi)人；当你(ni)提(ti)出问(wen)题时，它(ta)们会接收提(ti)示并(bing)提(ti)供回复(fu)。

然(ran)而，下一代推(tui)理(li)模型代表着一次重大演变。这些模型不仅仅提(ti)供一个答案，而是(shi)可以(yi)构建出潜在答案的完整树状(zhuang)结构。当被问(wen)到一个问(wen)题时，它(ta)们可能不会执行(xing)单个查询，而是(shi)会运行(xing)成千(qian)上(shang)万甚至数百万个查询来(lai)绘制出各种可能的答案。

这种推(tui)理(li)方法更复(fu)杂，执行(xing)成本也更高，但它(ta)会带来(lai)显(xian)著提(ti)高的推(tui)理(li)能力。通过探索多个查询途径，这些模型展现出更高水平的智能，并(bing)且能够提(ti)供更细致、更周全的答案。

我认为，对于这些东西，你(ni)确实需要非(fei)常小(xiao)心地设置护栏。但我也认为，至少在下一阶段，运行(xing)这些模型并(bing)执行(xing)他们所说的许多操作需要大量的计算能力。

所以(yi)我不知道。我认为一个有(you)趣的问(wen)题是(shi)，你(ni)究竟能在眼镜或手机上(shang)完成多少这样的事(shi)情，而政府或拥(yong)有(you)整个数据中心的公司又能完成多少。

而且，我的意思是(shi)，它(ta)总会变得更有(you)效率。就像你(ni)可以(yi)开始做某件事(shi)，然(ran)后也许第二年你(ni)可以(yi)用10倍的效率来(lai)做。但这肯定是(shi)行(xing)业(ye)中下一阶段需要解决的问(wen)题，确保事(shi)情进展顺利。

主持人：是(shi)的，如果它(ta)再与量子计算相(xiang)结合呢？

马克·扎克伯格：嗯，我不是(shi)量子计算方面的专家。我的理(li)解是(shi)，它(ta)离成为一种非(fei)常实用的范式(shi)还有(you)很长的路要走。我认为谷(gu)歌刚刚取得了一些突(tu)破，但我认为大多数人仍然(ran)认为那还需要十年以(yi)上(shang)的时间(jian)。所以(yi)我猜我们会在那之前(qian)就拥(yong)有(you)非(fei)常智能的AI。

但是(shi)，是(shi)的，我的意思是(shi)，你(ni)看，我认为这些东西必(bi)须经过深思熟虑地开发，对吧？但我不知道；我仍然(ran)认为，在一个这种技术(shu)被均匀部署的世界里，我们总体上(shang)会更好(hao)。你(ni)知道，这...我想还有(you)另(ling)一个我思考过的类比：基本上(shang)每个人使用的每一款软件都有(you)漏洞和(he)安全漏洞。如果你(ni)能回到几年前(qian)，知道我们现在所知的安全漏洞，你(ni)作为个人基本上(shang)可以(yi)闯入任(ren)何系统(tong)。

人工智能也能够做到这一点。它(ta)能够探测并(bing)找到漏洞。那么(me)，如何防止(zhi)人工智能失控(kong)呢？我认为部分原因是(shi)广泛部署人工智能。这样，一个系统(tong)的人工智能就可以(yi)防御另(ling)一个系统(tong)中可能出现问(wen)题的AI。我认为这就像...我不认为这是(shi)AI战争(zheng)。不是(shi)这样的。我认为这只是(shi)...我不知道。我认为这很...

有(you)点像为什么(me)有(you)枪，对吧？就像，我的意思是(shi)，部分原因是(shi)为了狩猎。一部分是(shi)狩猎。不，不。还有(you)一部分是(shi)人们可以(yi)互相(xiang)防御。是(shi)的，是(shi)的，是(shi)的。所以(yi)就像病毒软件。是(shi)的，我觉得你(ni)不会想生活在一个只有(you)一个人拥(yong)有(you)所有(you)枪的世界里。

主持人：我认为这是(shi)一个现实的、务实的观点，因为我认为现在你(ni)无法控(kong)制它(ta)。我认为现在太晚了，尤(you)其是(shi)在其他国家也在研究它(ta)的时候。现在太晚了。事(shi)情就是(shi)这样。它(ta)正在发生。而且我认为，正如你(ni)所说，护栏真的非(fei)常重要。

我想谈的一件事(shi)是(shi)我从苹果转向安卓的经历(li)以(yi)及这样做的难(nan)度。你(ni)会意识到自己被他们的生态系统(tong)锁得有(you)多紧。部分原因是(shi)苹果在整合一切方面做得非(fei)常好(hao)，让一切都非(fei)常容易——你(ni)的照片、你(ni)的日(ri)历(li)、你(ni)的信息(xi)。但我不喜欢(huan)被一家公司这样束缚。这让我很抓狂(kuang)。

当我试图摆脱苹果时，有(you)趣的是(shi)，还有(you)那么(me)多人仍然(ran)在使用它(ta)。他们做得非(fei)常出色(se)。我的意思是(shi)，我认为现在有(you)很大一部分孩子只使用iPhone。你(ni)知道，当你(ni)尝试切换到安卓时，从安卓切换到苹果更容易，因为很多人都有(you)苹果。当你(ni)从苹果切换到安卓时，你(ni)基本上(shang)不得不重做整个系统(tong)。这真是(shi)太麻烦了。

但苹果做的很多事(shi)情我都不喜欢(huan)，其中一个大问(wen)题是(shi)他们处理(li)应用商店的方式(shi)，他们向开发者(zhe)收取30%的费用。他们竟然(ran)可以(yi)这样做，这似乎太疯狂(kuang)了。

马克·扎克伯格：我对此有(you)一些看法。我知道你(ni)也有(you)。所以(yi)我才提(ti)出来(lai)。我的意思是(shi)，你(ni)看，iPhone 显(xian)然(ran)是(shi)可能是(shi)史上(shang)最重要的发明(ming)之一。你(ni)知道，史蒂夫·乔布斯在 2007 年推(tui)出了它(ta)。我在 2004 年创(chuang)立了 Facebook。所以(yi)当我在开始做 Facebook 的时候，他正在开发 iPhone。所以(yi)基本上(shang)，你(ni)知道，在我经营公司的 20 年里，其中一件有(you)趣的事(shi)情是(shi)。

基本上(shang)，现在的主导平台是(shi)智能手机。一方面，这对我们来(lai)说很棒，因为我们能够构建这些每个人都可以(yi)放(fang)在口袋里的工具。而且有(you)大约 40 亿人使用我们开发的各种应用程序。我很感激这个平台的存在。但我们基本上(shang)没有(you)参与构建这些手机，因为，我的意思是(shi)，当我还只是(shi)试图把我做的第一个网站做成一个东西时，它(ta)就已经在开发中了。而且，嗯...

一方面，这很棒，因为现在世界上(shang)几乎每个人都有(you)手机，这促成了很多很棒的事(shi)情。但另(ling)一方面，就像你(ni)说的，他们利用这个平台制定了很多我认为武断的规则，而且感觉他们已经很久(jiu)没有(you)发明(ming)什么(me)伟大的东西了。感觉就像史蒂夫·乔布斯发明(ming)了 iPhone，而他们现在只是(shi) 20 年后坐享其成。

我认为，年复(fu)一年，我甚至不确定他们现在是(shi)否在销售更多的 iPhone。销量实际上(shang)可能正在下降。部分原因是(shi)每一代产品实际上(shang)并(bing)没有(you)变得好(hao)很多，所以(yi)人们升(sheng)级的时间(jian)比以(yi)前(qian)更长了。因此，销量总体上(shang)持平或下降。

那么(me)，他们是(shi)如何作为一个公司赚更多钱的呢？好(hao)吧，他们基本上(shang)是(shi)通过压榨人们来(lai)做到这一点，比如对开发者(zhe)征(zheng)收 30% 的税，以(yi)及让你(ni)购买更多外围设备和(he)可以(yi)插到 iPhone 上(shang)的东西。他们制造(zao)像 AirPods 这样的东西，这些东西很酷，但他们彻底限制了其他任(ren)何公司以(yi)相(xiang)同的方式(shi)连接到 iPhone 的能力。

世界上(shang)有(you)很多其他公司有(you)能力制造(zao)非(fei)常好(hao)的耳塞，但它(ta)只是(shi)苹果公司在 iPhone 中内置了一种特定的协(xie)议(yi)，允(yun)许 AirPods 无缝连接。这种独(du)特的协(xie)议(yi)增(zeng)强(qiang)了用户体验，但苹果公司没有(you)与其他公司分享。如果他们分享了，可能会有(you)更好(hao)的 AirPods 竞争(zheng)对手。当被问(wen)及这种情况时，苹果公司通常会变得很 defensive，声称允(yun)许其他公司访问(wen)他们的协(xie)议(yi)会侵犯用户的隐(yin)私和(he)安全。然(ran)而，许多人认为，苹果公司完全可以(yi)设计一个更好(hao)的协(xie)议(yi)。

就我们而言，我们已经要求苹果公司允(yun)许我们将(jiang)他们用于 AirPods 和(he)其他设备的协(xie)议(yi)用于我们制造(zao)的 Ray-Ban Meta 眼镜。我们的目标是(shi)创(chuang)建一个对消(xiao)费者(zhe)来(lai)说更友好(hao)的连接，而不是(shi)成为麻烦。苹果公司表示，他们构建的其中一个协(xie)议(yi)是(shi)未加密的，他们声称这使得我们接入它(ta)是(shi)不安全的。然(ran)而，这种推(tui)理(li)是(shi)有(you)缺陷的；不安全源于他们缺乏安全措施，而不是(shi)来(lai)自外部访问(wen)。

尽(jin)管存在这些挑(tiao)战，我对未来(lai)仍然(ran)保持乐观。科技行(xing)业(ye)充满活力，不断发生创(chuang)新。随着时间(jian)的推(tui)移，未能创(chuang)新的公司最终会被竞争(zheng)对手超越。我甚至对苹果公司施加的众多规则进行(xing)了粗略的计算。如果他们不应用这些规则，我相(xiang)信我们可以(yi)使利润翻倍，而且这种影响很可能也会波及到许多在苹果税收政策下挣扎求生的小(xiao)公司。

最终，我希望苹果公司能够重新专注于创(chuang)造(zao)高质量的产品，而不是(shi)限制竞争(zheng)。对于整个行(xing)业(ye)而言，公司优(you)先考虑创(chuang)新和(he)公平竞争(zheng)至关重要。

被连接到就像利用他们的东西一样，因为我很确定他们会做的事(shi)情是(shi)，他们会拿走像我们用 Ray-Ban 和(he)制造(zao)它(ta)的公司一起创(chuang)造(zao)的这种 Ray-Ban Meta 类别(bie)，那里有(you)很棒的 AI 眼镜，我很确定苹果只是(shi)会尝试构建一个版本，然(ran)后就像利用它(ta)如何连接到手机一样。

主持人：好(hao)吧，他们用他们的 AR 眼镜做了同样的事(shi)情，但不是(shi)很成功。

马克·扎克伯格：他们实际上(shang)没有(you)连接到他们生态系统(tong)的其余部分。但我的意思是(shi)，你(ni)看，他们发布了一个售价 3500 美元(yuan)的东西，我认为它(ta)比我们发布的 300 或 400 美元(yuan)的东西更糟糕。所以(yi)那显(xian)然(ran)不会很奏效。我的意思是(shi)，你(ni)看，他们是(shi)一家不错的科技公司。我认为他们的第二版和(he)第三版可能会比第一版更好(hao)。

是(shi)的，我认为 Vision Pro 是(shi)他们一段时间(jian)以(yi)来(lai)尝试做新事(shi)物的一个更大的尝试。而且，你(ni)知道，我不想对他们过于苛刻，因为我们做了很多事(shi)情，第一版并(bing)不那么(me)好(hao)。你(ni)想评判它(ta)的第三版。但是(shi)，我的意思是(shi)，V1 肯定没有(you)一鸣惊人。我听说它(ta)非(fei)常适合看电影。

嗯，整个事(shi)情是(shi)它(ta)有(you)一个超清晰的屏(ping)幕。所以(yi)如果你(ni)想拥(yong)有(you)一个体验，在那里你(ni)不需要在 VR 中到处移动，而且你(ni)只是(shi)想要最清晰的屏(ping)幕，那么(me)对于这个用例，我认为 Vision Pro 比 Quest 更好(hao)，Quest 是(shi)我们的混(hun)合现实头(tou)显(xian)。但是(shi)为了达到这个目的，他们不得不做出所有(you)其他的权衡。

为了拥(yong)有(you)超高分辨率的屏(ping)幕，他们不得不投入更多计算能力来(lai)驱动高分辨率屏(ping)幕。所有(you)这些计算都需要更大的电池，所以(yi)现在这个设备真的很重。结果是(shi)，佩戴起来(lai)不舒服。此外，由于他们选择的屏(ping)幕，当你(ni)移动头(tou)部时——如果你(ni)真的在互动或玩游戏，你(ni)会移动头(tou)部——图像会有(you)点模糊(hu)，这有(you)点烦人。

所以(yi)，它(ta)实际上(shang)更不适合你(ni)在其中四处移动的场景。但是(shi)，如果你(ni)要静坐，比如你(ni)在飞机上(shang)，你(ni)想用一个 3500 美元(yuan)的设备来(lai)看视频，那么(me) Vision Pro 更适合这种用例。

主持人：他们真的擅长把你(ni)留在他们自己的围墙花园里。他们真的很擅长这个。在我们结束之前(qian)，你(ni)还有(you)什么(me)想谈的吗？我想我们都说完了。

马克·扎克伯格：我不知道。我的意思是(shi)，是(shi)的，我的意思是(shi)，我觉得我们谈到了人工智能。我们谈到了所有(you)增(zeng)强(qiang)现实和(he)虚(xu)拟现实的东西。而且我认为那些东西将(jiang)会非(fei)常疯狂(kuang)。

主持人：太疯狂(kuang)了。你(ni)今天给我展示的 AR 技术(shu)非(fei)常令人印象深刻。太疯狂(kuang)了。莱克斯和(he)我正在一张桌子旁玩乒乓球(qiu)。我玩了一些疯狂(kuang)的游戏，我的手指(zhi)都累了，因为你(ni)需要这样射击。

马克·扎克伯格：因为你(ni)用的是(shi)第一版的神经接口。

主持人：嗯，不是(shi)，就是(shi)说，未来(lai)它(ta)就应该是(shi)这个样子。不过挺好(hao)玩的。真的挺好(hao)玩的。这真的很酷。你(ni)能看到它(ta)未来(lai)的发展方向。这真是(shi)非(fei)常、非(fei)常令人着迷的东西，我对此非(fei)常兴奋。

马克·扎克伯格：你(ni)有(you)机会在AI里用一下雷朋眼镜吗？

主持人：是(shi)的，我们也试了那个。而且我们还做了翻译功能，你(ni)的一个同事(shi)当时用西班牙语跟我说话，它(ta)实时翻译成英语在我耳边响起，这真的很有(you)意思。太棒了，真是(shi)令人惊叹。这真的很酷。然(ran)后你(ni)也可以(yi)在手机上(shang)用。你(ni)可以(yi)展示给电话另(ling)一端的人看，这样你(ni)就不必(bi)说出那些话了。这真是(shi)太让人着迷了。

马克·扎克伯格：是(shi)的，所以(yi)我们是(shi)从两个角度同时入手。比如雷朋眼镜，就好(hao)像在说，好(hao)，假设这是(shi)一副外观不错的眼镜，你(ni)今天能把所有(you)科技都放(fang)进去，而且还能保持在几百美元(yuan)的价位？而Orion项目则像是(shi)，好(hao)吧，我们在打(da)造(zao)我们想要的未来(lai)产品，并(bing)且我们正在尽(jin)力将(jiang)其小(xiao)型化。

主持人：仍然(ran)很小(xiao)巧。对。我的意思是(shi)，只是(shi)镜片厚(hou)一些。

马克·扎克伯格：是(shi)的，而且我认为我们还想让它(ta)更小(xiao)一点。我们还需要大幅降低成本。现在每副眼镜的制造(zao)成本都超过1万美元(yuan)，这样是(shi)无法做出成功的消(xiao)费级产品的。所以(yi)我们必(bi)须进一步小(xiao)型化。

但是(shi)，我的意思是(shi)，我们装进去的东西，实际上(shang)相(xiang)当于10或20年前(qian)的超级计算机，加上(shang)镜腿里的激光，以(yi)及镜片上(shang)的纳米蚀刻，从而能看到图像，还有(you)麦克风和(he)扬声器(qi)，以(yi)及用于连接其他设备的Wi-Fi。把这么(me)多的科技小(xiao)型化到这么(me)小(xiao)的东西里，真是(shi)太疯狂(kuang)了。我们已经在这个项目上(shang)工作了10年。这真的很有(you)趣。

不过，是(shi)的，我认为在它(ta)、眼镜、所有(you)AI的东西。

马克·扎克伯格：无论如何，谢谢你(ni)邀请我，再见，各位。