刘宗义：苏杰生之所以坐在第一排的中间，实(shi)际(ji)上是(shi)为了抢镜头(tou)。据说美方(fang)工作人(ren)员(yuan)曾多次与(yu)苏杰生沟通，试图让(rang)他移到其他地方(fang)，但苏杰生坚决(jue)不肯离开，美方(fang)无奈(nai)，只能让(rang)他坐在那里。

苏杰生在特朗普就职典礼前的12月底曾访问过美国，一个主要目的是(shi)为了与(yu)拜登政府和特朗普政府的人(ren)进行交接沟通；另一个重要任务是(shi)看(kan)到特朗普邀请习近平主席参加其就职典礼，所以希望特朗普也向莫迪发封邀请函。然而，特朗普并未邀请莫迪，按惯例，苏杰生作为印度外长就出席了就职典礼。

关于典礼的位置安排，值得一提的是(shi)，我们(men)的韩正副主席作为特别代表，坐在特朗普的后(hou)侧，面对观众，也就是(shi)坐在主席台上；而苏杰生是(shi)坐在台下。

红圈处为印度外长苏杰生所在位置

当然，典礼结束后(hou)，紧(jin)接着就举行了美日印澳(ao)四国外长会议，这确(que)实(shi)也显示了特朗普及鲁比奥等(deng)人(ren)对以“四方(fang)安全对话”（QUAD）为标志的印太战略的重视。

莫迪是(shi)特朗普重返白宫后(hou)接见的第四位国家元首(shou)，而从特朗普的外交会晤排序来看(kan)，更像是(shi)在召集美国的“打(da)手”和“跟班(ban)”，把他们(men)叫过来，让(rang)他们(men)更好地听从自己的指挥。这让(rang)我想起《让(rang)子弹飞(fei)》中黄(huang)四郎的一句台词(ci)：“请客、斩首(shou)、收下当狗。”特朗普对日本和印度的态度，实(shi)际(ji)上就是(shi)最后(hou)一个选项(xiang)，希望它们(men)在印太地区(qu)当好“看(kan)门狗”，发挥牵制中国的作用。

特朗普对印度的定(ding)位是(shi)非常(chang)清晰明确(que)的，他希望加强与(yu)印度的安全和国防合作，推动印度大量购买美国的高价武器，让(rang)印度在印太地区(qu)协助美国牵制中国。

观察者网：在安全和国防合作方(fang)面，美印都想联手“遏华”，除此之外，印度还有其他诉求，比如想要加强自身(shen)国防建设。在这方(fang)面，美印怎么(me)协调？

刘宗义：确(que)实(shi)，美印在军事合作上也存(cun)在不少问题(ti)。尽管(guan)在拜登政府时(shi)期，美印之间有很多合作，其中合作力度最大的就是(shi)安全和国防合作，像军事演习、情报分享(xiang)等(deng)方(fang)面都在稳步推进，但一些跟军事有关的高科技合作是(shi)口惠而实(shi)不至，很难推动。

这其中主要有两方(fang)面原因。首(shou)先，双方(fang)战略互(hu)信并不强，印度不愿意成为美国的正式盟友，不想充当美国遏制中国的“排头(tou)兵”和“炮(pao)灰”，也不希望在武器装备上过度依赖美国，而是(shi)想借助美国技术实(shi)现武器的本土化(hua)生产。其次，防务合作的具体落实(shi)中面临许多技术性难题(ti)，包括两国政府之间的程序对接问题(ti)、国防技术转让(rang)的复杂性，以及印度对自身(shen)承接能力的低估，而印度也对美国武器的高昂价格以及技术转让(rang)的缓慢进度很有意见。

报道截自美国国防部官网，文章标题(ti)为：“美印迅速扩大军事合作”

观察者网：那在印太战略上，特朗普想要的和莫迪想实(shi)现的有什么(me)不一样(yang)的地方(fang)？您估计这方(fang)面接下来可能会有哪些走向？

刘宗义：这次有很多媒体认为莫迪访美主要是(shi)希望和特朗普商谈贸易、关税和移民问题(ti)，但实(shi)际(ji)上，“印太战略”才是(shi)这次会晤的重中之重。在莫迪政府的第二任期内，印度的大国战略就已经逐渐成型了：通过积极推动美国的印太战略成型，形成中美战略竞争的态势；再利用这一战略机(ji)遇，遏制中国的同时(shi)吸引美欧日的跨(kua)国公司将其在中国的产业(ye)链(lian)转移到印度，向印度转移投(tou)资和技术，尤其是(shi)高科技，进而推动印度制造业(ye)的发展、实(shi)现印度经济的腾(teng)飞(fei)和大国崛起。

尤其在拜登政府时(shi)期，印度更是(shi)积极推动印太战略的深入发展，特别是(shi)在QUAD框架下。印度不仅希望让(rang)QUAD成为一个军事合作集团，还希望让(rang)经济和金融合作也成为印太战略的支柱，为此推动成立印太经济框架（IPEF）和Quad Plus等(deng)机(ji)制。实(shi)际(ji)上，正是(shi)在印度的积极推动下，拜登政府才提出并正式推动了这些战略议题(ti)，而印太经济框架的形成，也标志着印太战略的全面成型。

不过，特朗普上台后(hou)，他更关心的可能是(shi)如何在国防和安全领域让(rang)印度发挥更大作用，而不是(shi)推动经济合作。拜登政府希望印度能在高科技产业(ye)和其他领域替代中国制造，而特朗普似乎(hu)对此不太感(gan)兴趣。特朗普曾在上台前宣称将对中国加征60%的关税，但截至目前，他只加征了10%，个别领域关税高一些，但都没到60%。这一点让(rang)印度非常(chang)担忧，他们(men)担心特朗普与(yu)中国达(da)成某种“交易”，进而形成中美（G2）共(gong)治的局面。如果真(zhen)是(shi)这样(yang)，它所设想的大战略就完全废掉了。

观察者网：在供应链(lian)方(fang)面，印度希望中国的一些产能能够(gou)转移到印度，但特朗普已经注意到“友岸外包”“近岸外包”等(deng)现象，而他真(zhen)正想要的是(shi)让(rang)制造业(ye)回流到美国。

刘宗义：没错，所以特朗普执政下的美国与(yu)莫迪领导下的印度，在资本流动、工业(ye)制造，尤其是(shi)美国的再工业(ye)化(hua)方(fang)面，甚至在中高端服(fu)务业(ye)发展方(fang)面，实(shi)际(ji)上是(shi)存(cun)在竞争关系的。对此，我们(men)还需(xu)要继续观察。

观察者网：关税是(shi)他俩这次会谈的焦(jiao)点议题(ti)。实(shi)际(ji)上，在2019年特朗普和莫迪就关税问题(ti)就曾有过博弈，特朗普取消了印度的普惠制待遇，印度也随后(hou)推出反制措施。据您了解，特朗普的关税政策，对印度的经济会有哪些具体影响(xiang)？

这里有几个近期的数据：在2024财年，印度对美国的出口占其总出口额的18%，其中，对美出口的前五大商品分别是(shi)药品、珍珠与(yu)宝石、石油(you)产品、电信设备及成衣，合计占据对美出口总额的40%。

刘宗义：尽管(guan)相(xiang)较于印太战略，关税和移民问题(ti)是(shi)次要的，但对特朗普和莫迪而言，依然非常(chang)重要。特朗普在其第一任期内就曾对印度实(shi)施关税压制，取消了印度的普惠制待遇，至今(jin)尚未恢复。实(shi)际(ji)上，他现在仍希望对印度加征关税。

当然，这种加税更多是(shi)一种威(wei)慑手段，旨在迫使印度主动降低关税。印度的关税水平较高，平均约为12%，在所有大型经济体中位居首(shou)位。降低关税将有助于更多美国产品进入印度市场。

在莫迪访美之前，印度确(que)实(shi)也主动采取了一些措施：一方(fang)面降低了部分产品的关税，特别是(shi)对来自共(gong)和党州的产品；另一方(fang)面，印度也释放出信号，表示将加大购买美国石油(you)和天然气的力度。这些举措主要是(shi)做姿态，向特朗普示好；另一方(fang)面，莫迪也希望与(yu)特朗普达(da)成一个小(xiao)型的双边贸易协议，至少在面子上实(shi)现互(hu)利、公平、平等(deng)的关系，双方(fang)都能在关税上作出让(rang)步。

从特朗普的角(jiao)度来看(kan)，施压印度降低关税，除了能让(rang)更多美国产品进入印度市场，还有一个原因是(shi)，特朗普不接受任何国家在与(yu)美国的贸易中存(cun)在顺(shun)差。加上服(fu)务贸易，印度对美国的实(shi)际(ji)贸易顺(shun)差超过460亿美元，特朗普希望能改变这种局面。

图自：X@Potus

特朗普的要求，会对印度经济造成非常(chang)严重的影响(xiang)，因为印度在对外贸易中总体上处于逆差状态，像美国这种有几百亿美元以上贸易顺(shun)差的国家很少，所以特朗普的做法(fa)对印度来说相(xiang)当于割肉。

印度之所以总体处于贸易逆差状态，最主要的原因是(shi)能源进口。你的数据提到印度对美国出口前几大的产品类别之一是(shi)石油(you)制品，实(shi)际(ji)上印度是(shi)在倒卖，从俄罗斯进口廉价的石油(you)，加工后(hou)卖到美国、欧洲，它从中赚了不少钱(qian)。不过我觉得这种局面今(jin)后(hou)可能难以维系了。

此外，虽然特朗普没有专门对来自印度的商品加税，但他最近宣布对钢铁和铝制品加征25%的关税，这对印度来说是(shi)一个重大冲击。印度是(shi)钢铁和铝产品的主要出口国之一。特朗普的这些关税措施，尽管(guan)未针对印度，但对印度相(xiang)关行业(ye)甚至整体经济造成了显著影响(xiang)。印度股市近期本就处于下行态势，最近相(xiang)关股票又大幅下挫，这也是(shi)特朗普增税措施带来的直接后(hou)果。

总体来看(kan)，在关税问题(ti)上，特朗普和莫迪正好又都是(shi)喜欢得寸进尺的人(ren)，我觉得双方(fang)在贸易方(fang)面合作的这种氛围和领域可能会缩小(xiao)。

观察者网：在关税之外，移民问题(ti)也是(shi)大家很关注的话题(ti)。印度裔是(shi)美国第二大移民群体，据彭博社此前的报道，印度和美国已共(gong)同确(que)认大约1.8万名在美非法(fa)移民的身(shen)份；而就在莫迪访美的前一周(zhou)多，美国刚用一架军用飞(fei)机(ji)将104名印度非法(fa)移民强制遣返，这些人(ren)戴着手铐脚镣的形象也让(rang)印度国内非常(chang)愤(fen)怒，觉得不被尊重。对于这些非法(fa)移民，莫迪政府就默(mo)默(mo)接受吗？

刘宗义：是(shi)的，现在我们(men)可以看(kan)到，印度在关税和移民问题(ti)上的态度基本都表现得非常(chang)顺(shun)从。这种顺(shun)从态度的背后(hou)，最主要的原因，正如我之前提到的，印度的核心战略目标是(shi)希望维持“印太战略”，继续与(yu)美国合作，以遏制中国、助推印度崛起。

印度的非法(fa)移民问题(ti)确(que)实(shi)非常(chang)严重，我觉得官方(fang)统计的这一数字(zi)肯定(ding)不准确(que)，实(shi)际(ji)情况应该更多。

在莫迪访美前，104名印度非法(fa)移民被美国政府强制遣返

自从莫迪上台后(hou)，我们(men)发现印度向海外的移民明显增多，而且(qie)不再是(shi)零散的现象，而是(shi)有组织地发生——值得再次强调的是(shi)，是(shi)“有组织”地移民。这背后(hou)倒不一定(ding)是(shi)印度政府在直接操控，可能是(shi)像RSS这样(yang)的宗教团体，或者其他社会机(ji)构在推动。这个问题(ti)在莫迪政府时(shi)期愈加严重，因为印度国内的就业(ye)问题(ti)解决(jue)不了，社会矛盾越来越尖锐，所以他们(men)把大量人(ren)口向海外输送。此外，他们(men)认为印度人(ren)走向海外，还可以向世界传播印度的宗教、文化(hua)和生活方(fang)式，扩展印度的软实(shi)力。

而一旦印度人(ren)聚集在某个地方(fang)，形成了一个群体，他们(men)就会越来越多，几乎(hu)不会再离开那个地方(fang)。加拿大的印度裔就是(shi)最典型的例子，只是(shi)加拿大政府相(xiang)对软弱，不像美国的特朗普那样(yang)能采取严厉的措施来解决(jue)这个问题(ti)，以至于在加拿大的一些地方(fang)，有印度裔居民甚至喊出了“让(rang)加拿大人(ren)回到他们(men)的欧洲老家”这样(yang)的话。自从莫迪上台后(hou)，印度教寺庙在美国的扩展也非常(chang)迅速，几乎(hu)所有印度人(ren)聚集的地方(fang)都有印度教的寺庙。

如果特朗普政府真(zhen)在移民问题(ti)上对印度人(ren)大规模驱赶，肯定(ding)会引起巨大的反弹，特别是(shi)在印度国内，不仅反对党会借机(ji)生事，像RSS这样(yang)的宗教团体也会有强烈反应。

观察者网：除了非法(fa)移民，莫迪也非常(chang)关心合法(fa)移民，也就是(shi)美国的H-1B签证政策。

刘宗义：对的。实(shi)际(ji)上，特朗普对移民的态度一直非常(chang)强硬，他个人(ren)几乎(hu)完全不接受移民，是(shi)因为马(ma)斯克等(deng)人(ren)的建议，才接受H-1B签证。不过，我认为这个签证配额的数量会进一步缩减，因为在其第一任期内，他就曾对H-1B签证进行过大幅削减。获得H-1B签证的70%以上是(shi)印度人(ren)，所以若缩减相(xiang)关配额，将对印度造成极大的影响(xiang)。

实(shi)际(ji)上，莫迪每(mei)次访问发达(da)国家时(shi)，无论是(shi)去美国、欧洲还是(shi)日本，他都会谈及高技术移民的问题(ti)。他希望能够(gou)将印度的技术型人(ren)才送到这些国家工作。一方(fang)面，这可以带来大量的侨汇收入（印度是(shi)世界上侨汇收入最高的国家）；另一方(fang)面，有助于缓解印度国内的就业(ye)压力，从而缓解社会矛盾。

观察者网：莫迪政府不担心人(ren)才流失问题(ti)吗？尤其是(shi)这些出去的人(ren)，不少还是(shi)高级人(ren)才。

刘宗义：这确(que)实(shi)是(shi)客观存(cun)在的问题(ti)。但相(xiang)比于人(ren)才流失，青年找不到工作所带来的社会冲击问题(ti)更为严峻。印度每(mei)年培养(yang)出大量的工程技术人(ren)员(yuan)，但其国内的就业(ye)机(ji)会有限。

观察者网：在中国先后(hou)出现《黑神话：悟空》和DeepSeek这两大产品时(shi)，印度国内不乏“反思”的声音，在想自己为什么(me)没有，尤其是(shi)考虑到“印度硅谷”班(ban)加罗尔也是(shi)赫赫有名。这局面，某种程度上是(shi)不是(shi)也跟把自己的高级人(ren)才送出去有关系？在这次会谈中也有提及相(xiang)关话题(ti)，特朗普表示美国和印度将在人(ren)工智能开发方(fang)面进行合作。

刘宗义：虽然有大量的印度人(ren)在硅谷，但是(shi)从事高精尖研究(jiu)开发的其实(shi)是(shi)中国人(ren)，而不是(shi)印度人(ren)——我想到最近看(kan)到的一个段子，说现在中美之间的AI竞争，其实(shi)是(shi)在海外的中国人(ren)和国内中国人(ren)的竞争。印度人(ren)在信息计算领域，主要集中在写代码、搞(gao)管(guan)理，所以你会看(kan)到有那么(me)多的印度人(ren)做跨(kua)国公司的CEO。也就是(shi)说，他们(men)更多是(shi)实(shi)践型、服(fu)务型的，在技术创新研发方(fang)向上，能力可能不是(shi)太强。

最近几年美国超级公司被印度人(ren)玩坏的事件屡见不鲜，美国波音公司就是(shi)其中最大的受害者。作为曾经的航空制造业(ye)巨头(tou)，这几年波音公司技术故障频频发生，美国人(ren)都认为这和波音公司印度人(ren)扎堆存(cun)在密切关联。

观察者网：我们(men)看(kan)到特朗普的内阁里有些印度裔面孔，这次莫迪过去也见了万斯的印度裔夫人(ren)。这些人(ren)会在美印关系接下来四年的发展中起到什么(me)作用？

刘宗义：莫迪确(que)实(shi)是(shi)想利用这些印度裔的关系，但我觉得这些人(ren)终究(jiu)是(shi)必须服(fu)从特朗普的，必须服(fu)务于美国的利益，始终是(shi)“美国优先”。比如，之前要与(yu)马(ma)斯克一起领导“政府效率部”的那位印度裔拉马(ma)斯瓦米，他曾说过类似“白人(ren)在创新方(fang)面做得不够(gou)”的话，实(shi)际(ji)上是(shi)为了支持H-1B签证政策，结果第一天就被“优化(hua)”下岗了。

从某种程度上来看(kan)，这些印度裔不过是(shi)特朗普用来“牵狗”、“训(xun)狗”的“绳子”和“鞭子”，而印度裔和印度人(ren)沟通起来可能更加顺(shun)畅。

莫迪本次访美时(shi)，也会见了维韦克·拉马(ma)斯瓦米

观察者网：莫迪这次访美，也同马(ma)斯克见面了。有趣的是(shi)，特斯拉早在2016年就在印度开放预订链(lian)接，但是(shi)至今(jin)八、九年仍未交车成功(gong)。莫迪也曾多次当面邀请马(ma)斯克来印度建厂，马(ma)斯克也数次表态“我确(que)信特斯拉将进入印度，我们(men)将尽快行动”，然而特斯拉至今(jin)仍处于“选址评估”阶(jie)段。为什么(me)这么(me)“曲折”？

刘宗义：莫迪邀请马(ma)斯克来印设厂的目的非常(chang)明确(que)，就是(shi)推动“印度制造”，特别是(shi)希望发展本土的电动车产业(ye)，甚至有意让(rang)特斯拉将其在中国的产业(ye)链(lian)转移到印度。然而，马(ma)斯克是(shi)个非常(chang)聪明的人(ren)。最初，他对印度的情况并不十分了解，但去了之后(hou)就很快意识到印度实(shi)际(ji)上是(shi)什么(me)样(yang)的。因此，他更愿意将印度作为特斯拉的销售市场；至于在印度设立工厂，他显然是(shi)不愿意的。

马(ma)斯克是(shi)一个非常(chang)看(kan)重效率的人(ren)，这也是(shi)他被任命为“政府效率部”负责(ze)人(ren)的原因之一。他之所以选择(ze)中国，是(shi)因为中国具有更高的生产效率。将生产线迁移到印度会牺牲生产效率，这一点他是(shi)无法(fa)接受的。而且(qie)，印度的营商环境不稳定(ding)，把自己的资金和技术放到印度，也面临最终被夺走的风险。

观察者网：设厂顾虑颇多，那在销售方(fang)面，为何特斯拉至今(jin)仍进不了印度市场？同为高端品牌的哈雷摩(mo)托车就能卖到印度，虽然需(xu)要支付高额关税。

刘宗义：特斯拉迟迟未能打(da)入印度，一个原因是(shi)特斯拉的价格较高，而印度社会的消费能力有限，虽然哈雷也进入了印度市场，但销量并不理想。另一个原因是(shi)，特斯拉的许多零部件来自中国，而对于中国生产的汽车等(deng)产品，印度方(fang)面是(shi)有限制的，除非这些车企愿意把自己的核心技术转让(rang)给印度。

来源|底线思维