王勇：春节期间，我自己还没有(you)抽出时间去看电影(ying)，但(dan)有(you)朋友向(xiang)我询问过，太乙真人喝酒的容器，是否就是马家窑文化时期彩(cai)陶罐。我在反复刷了网(wang)上的一些视频片段和图片后发现，岂止是与漩涡纹彩(cai)陶罐相似(si)，可以这么说，它就是一件马家窑文化半山时期的漩涡彩(cai)陶壶（罐），或者(zhe)说，电影(ying)中的容器就是以甘青地区出土的、距今约4500年前的马家窑文化半山期旋(xuan)纹彩(cai)陶壶（罐）为原型(xing)创(chuang)作(zuo)的。

酒具的造型(xing)与彩(cai)绘花纹都是准确无误的，与半山期彩(cai)陶相符。唯一不同的是，这一时期的彩(cai)陶基本上是平底，当然也(ye)有(you)少量彩(cai)陶是圜底的。电影(ying)中的这件酒器，在太乙真人举(ju)起仰头饮酒时，我们发现是圈(quan)足的，与原时代器物在局部特征上有(you)差异；描绘的纹饰倒是准确的，是半山期常见的旋(xuan)纹，也(ye)有(you)叫漩涡纹的。

我也(ye)随机询问了一些观众，是否因电影(ying)特意过来观展？但(dan)大家基本都是冲着馆内丰富的文物本身(shen)来的。甘博展厅的观众一直(zhi)比较多，数据显示，2024年，除去每周一闭馆和秋冬季前的设备维(wei)护，全年进馆参观的游客达(da)到257万，其中，外省游客超(chao)过50％，基本是“淡季不淡，旺季更旺”，馆内展览本身(shen)就很受欢迎。不确定(ding)以后会不会吸引观影(ying)的观众特地前来打(da)卡，但(dan)我们欢迎观众来甘博欣赏文物的美。

新京报：漩涡纹彩(cai)陶罐目前在哪个展览中展出？

王勇：漩涡纹彩(cai)陶罐目前在馆内的基本陈列展展出。该基本陈列展于(yu)2005年底对公众开放，是全国乃至世界上展出新石器文化类型(xing)和彩(cai)陶数量最多的一个展览，曾(ceng)入(ru)选第七届（2005-2006年度）全国博物馆十大陈列展览精品，不仅在国内，在国际(ji)上也(ye)很有(you)影(ying)响力，值得观众来看一看。

前来甘肃省博物馆参观的游客众多。受访者(zhe)供图

漩涡纹描绘了先民所见的山川(chuan)、日月等(deng)

新京报：漩涡纹彩(cai)陶罐是马家窑文化中期彩(cai)陶的一个杰出代表(biao)，这一时期的彩(cai)陶文化有(you)何特点？

王勇：马家窑文化距今约5000-4000年，分布(bu)在甘肃中南部地区，黄河及其支流洮河、大夏河、湟(huang)水等(deng)流域。彩(cai)陶烧制发达(da)是马家窑文化显著的特点，在我国所发现的所有(you)彩(cai)陶文化中，马家窑文化彩(cai)陶的比例是最高的，不仅是外彩(cai)，内彩(cai)也(ye)特别发达(da)，图案的时代特点十分鲜明。器型(xing)十分丰富，包(bao)括罐、盆、钵、壶、瓶(ping)等(deng)多种样式。

马家窑文化彩(cai)陶的纹饰华(hua)丽典(dian)雅，图案生动多变，展现了远古先民灵动多彩(cai)的生活图景。常见的纹饰有(you)水波(bo)纹、漩涡纹、网(wang)格纹、神人纹、锯齿(chi)纹、几何纹等(deng)。色彩(cai)以浓亮如漆的黑彩(cai)、红彩(cai)等(deng)为主，绘制在橙黄色的陶底上，形成了鲜明的对比。制作(zuo)也(ye)十分精美，陶质细腻，器表(biao)打(da)磨得非常光滑，显示出高超(chao)的制作(zuo)技艺(yi)。

马家窑文化彩(cai)陶不仅具有(you)实用功能，还蕴含着丰富的文化内涵。彩(cai)陶上的纹饰和图案被认为是原始陶艺(yi)工匠们对美的追求(qiu)，同时也(ye)是当时社会生活的写照。这一时期文化彩(cai)陶的艺(yi)术成就达(da)到了登峰造极的高度，被认为是世界彩(cai)陶发展史上彩(cai)陶艺(yi)术之冠。

除此之外，它还创(chuang)作(zuo)了中国绘画最早的形式。马家窑文化彩(cai)陶是用类似(si)于(yu)后期的毛笔绘制的，即把动物的毫绑在一起，蘸上矿物颜料(liao)，以线条(tiao)为造型(xing)手段，以黑色作(zuo)为主基调，奠定(ding)了中国画发展的历史基础(chu)，以线描为特征的基本形式。可以说，马家窑彩(cai)陶文化是中华(hua)文化的根(gen)、绘画的源，将(jiang)史前文化的发展推向(xiang)了登峰造极的高度。

新京报：漩涡纹彩(cai)陶罐在当时是用来做什么的？漩涡纹包(bao)含了怎(zen)样的历史文化信息？

王勇：这里要说明一下，我们一般把长颈的叫“壶”，把大口的叫“罐”，壶（罐）在当时是作(zuo)为水器用来取水储水的，是实用品，在电影(ying)中用作(zuo)酒具是没问题的。之所以被描绘为漩涡纹，是因为史前居民居住在沿河两岸的台地上，日常所见皆是山川(chuan)、日月、河、湖等(deng)，他们就将(jiang)自己所见描绘到创(chuang)作(zuo)的器物上。

当然，后期也(ye)有(you)一些大的器物，可以用来存放剩余的粮食。受保存环境的影(ying)响，粮食可能发酵，无意中被史前先民尝到，觉得味(wei)道不错。在史前5000-6000年，这段时间应该出现了原始的酒，类似(si)醪糟(zao)。

新京报：馆内还有(you)哪些有(you)特点的，同时期或者(zhe)相近(jin)时期的文物值得一看？

王勇：可看的有(you)很多，《甘肃彩(cai)陶》基本陈列展中，展出了320多件彩(cai)陶，包(bao)含六七种文化，展出了距今8000-4000年间甘肃黄河上游地区出现的彩(cai)陶。

除了马家窑文化的漩涡纹彩(cai)陶壶，还可以看到神人纹彩(cai)陶系列、旋(xuan)纹彩(cai)陶系列，锯齿(chi)纹、水波(bo)纹、涡纹、回纹、旋(xuan)纹鸟形壶等(deng)，还有(you)仰韶文化的鱼纹、鲵鱼纹、花卉纹、几何纹、猪面纹壶，齐家文化编(bian)织纹、蝶形纹，辛店文化羊角纹（双(shuang)钩纹）、犬(quan)纹，四坝文化鱼形彩(cai)陶埙、镞(chuo)形盖(gai)彩(cai)陶罐，马家窑早期的旋(xuan)纹尖底瓶(ping)，时代更早一些的人头形器口彩(cai)陶瓶(ping)等(deng)。

2019年，电视节目《国家宝(bao)藏(cang)》播出时，甘肃省博物馆有(you)三(san)件文物出现在节目中，人头形器口彩(cai)陶瓶(ping)就是其中之一。

莲花形玻璃托盏、驿使图画像(xiang)砖等(deng)也(ye)值得打(da)卡

新京报：除了彩(cai)陶，如果观众来甘肃省博物馆打(da)卡，可否推荐几件镇馆之宝(bao)？

王勇：甘肃省博物馆的国宝(bao)级文物很多，除了人头形器口彩(cai)陶瓶(ping)之外，首当其冲的就是铜奔马。很多观众都知道，这也(ye)是中国国家旅游标志。它于(yu)1969年10月出土于(yu)甘肃省武威市雷台汉墓，是甘肃省博物馆镇馆之宝(bao)。每年5月1日至10月中旬(xun)的旅游旺季，我们会提(ti)供真品展出，在淡季进行保养维(wei)护。因此，每年“五(wu)一”以后，外地观众来馆内，便能一饱眼福。

还有(you)1979年出土于(yu)漳县元代汪世显家族墓地的莲花形玻璃托盏，是迄今出土最完整的一套元代玻璃托盏，也(ye)是甘肃省博物馆藏(cang)国宝(bao)级文物之一。

驿使图画像(xiang)砖、黄河古象、马门溪龙等(deng)也(ye)特别推荐。驿使图画像(xiang)砖于(yu)1972年出土自嘉峪关新城堡魏(wei)晋墓群，砖上描绘了一名信使，跃马疾驰，传递一封文书，是我国已(yi)发现的最早的古代邮驿形象资料(liao)，被作(zuo)为中国邮政的标志。

新京报：近(jin)年来，因一首歌、一部电影(ying)，远赴(fu)一座城、一座馆，成为一种“文化时尚(shang)”。如何看待(dai)在电影(ying)中引用博物馆文物原型(xing)的现象？你对此有(you)何建议？

王勇：这当然是好事，值得提(ti)倡、推广。期望中国古代文物中的优秀文化元素(su)，在当前文艺(yi)作(zuo)品中，能有(you)丰富多彩(cai)、多种形式的体现。既带动了地方(fang)旅游，又传承了中华(hua)优秀传统文化。

对文博工作(zuo)者(zhe)来说，有(you)义务、有(you)责任，就发掘(jue)出土的文物进行深入(ru)研究，以便更好服(fu)务当前社会，使华(hua)夏文脉源源不断，更好地传承下去。

我建议，文艺(yi)创(chuang)作(zuo)者(zhe)和文博工作(zuo)者(zhe)之间可以多些沟通交流，确保能够更深入(ru)理(li)解文化元素(su)，准确地表(biao)达(da)文物丰富的文化内涵，避免误解和曲解。比如，我们会看到一些电视剧(ju)里，唐代场景中用了后期或者(zhe)更早期的器物，与当时的风格不太相符，脱离了时代背景，会产生歧义，也(ye)不利于(yu)文化传播。

新京报记者(zhe) 展圣(sheng)洁

编(bian)辑 樊一婧 校(xiao)对 李立军