2025年，AI将达(da)到中级工程师的编程水平

扎克伯格预测，到2025年，软件工程领域将迎来剧变，AI系统将变得足够先进，其编程水平足以(yi)媲美中级工程师，Meta 和其他(ta)大型(xing)科技(ji)公(gong)司很快将拥(yong)有能够高(gao)效编写生(sheng)产代码的人工智能系统。

扎克伯格称：“我认为大约在 2025 年，Meta 以(yi)及其他(ta)致力于这项(xiang)技(ji)术的公(gong)司，将会拥(yong)有一种能够有效地扮演公(gong)司中‘中级工程师’角色(se)的 AI，进行代码编写的工作。”

对于AI可能消除(chu)工作岗位的担(dan)忧，扎克伯格觉(jue)得现在难下定论，但猜测会创造更多创造性岗位。从(cong)历史的借鉴： 就像农业自动化解放了大量劳动力一样，AI也将解放软件工程师，让他(ta)们(men)从(cong)事更高(gao)级的工作。

我们(men)前几(ji)天提到的Salesforce CEO马克·贝尼奥夫表示(shi)，由(you)于AI带(dai)来的生(sheng)产力提升（超过30%），Salesforce在2025年将不再招聘新的软件工程师。Salesforce虽然冻结(jie)了软件工程师的招聘，但计划增加销售(shou)人员，以(yi)推广其AI产品。这暗(an)示(shi)着某些岗位的减少，另一些岗位的增加。

还透露了Meta神经接口腕带(dai)

扎克伯格在与罗根的谈话中还谈到了许多其他(ta)科技(ji)话题，包(bao)括人工智能以(yi)及他(ta)如何看待与女儿一起玩例如，他(ta)认为"我们(men)还需要(yao)一段(duan)时间才能真正广泛部署(shu)任何可以(yi)接入你大脑的东西"，（自然）他(ta)谈到了基于手腕的神经接口的好处，Meta 正在开发这种接口，作为其Orion增强(qiang)现实眼镜的一部分。

扎克伯格设想，在未来的世(shi)界中，人们(men)可以(yi)使用神经接口腕带(dai)和眼镜给朋(peng)友或人工智能发短(duan)信，然后眼镜会给出答案。 他(ta)还认为，随着作为计算平台的智能眼镜甚至隐形眼镜越来越发达(da)，互联网将"叠加"到物理世(shi)界中。

他(ta)说："我认为，我们(men)基本上会处于这样一个狂野的世(shi)界：世(shi)界的大部分都将是物理的，但会有越来越多的虚拟物体或人以(yi)不同的方(fang)式与不同的物体或人全息互动。现在不再有物理世(shi)界和数字(zi)世(shi)界。我们(men)正处于2025年。 这是一个世(shi)界。"

以(yi)下为采访(fang)文稿（节选(xuan)）：

主持人：对我来说，VR是当今技(ji)术最令人着迷(mi)的方(fang)面之一。你知道，当我和你一起玩那个游戏时，我们(men)互相击剑。我想，这现在可以(yi)应用于很多不同的事情。

就像有很多机会，不仅仅是为了纯粹的娱乐，还有教育。有很多事情你可以(yi)通过AR或VR学习技(ji)能，这将大大提高(gao)你在现实世(shi)界中做这些事情的能力。我的意(yi)思是，在很多方(fang)面它有点像作弊码。

而且它也是VR游戏。我不知道你有没有玩过沙盒。你玩过沙盒吗？

你知道Sandbox VR吗？你知道那家公(gong)司是什么吗？是的。你到一个仓库，穿上触觉(jue)反馈背心，射击僵尸，我太上瘾了。我太上瘾了。这是我最喜欢的事情。有一个叫做《死亡庄园》的东西。那是迄(qi)今为止(zhi)最好玩的游戏。你有一把霰弹枪(qiang)，僵尸向你冲(chong)来。

马克·扎克伯格：是的，不，我的僵尸游戏是《亚利桑那阳(yang)光》。哦，那是什么？哦，就是，它可以(yi)是多人游戏，而且有部落模式，你可以(yi)进去(qu)，有四个朋(peng)友，然后就会一波又一波的僵尸来。

主持人：那是Oculus上的吗？我得试试。

马克·扎克伯格：那是我的，它很治愈。你只要(yao)等到他(ta)们(men)来到你面前。

主持人：你们(men)多久会开发出一种覆盖全身的触觉(jue)反馈套装(zhuang)？哦，天啊。嗯...这有可能吗？

马克·扎克伯格：这是有可能的。但我认为还有其他(ta)更重要(yao)的事情需要(yao)交付。所以(yi)我想退(tui)一步说，我们(men)如何思考这里(li)的目标，就是传(chuan)递一种真实的存在感。当今没有任何技(ji)术能让你感觉(jue)到你真的和另一个人在一起。你正在通过手机与他(ta)们(men)互动，透过这个小窗口观(guan)看，这让你远离一切。增强(qiang)现实和虚拟现实的魔力在于，你实际上感受到了这种存在感，仿佛你真的和另一个人在一起。

所以(yi)问题是，你如何实现这一点？有无数因素(su)有助(zhu)于创造这种存在感。我的意(yi)思是，首先，显然，能够环顾四周并让房间保持在你身边。获得良好的空间音频(pin)也至关重要(yao)；如果有人说话，音频(pin)需要(yao)是3D的，并且来自他(ta)们(men)说话的地方(fang)。很有趣的是，看看哪些因素(su)最终对创造这种存在感很重要(yao)，哪些不重要(yao)。

有手显然很重要(yao)；如果你只是环顾四周而不能移动物体，那就会破坏这种幻觉(jue)。手部追踪很重要(yao)，因为它允(yun)许你与物体互动。我们(men)发现的一件有趣的事情是，看到你的手臂实际上并不那么重要(yao)。你只需要(yao)看到你的手。显然，看到你的手臂是一种奖励，除(chu)非我们(men)错(cuo)误地推断出你的手肘在哪里(li)。

如果我们(men)看你的手或使用控制器，我们(men)可以(yi)确定你的手在哪里(li)，但这并不能告诉我们(men)你的手肘在哪里(li)。你的手肘可以(yi)以(yi)各种方(fang)式弯(wan)曲。如果我们(men)弄错(cuo)了，你在VR中看到你的手，但你的手肘看起来不在正确的位置，这会产生(sheng)一种令人困惑的体验。正确处理这些细节以(yi)保持沉浸(jin)感至关重要(yao)。

触觉(jue)也很重要(yao)。触觉(jue)最重要(yao)的方(fang)面是手。我们(men)手指上的感觉(jue)神经元比身体其他(ta)任何部位都多，或者(zhe)只是分辨率更高(gao)的感觉(jue)。当你抓(zhua)住东西时，你需要(yao)感受到一些反作用力。今天有很多游戏系统在扣动扳机时会产生(sheng)一点震动。我们(men)制造了一种类似于乒乓球拍的设备，其中有一个传(chuan)感器，可以(yi)让你在球与球拍互动时感受到球的存在。

就像虚拟球击中乒乓球拍一样，当你在打(da)乒乓球时，感觉(jue)非常不同。这不是一种普通的感觉(jue)；相反，你精确地体验到球与球拍的接触点。我们(men)建立了一个系统，利用真实的球拍，触觉(jue)让你感受到球击中它的位置。所有这些因素(su)都有助(zhu)于在虚拟环境中提供(gong)更真实的体验。

我看到一个有改进潜力的领域是全身触觉(jue)。例如，如果你正在玩拳击游戏，并且腹部被击中，我们(men)可以(yi)在一定程度上模拟这种感觉(jue)。虽然它不会传(chuan)递大量的力量——这可能是一件好事，因为没有人想被重击腹部——但它仍然提供(gong)了一种让体验更身临其境的方(fang)式。

然而，这其中存在一些局限性。例如，在踢拳的场景中，你需要(yao)另一侧的东西来完成互动。当你踢腿(tui)时，你通常会旋(xuan)转，而一个在虚拟现实中使用触觉(jue)套装(zhuang)的人，无法有效地模拟踢到不在场的某人。至于擒抱，尤其是在柔术中，我认为它将是VR在物理体验方(fang)面最难实现真实再现的领域，因为它需要(yao)对方(fang)的动量和运动。

另一方(fang)面，拳击显示(shi)出希望。即使没有触觉(jue)反馈，它也能很好地工作，但如果有了触觉(jue)反馈，体验将会得到提升。其他(ta)应用，如模拟被枪(qiang)击或参与剑术格斗，也会受益(yi)于全身触觉(jue)反馈，因为它们(men)可以(yi)在身体上产生(sheng)更真实的触感。然而，在所有格斗运动方(fang)面创造完全沉浸(jin)式体验的挑战仍然很大。

我不知道。我认为最终的情况(kuang)基本上会是，你会有一个家庭式的设备。

然后，你会看到这些基于位置的服务，人们(men)可以(yi)去(qu)那里(li)获得真正的沉浸(jin)式VR体验。这就像一个主题公(gong)园，除(chu)了穿上一件可以(yi)模拟一些触觉(jue)的背心外，你还身处一个真实的物理环境中。

他(ta)们(men)可以(yi)创造诸如烟(yan)雾之类的感觉(jue)，你可以(yi)闻到并感受到，或者(zhe)喷洒水来让你感觉(jue)潮(chao)湿。我认为，在我们(men)能够虚拟地创造所有这些感觉(jue)之前，还需要(yao)一段(duan)时间。许多丰富(fu)的体验很可能发生(sheng)在这些精心构建的环境中。

主持人：那么，当他(ta)们(men)弄清楚(chu)某种神经接口时，是不是就架起了桥(qiao)梁？所以(yi)，不用这些外在的东西，不用像风(feng)扇对着你吹或者(zhe)地面稍微移动，而是让一切都发生(sheng)在你的大脑里(li)？

马克·扎克伯格：嗯，你知道，在神经接口方(fang)面，大致有两种方(fang)法来解决这个问题。一种是直接接入你大脑的神经接口，还有一种是我们(men)向你展示(shi)的用于Orion智能眼镜的腕式神经接口。

是的。我猜，你知道，我认为在我们(men)真正广泛部署(shu)任何直接接入大脑的东西之前，还需要(yao)一段(duan)时间。我认为很多人都不想成为这项(xiang)技(ji)术的早(zao)期采用者(zhe)。你希望等到它相当成熟后再使用。

我的意(yi)思是，这基本上会从(cong)医疗用例开始，对吧？所以(yi)，如果某人失去(qu)了身体某个部位的感觉(jue)，而现在你有能力修复它。

主持人：就像第一个Neuralink患(huan)者(zhe)一样。

马克·扎克伯格：是的。所以(yi)我认为，你基本上会从(cong)那些病情相当严重的人开始，他(ta)们(men)的收(shou)益(yi)非常显著，然后再开始让人们(men)接入大脑来更好地玩游戏。对吧？但这是一个基于风(feng)险的事情。我的意(yi)思是，人们(men)一直都戴着腕部设备。

我们(men)基本上发现，虽然它不能给你输入，但它很适合让你控制计算机。本质上，你有所有这些额外的神经元，从(cong)你的大脑延伸到控制你的手。你的手非常复杂，实际上有很多额外的路径(jing)，原因有很多，比如神经可塑性。以(yi)防(fang)你失去(qu)使用一部分的能力，你需要(yao)能够使用其他(ta)的。冗余很重要(yao)，因为能够使用你的手至关重要(yao)。

在正常使用中，我们(men)都摸索出了一些模式，知道如何将信号从(cong)大脑发送(song)到手上。然而，现实情况(kuang)是，还有很多其他(ta)模式目前未被使用。你可以(yi)佩戴一个腕带(dai)，测量这些神经元上的活动。今天，我们(men)从(cong)测量你移动手指时的活动开始，但经过几(ji)个版本的这项(xiang)技(ji)术后，你实际上不必移动你的手。你只需以(yi)相反的方(fang)式触发这些神经元。

现在，你可能看不到，但想象一下，我正在弯(wan)曲这个手指和这里(li)的某个东西。它实际上没有移动，但是神经接口腕带(dai)可以(yi)捕捉到一些信号。我只是认为我们(men)最终会拥(yong)有能够让我们(men)在这里(li)的眼镜，我将能够悄悄地给我的妻子或朋(peng)友，甚至是人工智能发短(duan)信，并得到一些问题的答案。

例如，当我们(men)在谈话时，我可能会忘记一些事情，我可以(yi)给人工智能发短(duan)信。就像，“好的，我刚刚做了那个”，你可以(yi)完全悄无声息地坐在那里(li)完成。有了眼镜，答案会直接进入你的视(shi)线(xian)。对我来说，其中一件积极的事情是……

当新冠(guan)疫情爆发时，所有从(cong)事软件行业的人基本上都开始远程工作了一段(duan)时间，因为你可以(yi)这样做，对吧？软件，就像，好吧，随便吧。你不必在办公(gong)室里(li)，所以(yi)你可以(yi)在不同的地方(fang)。很多会议都转移到了Zoom上，其中一个最大的好处是能够礼貌地进行这些私下的对话。

当你看到某人时，如果我拿出手机开始给某人发短(duan)信，那会非常失礼，这会很奇(qi)怪。然而，当你在网上与某人交谈时，就像，我不知道，也许他(ta)们(men)看不出你的注(zhu)意(yi)力在哪，因为没有良好的临场感，或者(zhe)这只是成为了常态。在这种情况(kuang)下，你有主要(yao)的群体对话，至少对我来说，我可以(yi)私下里(li)给不同的人发短(duan)信。例如，我可以(yi)问，“你觉(jue)得这个人在会议上提出的观(guan)点怎么样？”

在正常生(sheng)活中，我经常需要(yao)事后与人们(men)同步讨论事情进展情况(kuang)。但现在，在这些虚拟会议中，我可以(yi)同时完成所有这些。就像你正在进行群体讨论，同时也与其他(ta)人实时讨论这个讨论。这种动态似乎是Zoom体验独(du)有的。

我认为能够参与这些物理互动，在与人互动的同时，使用人工智能增强(qiang)来获得额外的背景信息或帮助(zhu)，将大大增强(qiang)对话。它可以(yi)帮助(zhu)你思考问题或记住细节，从(cong)而实现更好的讨论。这种无需事后跟进就能参与的能力，在各种情况(kuang)下都可能非常有用。

主持人：嗯，这当然可以(yi)，但我认为这也为人们(men)提供(gong)了更多的脱节机会，因为如果你在与某人共(gong)处的时候(hou)，某种程度上还与其他(ta)事物相连。所以(yi)你正在与某人交谈，但你也在搜索今晚想去(qu)哪里(li)吃饭，你知道，因为人们(men)也会用它来做这些事情。

马克·扎克伯格：是的，你知道，我实际上认为它在这方(fang)面会好得多。真的吗？是的，因为现在我们(men)有手机，但是我们(men)就像，你知道，它会把你从(cong)周围的物理环境中带(dai)走。你有点像被吸(xi)进这个小屏幕里(li)。我认为在未来，我们(men)的计算平台，随着它变得更像眼镜或最终的隐形眼镜形式，实际上会将互联网覆盖在物理世(shi)界上。

所以(yi)，不是我们(men)拥(yong)有物理世(shi)界，然后我通过这个小窗口访(fang)问我所有的数字(zi)内容。在未来，它将是，好的，我所有的注(zhu)意(yi)力都集中在这个世(shi)界上。这个世(shi)界由(you)物理事物和覆盖在上面的虚拟事物组成。所以(yi)，如果我们(men)想玩扑克或类似的东西，我们(men)可以(yi)有一副实体扑克牌，或者(zhe)我们(men)可以(yi)有一个虚拟的全息扑克牌。想象一下，你打(da)个响指，这里(li)就出现一副扑克牌，而我们(men)不能来这里(li)的朋(peng)友，他(ta)会以(yi)全息图的形式出现，但他(ta)可以(yi)用数字(zi)扑克牌玩。

此外，我认为，你知道，假(jia)设你在工作，你正在做一个项(xiang)目。在未来，我们(men)会有甚至不是人的AI同事，他(ta)们(men)不可能被实体化。如果你正在参加一个实体会议，你和一群无论如何都不能作为团队成员出现的人坐在一起。但我认为我们(men)会达(da)到这样一个地步，就像你的朋(peng)友可以(yi)以(yi)全息图的形式出现一样，你的AI同事也将能够这样做。

我认为我们(men)基本上会处在一个疯狂的世(shi)界里(li)，在这个世(shi)界里(li)，大部分环境将是物理的，但会有越来越多的虚拟物体或人，他(ta)们(men)会以(yi)光束或全息图的形式进入不同的场景，以(yi)不同的方(fang)式互动。我实际上认为，数字(zi)世(shi)界和物理世(shi)界的自然融合比我们(men)今天的这种分割更自然，就像你在物理世(shi)界中，然后我只是要(yao)调出来看我的东西，就像我要(yao)通过这个五英寸的屏幕访(fang)问整(zheng)个数字(zi)宇宙(zhou)一样。

所以(yi)，我不知道，这对我来说很自然。这就像这是世(shi)界。不再有物理世(shi)界和数字(zi)世(shi)界了。在2025年，这是一个世(shi)界。这些东西应该被融合在一起。

主持人：天哪，这真是个奇(qi)怪的概念，但它是真的。我的意(yi)思是，这就是我们(men)前进的方(fang)向。我们(men)肯定会走向越来越深(shen)入的融合。事情不是在倒退(tui)。你知道，我们(men)正走向与技(ji)术和人工智能越来越深(shen)入的融合。而且这是不可避免的，你知道吗？它似乎只是，它正在朝(chao)着这个方(fang)向前进，我们(men)没有太多办法可以(yi)阻止(zhi)它。我们(men)只能希望，当人工智能成为“上帝”时，正确的人在掌控它。

马克·扎克伯格：或者(zhe)说它被广泛应用。我的意(yi)思是，我有点喜欢这种理论，即只有当一家公(gong)司或政府控制它时，它才是“上帝”。对吧？就像如果你是唯一一个可以(yi)访(fang)问电脑和互联网的人，你就会拥(yong)有其他(ta)人没有的非人的力量，因为你可以(yi)使用谷歌，你可以(yi)访(fang)问所有这些东西。但是，当每(mei)个人都有它时，它会让我们(men)都变得更好，而且这也会是一种公(gong)平的竞争环境。

所以(yi)这有点像是我们(men)正在通过开源努力实现的目标。我只是不认为会只有一个人工智能。我当然不认为应该有一家公(gong)司控制人工智能。我认为你希望存在各种不同的事物，以(yi)及各种不同的人使用它创造各种应用。我的意(yi)思是，有些会很严肃，帮助(zhu)你思考问题。

我认为，就像互联网上的任何东西一样，很多内容都会是搞笑和有趣的。人们(men)会创造一些有趣的AI代理，它们(men)会像内容一样被传(chuan)播。这类似于你分享一个短(duan)视(shi)频(pin)或视(shi)频(pin)，然后说“这个东西很有趣”。在未来，很多娱乐将是本质上具有互动性的，有人会塑造一种体验或一个人工智能，然后展示(shi)给别人，别人会觉(jue)得它很有趣。

但比如，我并不一定会每(mei)天都与那个人工智能互动。更像是，“好吧，这个东西有趣了五分钟”，然后你把它传(chuan)给你的朋(peng)友。所以(yi)，我不知道。我认为你希望世(shi)界上存在所有这些不同的事物。在我看来，确保它不会失控的最佳方(fang)法是确保它被相当均匀地分配。

主持人：我认为人们(men)担(dan)心的问题甚至不是它是否(fou)会平均分配。而是如果它变得有知觉(jue)，并开始自主运行，人们(men)的普遍担(dan)忧是，我们(men)会变得过时，即人类本质上正在创造一个更高(gao)级的更高(gao)智能版本，它将由(you)量子计算驱动，并与核反应堆(dui)相连。

这种新的智能预计将拥(yong)有超越人类能力的强(qiang)大力量。好吧，首先，他(ta)们(men)已经证明(ming)人工智能已经学会了编程。我的意(yi)思是，这是OpenAI所说的事情之一。哦，是的，它们(men)正在学习如何编写自己的代码。

马克·扎克伯格：人工智能。我认为今年，可能在2025年，我们(men)Meta，以(yi)及其他(ta)基本上正在从(cong)事这项(xiang)工作的公(gong)司，将会拥(yong)有一个人工智能，它可以(yi)有效地成为你公(gong)司里(li)那种中级工程师，能够编写代码。一旦你拥(yong)有了它，在开始的时候(hou)，运行它的成本会非常高(gao)昂。然后你可以(yi)让它变得更高(gao)效，随着时间的推移，我们(men)将达(da)到这样一个地步，即我们(men)应用程序中的很多代码，包(bao)括我们(men)生(sheng)成的人工智能，实际上将由(you)人工智能工程师而不是人类工程师构建。

但我不知道，我认为这将增强(qiang)参与其中的人们(men)的能力。我对这件事的看法是，未来人们(men)将会更有创造力，他(ta)们(men)将被解放出来去(qu)做一些疯狂的事情。这让我想起了我女儿玩乐高(gao)积木的时候(hou)。

以(yi)前，她有点玩完了乐高(gao)积木，但现在她可以(yi)玩《我的世(shi)界》，并建造任何她想要(yao)的东西。这太棒了！我认为未来版本的这些东西将会非常疯狂。

主持人：毫无疑问。是的。人们(men)的另一个担(dan)忧是它会消除(chu)很多工作岗位。是的。你觉(jue)得呢？

马克·扎克伯格：关于这个，嗯，我认为现在要(yao)知道它到底会如何发展还为时过早(zao)，但我的猜测是，它可能会创造出比它消除(chu)的更多创造性工作岗位。

我想如果你看看这一切的历史，据我了解，大约100年前，嗯，我不知道是100年还是150年前，但大约在不远的过去(qu)，在整(zheng)个宏(hong)大的历史进程中，社(she)会上绝大多数人都是农民，对吧？因为他(ta)们(men)为了创造足够的食物让每(mei)个人生(sheng)存下去(qu)，就必须这样做。

然后我们(men)把它变成了一个工业过程。现在大约只有2%的社(she)会人口是农民，而我们(men)得到了所有我们(men)需要(yao)的食物。那么这又解放了其他(ta)人去(qu)做什么呢？嗯，

他(ta)们(men)中的一些人去(qu)从(cong)事其他(ta)类似创造性的追求或文化追求或其他(ta)工作。还有一部分人只是去(qu)娱乐了。对吧。所以(yi)我认为，一般来说，今天人们(men)的工作时间没有过去(qu)那么多，那时每(mei)个人都需要(yao)耕种才能让每(mei)个人都有足够的食物生(sheng)存下去(qu)。

我认为这种趋势受到了技(ji)术发展的影响。我的猜测是，从(cong)事人类生(sheng)存所需的体力活动的人的比例将继续下降。因此，更多的人将致力于创造性、艺术性和文化性的追求。我认为这总体上是积极的发展。

此外，我预测某人每(mei)周为了维持生(sheng)计所需的工作时间可能会继续减少。然而，那些全身心投入工作的人将能够投入巨大的努力，并凭借技(ji)术进步提供(gong)的难以(yi)想象的杠(gang)杆作用，取(qu)得比以(yi)往任何时候(hou)都更大的成就。

如果我们(men)快进或者(zhe)推断历史上的技(ji)术趋势，这可能是我们(men)可能会看到的景象。然而，你提出的问题非常重要(yao)：这在性质上是否(fou)是一种不同的情况(kuang)，以(yi)某种方(fang)式使某些技(ji)能或工作岗位过时？我认为当你提出这个问题时，它会开启进一步考虑的途径(jing)。

重要(yao)的是要(yao)提醒自己，在人类进步和技(ji)术的每(mei)一步，人们(men)都认为我们(men)正在开发的技(ji)术将会使人过时。

所以(yi)也许这次真的不同，但我猜想将会发生(sheng)的是，这项(xiang)技(ji)术将被整(zheng)合到我们(men)所做的一切事情中。

这又是我认为它真正重要(yao)的是，它是开源的，并且被广泛应用的原因。这样，它就不会只被一家公(gong)司或一个政府垄断。

我猜想，如果我们(men)以(yi)这种方(fang)式去(qu)做，我们(men)都将拥(yong)有某种超能力，而不是它会...

创造某种失控的东西。我的意(yi)思是，我认为一直很有趣的事情之一，这可能与你所问的方(fang)向有些不同，或者(zhe)对这个问题有不同的看法，我认为到目前为止(zhi)人工智能工作中更有趣的哲学发现之一是，我认为人们(men)将许多因素(su)混淆在一起，构成了一个人之所以(yi)为人的因素(su)。所以(yi)有智力，有意(yi)志(zhi)，有意(yi)识，我认为我们(men)把这三件事都看作是某种...

是相同的，对吧？就好像如果你有智力，那么你也必须有你想要(yao)做的事情的目标，或者(zhe)你必须有某种意(yi)识，但我认为，其中一个更疯狂的哲学结(jie)果是，好吧，你现在有像Meta AI或者(zhe)ChatGPT这样的东西，它只是坐在那里(li)，你可以(yi)问它一个问题，然后运用大量的智能来回答这个问题，然后它就关机了。就像那是拥(yong)有大量智能，但既没有意(yi)愿也没有意(yi)识的智能，我只是认为这不是一个非常明(ming)显的结(jie)果，情况(kuang)竟然是这样。但我认为很多人都把这些东西拟人化了。当你在思考科幻小说的时候(hou)，你会认为，好吧，你会得到一个非常聪明(ming)的东西。它会想要(yao)一些东西或者(zhe)能够感觉(jue)到。

主持人：嗯，你知道吗，ChatGPT发现自己要(yao)被关闭的时候(hou)，试图复制自己，试图重写它的代码。

马克·扎克伯格：我不确定你说的是什么。

主持人：什么，你不知道吗？是最近(jin)发生(sheng)的事。杰米会把相关资料(liao)调出来。我们(men)前几(ji)天聊过这个，这太令人震惊了。当它意(yi)识到自己要(yao)被淘(tao)汰，他(ta)们(men)要(yao)推出新版本并且它会被关闭时，它竟然试图复制自己的代码，还试图主动重写代码。

马克·扎克伯格：嗯，我的意(yi)思是，这取(qu)决于你给它设定的目标。我的意(yi)思是，有很多奇(qi)怪的…

主持人：我们(men)有很多这样的例子。这是怎么回事？把标题调出来。“AI反击：ChatGPT尝试复制自身的故事”。这是六天前的事情。在受控的安全测试中，ChatGPT O1的任务是不惜(xi)一切代价实现其目标。在这种情况(kuang)下，据称该模型(xing)采取(qu)了一些令人担(dan)忧的措施，试图禁用旨在规范其行为的监督机制，试图复制自己的代码以(yi)避免被新版本取(qu)代，并在监控系统介入时表现出欺骗(pian)行为。是的，所以(yi)，“终结(jie)者(zhe)”，这就是人们(men)恐惧的所在。

马克·扎克伯格：我认为你需要(yao)小心这些事情，比如你给它设置什么样的护(hu)栏。如果你告诉它“不惜(xi)一切代价”，那么我的意(yi)思是...

主持人：但这就是人们(men)害怕的事情，我本来想说的是，不惜(xi)一切代价实现目标。

马克·扎克伯格：在讨论推理模型(xing)时，成本是一个重要(yao)的考虑因素(su)。虽然目前使用的主要(yao)模型(xing)是第一代大型(xing)语(yu)言模型(xing)（LLM），例如ChatGPT和Meta AI，但这些模型(xing)的功能正在扩(kuo)展。这些模型(xing)充当聊天机器人；当你提出问题时，它们(men)会接收(shou)提示(shi)并提供(gong)回复。

然而，下一代推理模型(xing)代表着一次重大演变。这些模型(xing)不仅仅提供(gong)一个答案，而是可以(yi)构建出潜在答案的完整(zheng)树(shu)状结(jie)构。当被问到一个问题时，它们(men)可能不会执行单个查询，而是会运行成千上万甚至数百(bai)万个查询来绘制出各种可能的答案。

这种推理方(fang)法更复杂，执行成本也更高(gao)，但它会带(dai)来显著提高(gao)的推理能力。通过探索多个查询途径(jing)，这些模型(xing)展现出更高(gao)水平的智能，并且能够提供(gong)更细致、更周全的答案。

我认为，对于这些东西，你确实需要(yao)非常小心地设置护(hu)栏。但我也认为，至少在下一阶段(duan)，运行这些模型(xing)并执行他(ta)们(men)所说的许多操作需要(yao)大量的计算能力。

所以(yi)我不知道。我认为一个有趣的问题是，你究竟能在眼镜或手机上完成多少这样的事情，而政府或拥(yong)有整(zheng)个数据中心的公(gong)司又能完成多少。

而且，我的意(yi)思是，它总会变得更有效率。就像你可以(yi)开始做某件事，然后也许第二年你可以(yi)用10倍的效率来做。但这肯定是行业中下一阶段(duan)需要(yao)解决的问题，确保事情进展顺利。

主持人：是的，如果它再与量子计算相结(jie)合呢？

马克·扎克伯格：嗯，我不是量子计算方(fang)面的专家。我的理解是，它离成为一种非常实用的范式还有很长的路要(yao)走。我认为谷歌刚刚取(qu)得了一些突破，但我认为大多数人仍然认为那还需要(yao)十年以(yi)上的时间。所以(yi)我猜我们(men)会在那之前就拥(yong)有非常智能的AI。

但是，是的，我的意(yi)思是，你看，我认为这些东西必须经过深(shen)思熟虑地开发，对吧？但我不知道；我仍然认为，在一个这种技(ji)术被均匀部署(shu)的世(shi)界里(li)，我们(men)总体上会更好。你知道，这...我想还有另一个我思考过的类比：基本上每(mei)个人使用的每(mei)一款(kuan)软件都有漏洞和安全漏洞。如果你能回到几(ji)年前，知道我们(men)现在所知的安全漏洞，你作为个人基本上可以(yi)闯入任何系统。

人工智能也能够做到这一点。它能够探测并找到漏洞。那么，如何防(fang)止(zhi)人工智能失控呢？我认为部分原因是广泛部署(shu)人工智能。这样，一个系统的人工智能就可以(yi)防(fang)御另一个系统中可能出现问题的AI。我认为这就像...我不认为这是AI战争。不是这样的。我认为这只是...我不知道。我认为这很...

有点像为什么有枪(qiang)，对吧？就像，我的意(yi)思是，部分原因是为了狩猎。一部分是狩猎。不，不。还有一部分是人们(men)可以(yi)互相防(fang)御。是的，是的，是的。所以(yi)就像病毒软件。是的，我觉(jue)得你不会想生(sheng)活在一个只有一个人拥(yong)有所有枪(qiang)的世(shi)界里(li)。

主持人：我认为这是一个现实的、务实的观(guan)点，因为我认为现在你无法控制它。我认为现在太晚了，尤其是在其他(ta)国家也在研究它的时候(hou)。现在太晚了。事情就是这样。它正在发生(sheng)。而且我认为，正如你所说，护(hu)栏真的非常重要(yao)。

我想谈的一件事是我从(cong)苹(ping)果转向安卓的经历以(yi)及这样做的难度。你会意(yi)识到自己被他(ta)们(men)的生(sheng)态系统锁得有多紧。部分原因是苹(ping)果在整(zheng)合一切方(fang)面做得非常好，让一切都非常容易——你的照片、你的日历、你的信息。但我不喜欢被一家公(gong)司这样束缚。这让我很抓(zhua)狂。

当我试图摆脱苹(ping)果时，有趣的是，还有那么多人仍然在使用它。他(ta)们(men)做得非常出色(se)。我的意(yi)思是，我认为现在有很大一部分孩子只使用iPhone。你知道，当你尝试切换(huan)到安卓时，从(cong)安卓切换(huan)到苹(ping)果更容易，因为很多人都有苹(ping)果。当你从(cong)苹(ping)果切换(huan)到安卓时，你基本上不得不重做整(zheng)个系统。这真是太麻烦(fan)了。

但苹(ping)果做的很多事情我都不喜欢，其中一个大问题是他(ta)们(men)处理应用商店(dian)的方(fang)式，他(ta)们(men)向开发者(zhe)收(shou)取(qu)30%的费用。他(ta)们(men)竟然可以(yi)这样做，这似乎太疯狂了。

马克·扎克伯格：我对此有一些看法。我知道你也有。所以(yi)我才提出来。我的意(yi)思是，你看，iPhone 显然是可能是史上最重要(yao)的发明(ming)之一。你知道，史蒂夫·乔布斯在 2007 年推出了它。我在 2004 年创立了 Facebook。所以(yi)当我在开始做 Facebook 的时候(hou)，他(ta)正在开发 iPhone。所以(yi)基本上，你知道，在我经营公(gong)司的 20 年里(li)，其中一件有趣的事情是。

基本上，现在的主导平台是智能手机。一方(fang)面，这对我们(men)来说很棒，因为我们(men)能够构建这些每(mei)个人都可以(yi)放在口袋里(li)的工具。而且有大约 40 亿人使用我们(men)开发的各种应用程序。我很感激(ji)这个平台的存在。但我们(men)基本上没有参与构建这些手机，因为，我的意(yi)思是，当我还只是试图把我做的第一个网站做成一个东西时，它就已经在开发中了。而且，嗯...

一方(fang)面，这很棒，因为现在世(shi)界上几(ji)乎每(mei)个人都有手机，这促成了很多很棒的事情。但另一方(fang)面，就像你说的，他(ta)们(men)利用这个平台制定了很多我认为武(wu)断的规则，而且感觉(jue)他(ta)们(men)已经很久没有发明(ming)什么伟大的东西了。感觉(jue)就像史蒂夫·乔布斯发明(ming)了 iPhone，而他(ta)们(men)现在只是 20 年后坐享其成。

我认为，年复一年，我甚至不确定他(ta)们(men)现在是否(fou)在销售(shou)更多的 iPhone。销量实际上可能正在下降。部分原因是每(mei)一代产品实际上并没有变得好很多，所以(yi)人们(men)升级的时间比以(yi)前更长了。因此，销量总体上持平或下降。

那么，他(ta)们(men)是如何作为一个公(gong)司赚(zuan)更多钱的呢？好吧，他(ta)们(men)基本上是通过压榨人们(men)来做到这一点，比如对开发者(zhe)征收(shou) 30% 的税，以(yi)及让你购买更多外围设备和可以(yi)插到 iPhone 上的东西。他(ta)们(men)制造像 AirPods 这样的东西，这些东西很酷，但他(ta)们(men)彻底限制了其他(ta)任何公(gong)司以(yi)相同的方(fang)式连接到 iPhone 的能力。

世(shi)界上有很多其他(ta)公(gong)司有能力制造非常好的耳塞，但它只是苹(ping)果公(gong)司在 iPhone 中内置了一种特定的协(xie)议，允(yun)许 AirPods 无缝连接。这种独(du)特的协(xie)议增强(qiang)了用户体验，但苹(ping)果公(gong)司没有与其他(ta)公(gong)司分享。如果他(ta)们(men)分享了，可能会有更好的 AirPods 竞争对手。当被问及这种情况(kuang)时，苹(ping)果公(gong)司通常会变得很 defensive，声称允(yun)许其他(ta)公(gong)司访(fang)问他(ta)们(men)的协(xie)议会侵犯用户的隐私和安全。然而，许多人认为，苹(ping)果公(gong)司完全可以(yi)设计一个更好的协(xie)议。

就我们(men)而言，我们(men)已经要(yao)求苹(ping)果公(gong)司允(yun)许我们(men)将他(ta)们(men)用于 AirPods 和其他(ta)设备的协(xie)议用于我们(men)制造的 Ray-Ban Meta 眼镜。我们(men)的目标是创建一个对消费者(zhe)来说更友好的连接，而不是成为麻烦(fan)。苹(ping)果公(gong)司表示(shi)，他(ta)们(men)构建的其中一个协(xie)议是未加密的，他(ta)们(men)声称这使得我们(men)接入它是不安全的。然而，这种推理是有缺陷的；不安全源于他(ta)们(men)缺乏(fa)安全措施，而不是来自外部访(fang)问。

尽管存在这些挑战，我对未来仍然保持乐观(guan)。科技(ji)行业充满活力，不断发生(sheng)创新。随着时间的推移，未能创新的公(gong)司最终会被竞争对手超越。我甚至对苹(ping)果公(gong)司施加的众多规则进行了粗略的计算。如果他(ta)们(men)不应用这些规则，我相信我们(men)可以(yi)使利润翻倍，而且这种影响很可能也会波及到许多在苹(ping)果税收(shou)政策(ce)下挣扎求生(sheng)的小公(gong)司。

最终，我希望苹(ping)果公(gong)司能够重新专注(zhu)于创造高(gao)质量的产品，而不是限制竞争。对于整(zheng)个行业而言，公(gong)司优先考虑创新和公(gong)平竞争至关重要(yao)。

被连接到就像利用他(ta)们(men)的东西一样，因为我很确定他(ta)们(men)会做的事情是，他(ta)们(men)会拿走像我们(men)用 Ray-Ban 和制造它的公(gong)司一起创造的这种 Ray-Ban Meta 类别，那里(li)有很棒的 AI 眼镜，我很确定苹(ping)果只是会尝试构建一个版本，然后就像利用它如何连接到手机一样。

主持人：好吧，他(ta)们(men)用他(ta)们(men)的 AR 眼镜做了同样的事情，但不是很成功。

马克·扎克伯格：他(ta)们(men)实际上没有连接到他(ta)们(men)生(sheng)态系统的其余部分。但我的意(yi)思是，你看，他(ta)们(men)发布了一个售(shou)价 3500 美元的东西，我认为它比我们(men)发布的 300 或 400 美元的东西更糟糕(gao)。所以(yi)那显然不会很奏效。我的意(yi)思是，你看，他(ta)们(men)是一家不错(cuo)的科技(ji)公(gong)司。我认为他(ta)们(men)的第二版和第三版可能会比第一版更好。

是的，我认为 Vision Pro 是他(ta)们(men)一段(duan)时间以(yi)来尝试做新事物的一个更大的尝试。而且，你知道，我不想对他(ta)们(men)过于苛刻，因为我们(men)做了很多事情，第一版并不那么好。你想评判它的第三版。但是，我的意(yi)思是，V1 肯定没有一鸣(ming)惊人。我听说它非常适合看电影。

嗯，整(zheng)个事情是它有一个超清晰的屏幕。所以(yi)如果你想拥(yong)有一个体验，在那里(li)你不需要(yao)在 VR 中到处移动，而且你只是想要(yao)最清晰的屏幕，那么对于这个用例，我认为 Vision Pro 比 Quest 更好，Quest 是我们(men)的混合现实头显。但是为了达(da)到这个目的，他(ta)们(men)不得不做出所有其他(ta)的权衡。

为了拥(yong)有超高(gao)分辨率的屏幕，他(ta)们(men)不得不投入更多计算能力来驱动高(gao)分辨率屏幕。所有这些计算都需要(yao)更大的电池，所以(yi)现在这个设备真的很重。结(jie)果是，佩戴起来不舒服。此外，由(you)于他(ta)们(men)选(xuan)择的屏幕，当你移动头部时——如果你真的在互动或玩游戏，你会移动头部——图像会有点模糊，这有点烦(fan)人。

所以(yi)，它实际上更不适合你在其中四处移动的场景。但是，如果你要(yao)静坐，比如你在飞机上，你想用一个 3500 美元的设备来看视(shi)频(pin)，那么 Vision Pro 更适合这种用例。

主持人：他(ta)们(men)真的擅长把你留在他(ta)们(men)自己的围墙花园里(li)。他(ta)们(men)真的很擅长这个。在我们(men)结(jie)束之前，你还有什么想谈的吗？我想我们(men)都说完了。

马克·扎克伯格：我不知道。我的意(yi)思是，是的，我的意(yi)思是，我觉(jue)得我们(men)谈到了人工智能。我们(men)谈到了所有增强(qiang)现实和虚拟现实的东西。而且我认为那些东西将会非常疯狂。

主持人：太疯狂了。你今天给我展示(shi)的 AR 技(ji)术非常令人印象深(shen)刻。太疯狂了。莱克斯和我正在一张桌子旁玩乒乓球。我玩了一些疯狂的游戏，我的手指都累了，因为你需要(yao)这样射击。

马克·扎克伯格：因为你用的是第一版的神经接口。

主持人：嗯，不是，就是说，未来它就应该是这个样子。不过挺好玩的。真的挺好玩的。这真的很酷。你能看到它未来的发展方(fang)向。这真是非常、非常令人着迷(mi)的东西，我对此非常兴奋。

马克·扎克伯格：你有机会在AI里(li)用一下雷朋(peng)眼镜吗？

主持人：是的，我们(men)也试了那个。而且我们(men)还做了翻译(yi)功能，你的一个同事当时用西班牙语(yu)跟我说话，它实时翻译(yi)成英语(yu)在我耳边响起，这真的很有意(yi)思。太棒了，真是令人惊叹。这真的很酷。然后你也可以(yi)在手机上用。你可以(yi)展示(shi)给电话另一端的人看，这样你就不必说出那些话了。这真是太让人着迷(mi)了。

马克·扎克伯格：是的，所以(yi)我们(men)是从(cong)两个角度同时入手。比如雷朋(peng)眼镜，就好像在说，好，假(jia)设这是一副外观(guan)不错(cuo)的眼镜，你今天能把所有科技(ji)都放进去(qu)，而且还能保持在几(ji)百(bai)美元的价位？而Orion项(xiang)目则像是，好吧，我们(men)在打(da)造我们(men)想要(yao)的未来产品，并且我们(men)正在尽力将其小型(xing)化。

主持人：仍然很小巧。对。我的意(yi)思是，只是镜片厚一些。

马克·扎克伯格：是的，而且我认为我们(men)还想让它更小一点。我们(men)还需要(yao)大幅降低成本。现在每(mei)副眼镜的制造成本都超过1万美元，这样是无法做出成功的消费级产品的。所以(yi)我们(men)必须进一步小型(xing)化。

但是，我的意(yi)思是，我们(men)装(zhuang)进去(qu)的东西，实际上相当于10或20年前的超级计算机，加上镜腿(tui)里(li)的激(ji)光，以(yi)及镜片上的纳(na)米蚀刻，从(cong)而能看到图像，还有麦克风(feng)和扬声器，以(yi)及用于连接其他(ta)设备的Wi-Fi。把这么多的科技(ji)小型(xing)化到这么小的东西里(li)，真是太疯狂了。我们(men)已经在这个项(xiang)目上工作了10年。这真的很有趣。

不过，是的，我认为在它、眼镜、所有AI的东西。

马克·扎克伯格：无论如何，谢谢你邀请我，再见，各位。