2025年，AI将达到中级(ji)工(gong)程师(shi)的编(bian)程水平(ping)

扎克伯格预测，到2025年，软件(jian)工(gong)程领(ling)域将迎来剧变(bian)，AI系统将变(bian)得足够先进，其编(bian)程水平(ping)足以媲美中级(ji)工(gong)程师(shi)，Meta 和其他大型科技公司很快将拥有能够高效编(bian)写生(sheng)产代码的人工(gong)智能系统。

扎克伯格称：“我认为大约在 2025 年，Meta 以及其他致(zhi)力于这(zhe)项技术的公司，将会拥有一(yi)种能够有效地扮演公司中‘中级(ji)工(gong)程师(shi)’角色的 AI，进行代码编(bian)写的工(gong)作。”

对于AI可能消除工(gong)作岗位的担(dan)忧，扎克伯格觉得现在难下定论，但猜(cai)测会创造更(geng)多创造性岗位。从历史的借(jie)鉴： 就像农业自动化解放了(le)大量劳动力一(yi)样(yang)，AI也将解放软件(jian)工(gong)程师(shi)，让他们从事(shi)更(geng)高级(ji)的工(gong)作。

我们前几天提到的Salesforce CEO马克·贝尼奥夫表示，由于AI带来的生(sheng)产力提升（超过30%），Salesforce在2025年将不再招聘(pin)新的软件(jian)工(gong)程师(shi)。Salesforce虽(sui)然冻结了(le)软件(jian)工(gong)程师(shi)的招聘(pin)，但计划增(zeng)加销售(shou)人员，以推广其AI产品。这(zhe)暗示着某些岗位的减少，另一(yi)些岗位的增(zeng)加。

还透(tou)露了(le)Meta神(shen)经接口腕带

扎克伯格在与罗根的谈(tan)话中还谈(tan)到了(le)许多其他科技话题，包括人工(gong)智能以及他如何看待与女儿一(yi)起玩例如，他认为"我们还需要一(yi)段时(shi)间才能真正广泛部署任何可以接入你大脑的东西"，（自然）他谈(tan)到了(le)基于手腕的神(shen)经接口的好处，Meta 正在开发这(zhe)种接口，作为其Orion增(zeng)强现实眼镜的一(yi)部分。

扎克伯格设想(xiang)，在未来的世界中，人们可以使(shi)用神(shen)经接口腕带和眼镜给朋友或人工(gong)智能发短信，然后眼镜会给出答案。 他还认为，随着作为计算平(ping)台的智能眼镜甚(shen)至隐形眼镜越来越发达，互联网将"叠加"到物理世界中。

他说："我认为，我们基本上会处于这(zhe)样(yang)一(yi)个狂野(ye)的世界：世界的大部分都将是物理的，但会有越来越多的虚拟物体或人以不同的方(fang)式与不同的物体或人全息互动。现在不再有物理世界和数字世界。我们正处于2025年。 这(zhe)是一(yi)个世界。"

以下为采(cai)访文稿（节选(xuan)）：

主持人：对我来说，VR是当(dang)今技术最令人着迷的方(fang)面之一(yi)。你知道(dao)，当(dang)我和你一(yi)起玩那个游戏时(shi)，我们互相(xiang)击剑。我想(xiang)，这(zhe)现在可以应用于很多不同的事(shi)情。

就像有很多机会，不仅仅是为了(le)纯粹的娱乐，还有教(jiao)育。有很多事(shi)情你可以通过AR或VR学习技能，这(zhe)将大大提高你在现实世界中做(zuo)这(zhe)些事(shi)情的能力。我的意思是，在很多方(fang)面它有点像作弊码。

而且它也是VR游戏。我不知道(dao)你有没有玩过沙盒。你玩过沙盒吗(ma)？

你知道(dao)Sandbox VR吗(ma)？你知道(dao)那家公司是什么吗(ma)？是的。你到一(yi)个仓库，穿(chuan)上触觉反馈背心，射击僵尸，我太上瘾了(le)。我太上瘾了(le)。这(zhe)是我最喜(xi)欢的事(shi)情。有一(yi)个叫(jiao)做(zuo)《死亡庄园》的东西。那是迄今为止最好玩的游戏。你有一(yi)把(ba)霰弹枪，僵尸向你冲来。

马克·扎克伯格：是的，不，我的僵尸游戏是《亚利桑那阳光(guang)》。哦，那是什么？哦，就是，它可以是多人游戏，而且有部落模式，你可以进去，有四个朋友，然后就会一(yi)波又一(yi)波的僵尸来。

主持人：那是Oculus上的吗(ma)？我得试试。

马克·扎克伯格：那是我的，它很治(zhi)愈。你只要等到他们来到你面前。

主持人：你们多久会开发出一(yi)种覆(fu)盖全身(shen)的触觉反馈套装？哦，天啊(a)。嗯...这(zhe)有可能吗(ma)？

马克·扎克伯格：这(zhe)是有可能的。但我认为还有其他更(geng)重要的事(shi)情需要交付。所以我想(xiang)退一(yi)步说，我们如何思考这(zhe)里的目标，就是传递一(yi)种真实的存在感。当(dang)今没有任何技术能让你感觉到你真的和另一(yi)个人在一(yi)起。你正在通过手机与他们互动，透(tou)过这(zhe)个小(xiao)窗(chuang)口观(guan)看，这(zhe)让你远离(li)一(yi)切(qie)。增(zeng)强现实和虚拟现实的魔力在于，你实际上感受到了(le)这(zhe)种存在感，仿佛你真的和另一(yi)个人在一(yi)起。

所以问题是，你如何实现这(zhe)一(yi)点？有无数因素有助(zhu)于创造这(zhe)种存在感。我的意思是，首先，显然，能够环顾四周并让房间保持在你身(shen)边。获(huo)得良好的空间音频也至关重要；如果有人说话，音频需要是3D的，并且来自他们说话的地方(fang)。很有趣的是，看看哪些因素最终对创造这(zhe)种存在感很重要，哪些不重要。

有手显然很重要；如果你只是环顾四周而不能移动物体，那就会破坏这(zhe)种幻觉。手部追踪很重要，因为它允(yun)许你与物体互动。我们发现的一(yi)件(jian)有趣的事(shi)情是，看到你的手臂实际上并不那么重要。你只需要看到你的手。显然，看到你的手臂是一(yi)种奖励(li)，除非我们错误地推断(duan)出你的手肘在哪里。

如果我们看你的手或使(shi)用控制器，我们可以确定你的手在哪里，但这(zhe)并不能告诉(su)我们你的手肘在哪里。你的手肘可以以各种方(fang)式弯曲。如果我们弄错了(le)，你在VR中看到你的手，但你的手肘看起来不在正确的位置，这(zhe)会产生(sheng)一(yi)种令人困惑的体验。正确处理这(zhe)些细节以保持沉浸(jin)感至关重要。

触觉也很重要。触觉最重要的方(fang)面是手。我们手指上的感觉神(shen)经元比身(shen)体其他任何部位都多，或者只是分辨率更(geng)高的感觉。当(dang)你抓住东西时(shi)，你需要感受到一(yi)些反作用力。今天有很多游戏系统在扣动扳机时(shi)会产生(sheng)一(yi)点震动。我们制造了(le)一(yi)种类似于乒乓(pang)球拍的设备，其中有一(yi)个传感器，可以让你在球与球拍互动时(shi)感受到球的存在。

就像虚拟球击中乒乓(pang)球拍一(yi)样(yang)，当(dang)你在打(da)乒乓(pang)球时(shi)，感觉非常不同。这(zhe)不是一(yi)种普通的感觉；相(xiang)反，你精(jing)确地体验到球与球拍的接触点。我们建立了(le)一(yi)个系统，利用真实的球拍，触觉让你感受到球击中它的位置。所有这(zhe)些因素都有助(zhu)于在虚拟环境(jing)中提供更(geng)真实的体验。

我看到一(yi)个有改进潜力的领(ling)域是全身(shen)触觉。例如，如果你正在玩拳击游戏，并且腹部被击中，我们可以在一(yi)定程度上模拟这(zhe)种感觉。虽(sui)然它不会传递大量的力量——这(zhe)可能是一(yi)件(jian)好事(shi)，因为没有人想(xiang)被重击腹部——但它仍然提供了(le)一(yi)种让体验更(geng)身(shen)临其境(jing)的方(fang)式。

然而，这(zhe)其中存在一(yi)些局(ju)限性。例如，在踢拳的场景中，你需要另一(yi)侧的东西来完成(cheng)互动。当(dang)你踢腿时(shi)，你通常会旋转，而一(yi)个在虚拟现实中使(shi)用触觉套装的人，无法(fa)有效地模拟踢到不在场的某人。至于擒(qin)抱，尤其是在柔术中，我认为它将是VR在物理体验方(fang)面最难实现真实再现的领(ling)域，因为它需要对方(fang)的动量和运动。

另一(yi)方(fang)面，拳击显示出希望。即(ji)使(shi)没有触觉反馈，它也能很好地工(gong)作，但如果有了(le)触觉反馈，体验将会得到提升。其他应用，如模拟被枪击或参与剑术格斗，也会受益(yi)于全身(shen)触觉反馈，因为它们可以在身(shen)体上产生(sheng)更(geng)真实的触感。然而，在所有格斗运动方(fang)面创造完全沉浸(jin)式体验的挑战(zhan)仍然很大。

我不知道(dao)。我认为最终的情况基本上会是，你会有一(yi)个家庭式的设备。

然后，你会看到这(zhe)些基于位置的服务，人们可以去那里获(huo)得真正的沉浸(jin)式VR体验。这(zhe)就像一(yi)个主题公园，除了(le)穿(chuan)上一(yi)件(jian)可以模拟一(yi)些触觉的背心外，你还身(shen)处一(yi)个真实的物理环境(jing)中。

他们可以创造诸如烟雾之类的感觉，你可以闻到并感受到，或者喷洒(sa)水来让你感觉潮(chao)湿。我认为，在我们能够虚拟地创造所有这(zhe)些感觉之前，还需要一(yi)段时(shi)间。许多丰富的体验很可能发生(sheng)在这(zhe)些精(jing)心构建的环境(jing)中。

主持人：那么，当(dang)他们弄清楚某种神(shen)经接口时(shi)，是不是就架起了(le)桥梁？所以，不用这(zhe)些外在的东西，不用像风扇对着你吹或者地面稍微移动，而是让一(yi)切(qie)都发生(sheng)在你的大脑里？

马克·扎克伯格：嗯，你知道(dao)，在神(shen)经接口方(fang)面，大致(zhi)有两种方(fang)法(fa)来解决(jue)这(zhe)个问题。一(yi)种是直(zhi)接接入你大脑的神(shen)经接口，还有一(yi)种是我们向你展示的用于Orion智能眼镜的腕式神(shen)经接口。

是的。我猜(cai)，你知道(dao)，我认为在我们真正广泛部署任何直(zhi)接接入大脑的东西之前，还需要一(yi)段时(shi)间。我认为很多人都不想(xiang)成(cheng)为这(zhe)项技术的早期采(cai)用者。你希望等到它相(xiang)当(dang)成(cheng)熟(shu)后再使(shi)用。

我的意思是，这(zhe)基本上会从医疗用例开始，对吧？所以，如果某人失(shi)去了(le)身(shen)体某个部位的感觉，而现在你有能力修(xiu)复它。

主持人：就像第一(yi)个Neuralink患者一(yi)样(yang)。

马克·扎克伯格：是的。所以我认为，你基本上会从那些病情相(xiang)当(dang)严重的人开始，他们的收益(yi)非常显著，然后再开始让人们接入大脑来更(geng)好地玩游戏。对吧？但这(zhe)是一(yi)个基于风险的事(shi)情。我的意思是，人们一(yi)直(zhi)都戴着腕部设备。

我们基本上发现，虽(sui)然它不能给你输入，但它很适合让你控制计算机。本质上，你有所有这(zhe)些额外的神(shen)经元，从你的大脑延伸到控制你的手。你的手非常复杂，实际上有很多额外的路径，原因有很多，比如神(shen)经可塑性。以防你失(shi)去使(shi)用一(yi)部分的能力，你需要能够使(shi)用其他的。冗余很重要，因为能够使(shi)用你的手至关重要。

在正常使(shi)用中，我们都摸(mo)索出了(le)一(yi)些模式，知道(dao)如何将信号从大脑发送到手上。然而，现实情况是，还有很多其他模式目前未被使(shi)用。你可以佩(pei)戴一(yi)个腕带，测量这(zhe)些神(shen)经元上的活动。今天，我们从测量你移动手指时(shi)的活动开始，但经过几个版本的这(zhe)项技术后，你实际上不必移动你的手。你只需以相(xiang)反的方(fang)式触发这(zhe)些神(shen)经元。

现在，你可能看不到，但想(xiang)象一(yi)下，我正在弯曲这(zhe)个手指和这(zhe)里的某个东西。它实际上没有移动，但是神(shen)经接口腕带可以捕(bu)捉到一(yi)些信号。我只是认为我们最终会拥有能够让我们在这(zhe)里的眼镜，我将能够悄悄地给我的妻子或朋友，甚(shen)至是人工(gong)智能发短信，并得到一(yi)些问题的答案。

例如，当(dang)我们在谈(tan)话时(shi)，我可能会忘(wang)记一(yi)些事(shi)情，我可以给人工(gong)智能发短信。就像，“好的，我刚刚做(zuo)了(le)那个”，你可以完全悄无声息地坐在那里完成(cheng)。有了(le)眼镜，答案会直(zhi)接进入你的视线。对我来说，其中一(yi)件(jian)积极(ji)的事(shi)情是……

当(dang)新冠(guan)疫情爆发时(shi)，所有从事(shi)软件(jian)行业的人基本上都开始远程工(gong)作了(le)一(yi)段时(shi)间，因为你可以这(zhe)样(yang)做(zuo)，对吧？软件(jian)，就像，好吧，随便吧。你不必在办公室里，所以你可以在不同的地方(fang)。很多会议都转移到了(le)Zoom上，其中一(yi)个最大的好处是能够礼貌地进行这(zhe)些私下的对话。

当(dang)你看到某人时(shi)，如果我拿出手机开始给某人发短信，那会非常失(shi)礼，这(zhe)会很奇怪。然而，当(dang)你在网上与某人交谈(tan)时(shi)，就像，我不知道(dao)，也许他们看不出你的注意力在哪，因为没有良好的临场感，或者这(zhe)只是成(cheng)为了(le)常态(tai)。在这(zhe)种情况下，你有主要的群体对话，至少对我来说，我可以私下里给不同的人发短信。例如，我可以问，“你觉得这(zhe)个人在会议上提出的观(guan)点怎么样(yang)？”

在正常生(sheng)活中，我经常需要事(shi)后与人们同步讨(tao)论事(shi)情进展情况。但现在，在这(zhe)些虚拟会议中，我可以同时(shi)完成(cheng)所有这(zhe)些。就像你正在进行群体讨(tao)论，同时(shi)也与其他人实时(shi)讨(tao)论这(zhe)个讨(tao)论。这(zhe)种动态(tai)似乎是Zoom体验独有的。

我认为能够参与这(zhe)些物理互动，在与人互动的同时(shi)，使(shi)用人工(gong)智能增(zeng)强来获(huo)得额外的背景信息或帮助(zhu)，将大大增(zeng)强对话。它可以帮助(zhu)你思考问题或记住细节，从而实现更(geng)好的讨(tao)论。这(zhe)种无需事(shi)后跟进就能参与的能力，在各种情况下都可能非常有用。

主持人：嗯，这(zhe)当(dang)然可以，但我认为这(zhe)也为人们提供了(le)更(geng)多的脱节机会，因为如果你在与某人共处的时(shi)候，某种程度上还与其他事(shi)物相(xiang)连。所以你正在与某人交谈(tan)，但你也在搜索今晚(wan)想(xiang)去哪里吃饭，你知道(dao)，因为人们也会用它来做(zuo)这(zhe)些事(shi)情。

马克·扎克伯格：是的，你知道(dao)，我实际上认为它在这(zhe)方(fang)面会好得多。真的吗(ma)？是的，因为现在我们有手机，但是我们就像，你知道(dao)，它会把(ba)你从周围(wei)的物理环境(jing)中带走。你有点像被吸进这(zhe)个小(xiao)屏幕里。我认为在未来，我们的计算平(ping)台，随着它变(bian)得更(geng)像眼镜或最终的隐形眼镜形式，实际上会将互联网覆(fu)盖在物理世界上。

所以，不是我们拥有物理世界，然后我通过这(zhe)个小(xiao)窗(chuang)口访问我所有的数字内容。在未来，它将是，好的，我所有的注意力都集中在这(zhe)个世界上。这(zhe)个世界由物理事(shi)物和覆(fu)盖在上面的虚拟事(shi)物组成(cheng)。所以，如果我们想(xiang)玩扑克或类似的东西，我们可以有一(yi)副实体扑克牌，或者我们可以有一(yi)个虚拟的全息扑克牌。想(xiang)象一(yi)下，你打(da)个响(xiang)指，这(zhe)里就出现一(yi)副扑克牌，而我们不能来这(zhe)里的朋友，他会以全息图(tu)的形式出现，但他可以用数字扑克牌玩。

此外，我认为，你知道(dao)，假设你在工(gong)作，你正在做(zuo)一(yi)个项目。在未来，我们会有甚(shen)至不是人的AI同事(shi)，他们不可能被实体化。如果你正在参加一(yi)个实体会议，你和一(yi)群无论如何都不能作为团队成(cheng)员出现的人坐在一(yi)起。但我认为我们会达到这(zhe)样(yang)一(yi)个地步，就像你的朋友可以以全息图(tu)的形式出现一(yi)样(yang)，你的AI同事(shi)也将能够这(zhe)样(yang)做(zuo)。

我认为我们基本上会处在一(yi)个疯狂的世界里，在这(zhe)个世界里，大部分环境(jing)将是物理的，但会有越来越多的虚拟物体或人，他们会以光(guang)束或全息图(tu)的形式进入不同的场景，以不同的方(fang)式互动。我实际上认为，数字世界和物理世界的自然融合比我们今天的这(zhe)种分割更(geng)自然，就像你在物理世界中，然后我只是要调(diao)出来看我的东西，就像我要通过这(zhe)个五英寸(cun)的屏幕访问整个数字宇宙一(yi)样(yang)。

所以，我不知道(dao)，这(zhe)对我来说很自然。这(zhe)就像这(zhe)是世界。不再有物理世界和数字世界了(le)。在2025年，这(zhe)是一(yi)个世界。这(zhe)些东西应该被融合在一(yi)起。

主持人：天哪，这(zhe)真是个奇怪的概念(nian)，但它是真的。我的意思是，这(zhe)就是我们前进的方(fang)向。我们肯(ken)定会走向越来越深(shen)入的融合。事(shi)情不是在倒退。你知道(dao)，我们正走向与技术和人工(gong)智能越来越深(shen)入的融合。而且这(zhe)是不可避(bi)免的，你知道(dao)吗(ma)？它似乎只是，它正在朝着这(zhe)个方(fang)向前进，我们没有太多办法(fa)可以阻(zu)止它。我们只能希望，当(dang)人工(gong)智能成(cheng)为“上帝”时(shi)，正确的人在掌控它。

马克·扎克伯格：或者说它被广泛应用。我的意思是，我有点喜(xi)欢这(zhe)种理论，即(ji)只有当(dang)一(yi)家公司或政府控制它时(shi)，它才是“上帝”。对吧？就像如果你是唯一(yi)一(yi)个可以访问电脑和互联网的人，你就会拥有其他人没有的非人的力量，因为你可以使(shi)用谷歌，你可以访问所有这(zhe)些东西。但是，当(dang)每个人都有它时(shi)，它会让我们都变(bian)得更(geng)好，而且这(zhe)也会是一(yi)种公平(ping)的竞争环境(jing)。

所以这(zhe)有点像是我们正在通过开源努力实现的目标。我只是不认为会只有一(yi)个人工(gong)智能。我当(dang)然不认为应该有一(yi)家公司控制人工(gong)智能。我认为你希望存在各种不同的事(shi)物，以及各种不同的人使(shi)用它创造各种应用。我的意思是，有些会很严肃，帮助(zhu)你思考问题。

我认为，就像互联网上的任何东西一(yi)样(yang)，很多内容都会是搞笑和有趣的。人们会创造一(yi)些有趣的AI代理，它们会像内容一(yi)样(yang)被传播。这(zhe)类似于你分享一(yi)个短视频或视频，然后说“这(zhe)个东西很有趣”。在未来，很多娱乐将是本质上具有互动性的，有人会塑造一(yi)种体验或一(yi)个人工(gong)智能，然后展示给别人，别人会觉得它很有趣。

但比如，我并不一(yi)定会每天都与那个人工(gong)智能互动。更(geng)像是，“好吧，这(zhe)个东西有趣了(le)五分钟”，然后你把(ba)它传给你的朋友。所以，我不知道(dao)。我认为你希望世界上存在所有这(zhe)些不同的事(shi)物。在我看来，确保它不会失(shi)控的最佳方(fang)法(fa)是确保它被相(xiang)当(dang)均匀地分配。

主持人：我认为人们担(dan)心的问题甚(shen)至不是它是否会平(ping)均分配。而是如果它变(bian)得有知觉，并开始自主运行，人们的普遍担(dan)忧是，我们会变(bian)得过时(shi)，即(ji)人类本质上正在创造一(yi)个更(geng)高级(ji)的更(geng)高智能版本，它将由量子计算驱动，并与核反应堆(dui)相(xiang)连。

这(zhe)种新的智能预计将拥有超越人类能力的强大力量。好吧，首先，他们已(yi)经证明人工(gong)智能已(yi)经学会了(le)编(bian)程。我的意思是，这(zhe)是OpenAI所说的事(shi)情之一(yi)。哦，是的，它们正在学习如何编(bian)写自己的代码。

马克·扎克伯格：人工(gong)智能。我认为今年，可能在2025年，我们Meta，以及其他基本上正在从事(shi)这(zhe)项工(gong)作的公司，将会拥有一(yi)个人工(gong)智能，它可以有效地成(cheng)为你公司里那种中级(ji)工(gong)程师(shi)，能够编(bian)写代码。一(yi)旦(dan)你拥有了(le)它，在开始的时(shi)候，运行它的成(cheng)本会非常高昂。然后你可以让它变(bian)得更(geng)高效，随着时(shi)间的推移，我们将达到这(zhe)样(yang)一(yi)个地步，即(ji)我们应用程序中的很多代码，包括我们生(sheng)成(cheng)的人工(gong)智能，实际上将由人工(gong)智能工(gong)程师(shi)而不是人类工(gong)程师(shi)构建。

但我不知道(dao)，我认为这(zhe)将增(zeng)强参与其中的人们的能力。我对这(zhe)件(jian)事(shi)的看法(fa)是，未来人们将会更(geng)有创造力，他们将被解放出来去做(zuo)一(yi)些疯狂的事(shi)情。这(zhe)让我想(xiang)起了(le)我女儿玩乐高积木的时(shi)候。

以前，她(ta)有点玩完了(le)乐高积木，但现在她(ta)可以玩《我的世界》，并建造任何她(ta)想(xiang)要的东西。这(zhe)太棒了(le)！我认为未来版本的这(zhe)些东西将会非常疯狂。

主持人：毫无疑问。是的。人们的另一(yi)个担(dan)忧是它会消除很多工(gong)作岗位。是的。你觉得呢？

马克·扎克伯格：关于这(zhe)个，嗯，我认为现在要知道(dao)它到底会如何发展还为时(shi)过早，但我的猜(cai)测是，它可能会创造出比它消除的更(geng)多创造性工(gong)作岗位。

我想(xiang)如果你看看这(zhe)一(yi)切(qie)的历史，据我了(le)解，大约100年前，嗯，我不知道(dao)是100年还是150年前，但大约在不远的过去，在整个宏大的历史进程中，社会上绝(jue)大多数人都是农民，对吧？因为他们为了(le)创造足够的食(shi)物让每个人生(sheng)存下去，就必须这(zhe)样(yang)做(zuo)。

然后我们把(ba)它变(bian)成(cheng)了(le)一(yi)个工(gong)业过程。现在大约只有2%的社会人口是农民，而我们得到了(le)所有我们需要的食(shi)物。那么这(zhe)又解放了(le)其他人去做(zuo)什么呢？嗯，

他们中的一(yi)些人去从事(shi)其他类似创造性的追求或文化追求或其他工(gong)作。还有一(yi)部分人只是去娱乐了(le)。对吧。所以我认为，一(yi)般来说，今天人们的工(gong)作时(shi)间没有过去那么多，那时(shi)每个人都需要耕种才能让每个人都有足够的食(shi)物生(sheng)存下去。

我认为这(zhe)种趋势受到了(le)技术发展的影(ying)响(xiang)。我的猜(cai)测是，从事(shi)人类生(sheng)存所需的体力活动的人的比例将继(ji)续下降。因此，更(geng)多的人将致(zhi)力于创造性、艺术性和文化性的追求。我认为这(zhe)总体上是积极(ji)的发展。

此外，我预测某人每周为了(le)维持生(sheng)计所需的工(gong)作时(shi)间可能会继(ji)续减少。然而，那些全身(shen)心投入工(gong)作的人将能够投入巨大的努力，并凭借(jie)技术进步提供的难以想(xiang)象的杠杆作用，取(qu)得比以往任何时(shi)候都更(geng)大的成(cheng)就。

如果我们快进或者推断(duan)历史上的技术趋势，这(zhe)可能是我们可能会看到的景象。然而，你提出的问题非常重要：这(zhe)在性质上是否是一(yi)种不同的情况，以某种方(fang)式使(shi)某些技能或工(gong)作岗位过时(shi)？我认为当(dang)你提出这(zhe)个问题时(shi)，它会开启进一(yi)步考虑(lu)的途径。

重要的是要提醒自己，在人类进步和技术的每一(yi)步，人们都认为我们正在开发的技术将会使(shi)人过时(shi)。

所以也许这(zhe)次真的不同，但我猜(cai)想(xiang)将会发生(sheng)的是，这(zhe)项技术将被整合到我们所做(zuo)的一(yi)切(qie)事(shi)情中。

这(zhe)又是我认为它真正重要的是，它是开源的，并且被广泛应用的原因。这(zhe)样(yang)，它就不会只被一(yi)家公司或一(yi)个政府垄断(duan)。

我猜(cai)想(xiang)，如果我们以这(zhe)种方(fang)式去做(zuo)，我们都将拥有某种超能力，而不是它会...

创造某种失(shi)控的东西。我的意思是，我认为一(yi)直(zhi)很有趣的事(shi)情之一(yi)，这(zhe)可能与你所问的方(fang)向有些不同，或者对这(zhe)个问题有不同的看法(fa)，我认为到目前为止人工(gong)智能工(gong)作中更(geng)有趣的哲学发现之一(yi)是，我认为人们将许多因素混淆在一(yi)起，构成(cheng)了(le)一(yi)个人之所以为人的因素。所以有智力，有意志，有意识，我认为我们把(ba)这(zhe)三件(jian)事(shi)都看作是某种...

是相(xiang)同的，对吧？就好像如果你有智力，那么你也必须有你想(xiang)要做(zuo)的事(shi)情的目标，或者你必须有某种意识，但我认为，其中一(yi)个更(geng)疯狂的哲学结果是，好吧，你现在有像Meta AI或者ChatGPT这(zhe)样(yang)的东西，它只是坐在那里，你可以问它一(yi)个问题，然后运用大量的智能来回答这(zhe)个问题，然后它就关机了(le)。就像那是拥有大量智能，但既没有意愿也没有意识的智能，我只是认为这(zhe)不是一(yi)个非常明显的结果，情况竟(jing)然是这(zhe)样(yang)。但我认为很多人都把(ba)这(zhe)些东西拟人化了(le)。当(dang)你在思考科幻小(xiao)说的时(shi)候，你会认为，好吧，你会得到一(yi)个非常聪明的东西。它会想(xiang)要一(yi)些东西或者能够感觉到。

主持人：嗯，你知道(dao)吗(ma)，ChatGPT发现自己要被关闭的时(shi)候，试图(tu)复制自己，试图(tu)重写它的代码。

马克·扎克伯格：我不确定你说的是什么。

主持人：什么，你不知道(dao)吗(ma)？是最近发生(sheng)的事(shi)。杰米会把(ba)相(xiang)关资料调(diao)出来。我们前几天聊过这(zhe)个，这(zhe)太令人震惊了(le)。当(dang)它意识到自己要被淘汰，他们要推出新版本并且它会被关闭时(shi)，它竟(jing)然试图(tu)复制自己的代码，还试图(tu)主动重写代码。

马克·扎克伯格：嗯，我的意思是，这(zhe)取(qu)决(jue)于你给它设定的目标。我的意思是，有很多奇怪的…

主持人：我们有很多这(zhe)样(yang)的例子。这(zhe)是怎么回事(shi)？把(ba)标题调(diao)出来。“AI反击：ChatGPT尝(chang)试复制自身(shen)的故事(shi)”。这(zhe)是六天前的事(shi)情。在受控的安(an)全测试中，ChatGPT O1的任务是不惜一(yi)切(qie)代价实现其目标。在这(zhe)种情况下，据称该模型采(cai)取(qu)了(le)一(yi)些令人担(dan)忧的措施，试图(tu)禁用旨在规范其行为的监督机制，试图(tu)复制自己的代码以避(bi)免被新版本取(qu)代，并在监控系统介入时(shi)表现出欺骗行为。是的，所以，“终结者”，这(zhe)就是人们恐惧的所在。

马克·扎克伯格：我认为你需要小(xiao)心这(zhe)些事(shi)情，比如你给它设置什么样(yang)的护栏。如果你告诉(su)它“不惜一(yi)切(qie)代价”，那么我的意思是...

主持人：但这(zhe)就是人们害怕的事(shi)情，我本来想(xiang)说的是，不惜一(yi)切(qie)代价实现目标。

马克·扎克伯格：在讨(tao)论推理模型时(shi)，成(cheng)本是一(yi)个重要的考虑(lu)因素。虽(sui)然目前使(shi)用的主要模型是第一(yi)代大型语言模型（LLM），例如ChatGPT和Meta AI，但这(zhe)些模型的功能正在扩展。这(zhe)些模型充(chong)当(dang)聊天机器人；当(dang)你提出问题时(shi)，它们会接收提示并提供回复。

然而，下一(yi)代推理模型代表着一(yi)次重大演变(bian)。这(zhe)些模型不仅仅提供一(yi)个答案，而是可以构建出潜在答案的完整树状结构。当(dang)被问到一(yi)个问题时(shi)，它们可能不会执行单个查(cha)询，而是会运行成(cheng)千上万甚(shen)至数百万个查(cha)询来绘制出各种可能的答案。

这(zhe)种推理方(fang)法(fa)更(geng)复杂，执行成(cheng)本也更(geng)高，但它会带来显著提高的推理能力。通过探索多个查(cha)询途径，这(zhe)些模型展现出更(geng)高水平(ping)的智能，并且能够提供更(geng)细致(zhi)、更(geng)周全的答案。

我认为，对于这(zhe)些东西，你确实需要非常小(xiao)心地设置护栏。但我也认为，至少在下一(yi)阶段，运行这(zhe)些模型并执行他们所说的许多操作需要大量的计算能力。

所以我不知道(dao)。我认为一(yi)个有趣的问题是，你究竟(jing)能在眼镜或手机上完成(cheng)多少这(zhe)样(yang)的事(shi)情，而政府或拥有整个数据中心的公司又能完成(cheng)多少。

而且，我的意思是，它总会变(bian)得更(geng)有效率。就像你可以开始做(zuo)某件(jian)事(shi)，然后也许第二年你可以用10倍的效率来做(zuo)。但这(zhe)肯(ken)定是行业中下一(yi)阶段需要解决(jue)的问题，确保事(shi)情进展顺利。

主持人：是的，如果它再与量子计算相(xiang)结合呢？

马克·扎克伯格：嗯，我不是量子计算方(fang)面的专家。我的理解是，它离(li)成(cheng)为一(yi)种非常实用的范式还有很长的路要走。我认为谷歌刚刚取(qu)得了(le)一(yi)些突(tu)破，但我认为大多数人仍然认为那还需要十年以上的时(shi)间。所以我猜(cai)我们会在那之前就拥有非常智能的AI。

但是，是的，我的意思是，你看，我认为这(zhe)些东西必须经过深(shen)思熟(shu)虑(lu)地开发，对吧？但我不知道(dao)；我仍然认为，在一(yi)个这(zhe)种技术被均匀部署的世界里，我们总体上会更(geng)好。你知道(dao)，这(zhe)...我想(xiang)还有另一(yi)个我思考过的类比：基本上每个人使(shi)用的每一(yi)款软件(jian)都有漏洞和安(an)全漏洞。如果你能回到几年前，知道(dao)我们现在所知的安(an)全漏洞，你作为个人基本上可以闯入任何系统。

人工(gong)智能也能够做(zuo)到这(zhe)一(yi)点。它能够探测并找到漏洞。那么，如何防止人工(gong)智能失(shi)控呢？我认为部分原因是广泛部署人工(gong)智能。这(zhe)样(yang)，一(yi)个系统的人工(gong)智能就可以防御另一(yi)个系统中可能出现问题的AI。我认为这(zhe)就像...我不认为这(zhe)是AI战(zhan)争。不是这(zhe)样(yang)的。我认为这(zhe)只是...我不知道(dao)。我认为这(zhe)很...

有点像为什么有枪，对吧？就像，我的意思是，部分原因是为了(le)狩猎。一(yi)部分是狩猎。不，不。还有一(yi)部分是人们可以互相(xiang)防御。是的，是的，是的。所以就像病毒软件(jian)。是的，我觉得你不会想(xiang)生(sheng)活在一(yi)个只有一(yi)个人拥有所有枪的世界里。

主持人：我认为这(zhe)是一(yi)个现实的、务实的观(guan)点，因为我认为现在你无法(fa)控制它。我认为现在太晚(wan)了(le)，尤其是在其他国家也在研究它的时(shi)候。现在太晚(wan)了(le)。事(shi)情就是这(zhe)样(yang)。它正在发生(sheng)。而且我认为，正如你所说，护栏真的非常重要。

我想(xiang)谈(tan)的一(yi)件(jian)事(shi)是我从苹果转向安(an)卓的经历以及这(zhe)样(yang)做(zuo)的难度。你会意识到自己被他们的生(sheng)态(tai)系统锁(suo)得有多紧(jin)。部分原因是苹果在整合一(yi)切(qie)方(fang)面做(zuo)得非常好，让一(yi)切(qie)都非常容易——你的照片、你的日(ri)历、你的信息。但我不喜(xi)欢被一(yi)家公司这(zhe)样(yang)束缚。这(zhe)让我很抓狂。

当(dang)我试图(tu)摆脱苹果时(shi)，有趣的是，还有那么多人仍然在使(shi)用它。他们做(zuo)得非常出色。我的意思是，我认为现在有很大一(yi)部分孩子只使(shi)用iPhone。你知道(dao)，当(dang)你尝(chang)试切(qie)换到安(an)卓时(shi)，从安(an)卓切(qie)换到苹果更(geng)容易，因为很多人都有苹果。当(dang)你从苹果切(qie)换到安(an)卓时(shi)，你基本上不得不重做(zuo)整个系统。这(zhe)真是太麻(ma)烦了(le)。

但苹果做(zuo)的很多事(shi)情我都不喜(xi)欢，其中一(yi)个大问题是他们处理应用商店的方(fang)式，他们向开发者收取(qu)30%的费用。他们竟(jing)然可以这(zhe)样(yang)做(zuo)，这(zhe)似乎太疯狂了(le)。

马克·扎克伯格：我对此有一(yi)些看法(fa)。我知道(dao)你也有。所以我才提出来。我的意思是，你看，iPhone 显然是可能是史上最重要的发明之一(yi)。你知道(dao)，史蒂夫·乔布斯在 2007 年推出了(le)它。我在 2004 年创立了(le) Facebook。所以当(dang)我在开始做(zuo) Facebook 的时(shi)候，他正在开发 iPhone。所以基本上，你知道(dao)，在我经营公司的 20 年里，其中一(yi)件(jian)有趣的事(shi)情是。

基本上，现在的主导平(ping)台是智能手机。一(yi)方(fang)面，这(zhe)对我们来说很棒，因为我们能够构建这(zhe)些每个人都可以放在口袋里的工(gong)具。而且有大约 40 亿人使(shi)用我们开发的各种应用程序。我很感激(ji)这(zhe)个平(ping)台的存在。但我们基本上没有参与构建这(zhe)些手机，因为，我的意思是，当(dang)我还只是试图(tu)把(ba)我做(zuo)的第一(yi)个网站做(zuo)成(cheng)一(yi)个东西时(shi)，它就已(yi)经在开发中了(le)。而且，嗯...

一(yi)方(fang)面，这(zhe)很棒，因为现在世界上几乎每个人都有手机，这(zhe)促成(cheng)了(le)很多很棒的事(shi)情。但另一(yi)方(fang)面，就像你说的，他们利用这(zhe)个平(ping)台制定了(le)很多我认为武断(duan)的规则，而且感觉他们已(yi)经很久没有发明什么伟大的东西了(le)。感觉就像史蒂夫·乔布斯发明了(le) iPhone，而他们现在只是 20 年后坐享其成(cheng)。

我认为，年复一(yi)年，我甚(shen)至不确定他们现在是否在销售(shou)更(geng)多的 iPhone。销量实际上可能正在下降。部分原因是每一(yi)代产品实际上并没有变(bian)得好很多，所以人们升级(ji)的时(shi)间比以前更(geng)长了(le)。因此，销量总体上持平(ping)或下降。

那么，他们是如何作为一(yi)个公司赚更(geng)多钱的呢？好吧，他们基本上是通过压榨人们来做(zuo)到这(zhe)一(yi)点，比如对开发者征收 30% 的税，以及让你购买更(geng)多外围(wei)设备和可以插到 iPhone 上的东西。他们制造像 AirPods 这(zhe)样(yang)的东西，这(zhe)些东西很酷，但他们彻底限制了(le)其他任何公司以相(xiang)同的方(fang)式连接到 iPhone 的能力。

世界上有很多其他公司有能力制造非常好的耳塞，但它只是苹果公司在 iPhone 中内置了(le)一(yi)种特定的协议，允(yun)许 AirPods 无缝连接。这(zhe)种独特的协议增(zeng)强了(le)用户体验，但苹果公司没有与其他公司分享。如果他们分享了(le)，可能会有更(geng)好的 AirPods 竞争对手。当(dang)被问及这(zhe)种情况时(shi)，苹果公司通常会变(bian)得很 defensive，声称允(yun)许其他公司访问他们的协议会侵犯用户的隐私和安(an)全。然而，许多人认为，苹果公司完全可以设计一(yi)个更(geng)好的协议。

就我们而言，我们已(yi)经要求苹果公司允(yun)许我们将他们用于 AirPods 和其他设备的协议用于我们制造的 Ray-Ban Meta 眼镜。我们的目标是创建一(yi)个对消费者来说更(geng)友好的连接，而不是成(cheng)为麻(ma)烦。苹果公司表示，他们构建的其中一(yi)个协议是未加密的，他们声称这(zhe)使(shi)得我们接入它是不安(an)全的。然而，这(zhe)种推理是有缺陷的；不安(an)全源于他们缺乏安(an)全措施，而不是来自外部访问。

尽管存在这(zhe)些挑战(zhan)，我对未来仍然保持乐观(guan)。科技行业充(chong)满活力，不断(duan)发生(sheng)创新。随着时(shi)间的推移，未能创新的公司最终会被竞争对手超越。我甚(shen)至对苹果公司施加的众多规则进行了(le)粗略(lue)的计算。如果他们不应用这(zhe)些规则，我相(xiang)信我们可以使(shi)利润翻倍，而且这(zhe)种影(ying)响(xiang)很可能也会波及到许多在苹果税收政策(ce)下挣扎求生(sheng)的小(xiao)公司。

最终，我希望苹果公司能够重新专注于创造高质量的产品，而不是限制竞争。对于整个行业而言，公司优(you)先考虑(lu)创新和公平(ping)竞争至关重要。

被连接到就像利用他们的东西一(yi)样(yang)，因为我很确定他们会做(zuo)的事(shi)情是，他们会拿走像我们用 Ray-Ban 和制造它的公司一(yi)起创造的这(zhe)种 Ray-Ban Meta 类别，那里有很棒的 AI 眼镜，我很确定苹果只是会尝(chang)试构建一(yi)个版本，然后就像利用它如何连接到手机一(yi)样(yang)。

主持人：好吧，他们用他们的 AR 眼镜做(zuo)了(le)同样(yang)的事(shi)情，但不是很成(cheng)功。

马克·扎克伯格：他们实际上没有连接到他们生(sheng)态(tai)系统的其余部分。但我的意思是，你看，他们发布了(le)一(yi)个售(shou)价 3500 美元的东西，我认为它比我们发布的 300 或 400 美元的东西更(geng)糟(zao)糕。所以那显然不会很奏效。我的意思是，你看，他们是一(yi)家不错的科技公司。我认为他们的第二版和第三版可能会比第一(yi)版更(geng)好。

是的，我认为 Vision Pro 是他们一(yi)段时(shi)间以来尝(chang)试做(zuo)新事(shi)物的一(yi)个更(geng)大的尝(chang)试。而且，你知道(dao)，我不想(xiang)对他们过于苛刻，因为我们做(zuo)了(le)很多事(shi)情，第一(yi)版并不那么好。你想(xiang)评判它的第三版。但是，我的意思是，V1 肯(ken)定没有一(yi)鸣惊人。我听说它非常适合看电影(ying)。

嗯，整个事(shi)情是它有一(yi)个超清晰的屏幕。所以如果你想(xiang)拥有一(yi)个体验，在那里你不需要在 VR 中到处移动，而且你只是想(xiang)要最清晰的屏幕，那么对于这(zhe)个用例，我认为 Vision Pro 比 Quest 更(geng)好，Quest 是我们的混合现实头显。但是为了(le)达到这(zhe)个目的，他们不得不做(zuo)出所有其他的权衡。

为了(le)拥有超高分辨率的屏幕，他们不得不投入更(geng)多计算能力来驱动高分辨率屏幕。所有这(zhe)些计算都需要更(geng)大的电池，所以现在这(zhe)个设备真的很重。结果是，佩(pei)戴起来不舒服。此外，由于他们选(xuan)择的屏幕，当(dang)你移动头部时(shi)——如果你真的在互动或玩游戏，你会移动头部——图(tu)像会有点模糊(hu)，这(zhe)有点烦人。

所以，它实际上更(geng)不适合你在其中四处移动的场景。但是，如果你要静坐，比如你在飞机上，你想(xiang)用一(yi)个 3500 美元的设备来看视频，那么 Vision Pro 更(geng)适合这(zhe)种用例。

主持人：他们真的擅长把(ba)你留在他们自己的围(wei)墙花园里。他们真的很擅长这(zhe)个。在我们结束之前，你还有什么想(xiang)谈(tan)的吗(ma)？我想(xiang)我们都说完了(le)。

马克·扎克伯格：我不知道(dao)。我的意思是，是的，我的意思是，我觉得我们谈(tan)到了(le)人工(gong)智能。我们谈(tan)到了(le)所有增(zeng)强现实和虚拟现实的东西。而且我认为那些东西将会非常疯狂。

主持人：太疯狂了(le)。你今天给我展示的 AR 技术非常令人印象深(shen)刻。太疯狂了(le)。莱克斯和我正在一(yi)张桌子旁玩乒乓(pang)球。我玩了(le)一(yi)些疯狂的游戏，我的手指都累了(le)，因为你需要这(zhe)样(yang)射击。

马克·扎克伯格：因为你用的是第一(yi)版的神(shen)经接口。

主持人：嗯，不是，就是说，未来它就应该是这(zhe)个样(yang)子。不过挺好玩的。真的挺好玩的。这(zhe)真的很酷。你能看到它未来的发展方(fang)向。这(zhe)真是非常、非常令人着迷的东西，我对此非常兴奋。

马克·扎克伯格：你有机会在AI里用一(yi)下雷朋眼镜吗(ma)？

主持人：是的，我们也试了(le)那个。而且我们还做(zuo)了(le)翻译功能，你的一(yi)个同事(shi)当(dang)时(shi)用西班牙(ya)语跟我说话，它实时(shi)翻译成(cheng)英语在我耳边响(xiang)起，这(zhe)真的很有意思。太棒了(le)，真是令人惊叹。这(zhe)真的很酷。然后你也可以在手机上用。你可以展示给电话另一(yi)端的人看，这(zhe)样(yang)你就不必说出那些话了(le)。这(zhe)真是太让人着迷了(le)。

马克·扎克伯格：是的，所以我们是从两个角度同时(shi)入手。比如雷朋眼镜，就好像在说，好，假设这(zhe)是一(yi)副外观(guan)不错的眼镜，你今天能把(ba)所有科技都放进去，而且还能保持在几百美元的价位？而Orion项目则像是，好吧，我们在打(da)造我们想(xiang)要的未来产品，并且我们正在尽力将其小(xiao)型化。

主持人：仍然很小(xiao)巧。对。我的意思是，只是镜片厚一(yi)些。

马克·扎克伯格：是的，而且我认为我们还想(xiang)让它更(geng)小(xiao)一(yi)点。我们还需要大幅降低成(cheng)本。现在每副眼镜的制造成(cheng)本都超过1万美元，这(zhe)样(yang)是无法(fa)做(zuo)出成(cheng)功的消费级(ji)产品的。所以我们必须进一(yi)步小(xiao)型化。

但是，我的意思是，我们装进去的东西，实际上相(xiang)当(dang)于10或20年前的超级(ji)计算机，加上镜腿里的激(ji)光(guang)，以及镜片上的纳米蚀刻，从而能看到图(tu)像，还有麦克风和扬声器，以及用于连接其他设备的Wi-Fi。把(ba)这(zhe)么多的科技小(xiao)型化到这(zhe)么小(xiao)的东西里，真是太疯狂了(le)。我们已(yi)经在这(zhe)个项目上工(gong)作了(le)10年。这(zhe)真的很有趣。

不过，是的，我认为在它、眼镜、所有AI的东西。

马克·扎克伯格：无论如何，谢谢你邀请我，再见，各位。