金一南：慕尼黑安(an)全(quan)会议(yi)始于1963年(nian)，起初是以跨大西洋伙伴关(guan)系(xi)为重点议(yi)题的国际防务(wu)大会。俄乌冲突爆发(fa)后，在2023年(nian)、2024年(nian)的慕尼黑安(an)全(quan)会议(yi)上，西方重点讨(tao)论的是如何制裁俄罗斯(si)，同时(shi)攻(gong)击中(zhong)国。但是本(ben)届会议(yi)，讨(tao)论的内容发(fa)生了重大变(bian)化。其中(zhong)主要原因是特朗普政府上台，美国在乌克(ke)兰问题上的态(tai)度做出重大调整，而这将直接(jie)体现在美方即将拿出的“和平方案”中(zhong)。美国副总统万斯(si)在本(ben)届慕尼黑安(an)全(quan)会议(yi)上“敲打”欧盟，就(jiu)是要让北约、欧洲明白，不要寄希望于美方继续大力援助乌克(ke)兰，从而解(jie)决俄乌冲突问题。

可以想(xiang)见，2023年(nian)、2024年(nian)在慕尼黑安(an)全(quan)会议(yi)上志得意(yi)满的那些人(ren)，现在都变(bian)得垂(chui)头丧气。因为美国态(tai)度的巨大变(bian)化，是欧洲很多国家始料未及的，这也是今年(nian)慕尼黑安(an)全(quan)会议(yi)的最大看(kan)点。

李悦：为了回应美国在慕尼黑安(an)全(quan)会议(yi)上关(guan)于俄乌问题的言(yan)论，以及可能将欧洲排除在俄乌和平谈判之外所引(yin)发(fa)的担忧，2月17日(ri)，在法国总统马克(ke)龙提议(yi)下，欧洲多国在巴黎(li)召(zhao)开紧(jin)急(ji)会议(yi)，商讨(tao)乌克(ke)兰局(ju)势和欧洲集体安(an)全(quan)等议(yi)题。目前，参会各方最大分歧在于是否向乌克(ke)兰派遣维和部队。对此，英国明确表态(tai)，如果达成持久和平协议(yi)，准备考虑派遣包括(kuo)地面部队在内的武装力量，而德国和西班牙则对派兵持反对态(tai)度。一南教授，欧洲如今为何在俄乌问题上显(xian)得如此焦虑和担忧？

金一南：欧洲之所以表现得如此焦虑和担忧，是因为他们没有想(xiang)到，特朗普政府在俄乌问题上态(tai)度会发(fa)生这么大的转变(bian)。特朗普讲得非常明确，俄乌冲突必须立即停下来，而且(qie)关(guan)于“停战”的条件也讲得很清楚。第一，乌克(ke)兰恢复2014年(nian)以前的边界(jie)是不可能的；第二，乌克(ke)兰加入(ru)北约目前看(kan)不可能；第三，乌克(ke)兰想(xiang)“以领土换领土”的方式做交易也不太可能。在特朗普的“和平方案”里，俄罗斯(si)占的乌东(dong)四州(zhou)主权(quan)归乌克(ke)兰，但是俄罗斯(si)拥有顿巴斯(si)地区的管理权(quan)，而且(qie)对俄罗斯(si)最有诱惑力的一点是，美国表示(shi)可以解(jie)除对俄罗斯(si)的制裁，而一旦美国解(jie)除制裁，欧洲各国对俄罗斯(si)的制裁也就(jiu)名存实亡了。如果事实如此，这对欧盟、北约、乌克(ke)兰来说，都将是巨大的打击，实际上相当于乌克(ke)兰战败，意(yi)味着(zhe)三年(nian)来西方对乌克(ke)兰的援助都打了水漂。欧洲太想(xiang)利用俄乌冲突把俄罗斯(si)整垮了，让普京下台，甚至让俄罗斯(si)四分五(wu)裂(lie)，所以当美国在援乌问题上态(tai)度软化以后，欧洲则继续表现强硬。

不过，在特朗普看(kan)来，欧洲的设想(xiang)太不切实际了。特朗普是个现实主义者(zhe)，他认为即便投入(ru)再多钱、伤亡再多人(ren)，也达不到欧洲期待的效果，所以现在必须让这场冲突停下来。而且(qie)特朗普说，美国对乌克(ke)兰的援助已经达到3500亿美元(yuan)，这个钱乌克(ke)兰必须偿还，所以专(zhuan)门派美国财政部长到基辅，要和乌克(ke)兰签(qian)协议(yi)，想(xiang)用乌克(ke)兰的稀土、钨矿等稀有金属矿产资源来抵债(zhai)，这令乌克(ke)兰和整个欧盟感到手足无措。特朗普的这一系(xi)列举措，让北约、欧盟不知道该怎么办了。

资料图(tu)：美国国务(wu)卿鲁比奥（来源：央视新闻）

李悦：美国方面此前曾(ceng)表示(shi)，在美国斡旋下的俄乌谈判将不会有欧洲国家和乌克(ke)兰的参与。不过，或许是听(ting)到了一些批评意(yi)见，美国的态(tai)度近日(ri)又(you)出现了转变(bian)。2月16日(ri)，美国国务(wu)卿鲁比奥表示(shi)，如果美俄在沙特的谈判取得进展(zhan)，乌克(ke)兰和欧洲国家都将被邀请参加“真(zhen)正(zheng)的和谈”。一南教授，您认为欧洲有能力在俄乌问题上影响美国的决策吗？

金一南：现在美国已经在俄乌问题上做了一些政策调整，这些调整也很符合特朗普的个性，就(jiu)是刚开始的时(shi)候，要价特别高，给对方讨(tao)价还价的空间。现在美国表示(shi)欧洲和乌克(ke)兰可以参加和谈，但并没有说欧洲和乌克(ke)兰可以影响美国提出来的和谈条件。

如果要改(gai)变(bian)美国提出的条件，就(jiu)得拿出实力来，而乌克(ke)兰在这个问题上几乎没有自主权(quan)。现在看(kan)，欧洲还有一些和美国讨(tao)价还价的资本(ben)，但是现在欧洲内部并不团结。马克(ke)龙2月17日(ri)召(zhao)集会议(yi)，就(jiu)是想(xiang)把欧洲团结起来，获得和特朗普“叫板”的资格，但目前看(kan)欧洲仍没有办法改(gai)变(bian)相对弱势的局(ju)面。

从历史上看(kan)，一个国家或者(zhe)个人(ren)，要想(xiang)掌握战争的主导权(quan)，就(jiu)要既能发(fa)动战争，还必须能停止战争。而大多数人(ren)能发(fa)动战争，却不能停止战争。俄罗斯(si)发(fa)起了特别军事行动，但现在的局(ju)势已经超出俄罗斯(si)的控制，俄罗斯(si)没有能力停止这个军事行动。美国现在有能力，但美国也绝不是给世界(jie)做善事。因为美国政府现在债(zhai)台高筑，怎么把钱收回来，这是特朗普的当务(wu)之急(ji)。为什么特朗普说今后不能再给乌克(ke)兰援助，不能再支持泽连斯(si)基打这场无底(di)洞的战争——因为没有钱，所以必须停止。当然还有一个原因，是美国要尽(jin)快腾出一部分精力来对付一个它心目中(zhong)更大的对手——中(zhong)国。这是另外一个附加的考虑，不过最主要的考虑还是先(xian)给美国“止血”。

所以，美国现在可以对和谈方案做一些小(xiao)的调整，但是做大的更改(gai)是不行的。如果欧洲要做大的调整，必须有资格。当美国停止支持乌克(ke)兰时(shi)，欧洲得有底(di)气单独支持乌方把仗打下去(qu)。欧洲如果有这个底(di)气和能力，或许就(jiu)能改(gai)变(bian)谈判的进程。现在的问题是欧洲没有这个底(di)气，也没有这个能力，这是当前欧洲国家最大的悲哀之处。

（央广网(wang)·军事频(pin)道 记者(zhe)：李悦）