1、美国政府大(da)量资金流向(xiang)了所(suo)谓的非政府组(zu)织和传(chuan)统媒体公司，这些资金本(ben)质上来源于纳税人的税款，却被用(yong)来支持(chi)一(yi)些反美叙事。这种(zhong)现(xian)象必须被制止。这也是我花440亿美元投资X平台的原因(yin)之一(yi)。

2、美国政府官(guan)员对浪费巨额资金毫(hao)不在意，他们似乎对纳税人的辛苦钱毫(hao)无同理心，甚至(zhi)认为几百(bai)万美元的浪费无关紧要。

3、我必须告诉你(ni)，我并没有死亡的愿望，把那些暴徒关进监狱而(er)不死，这并不容易。

4、也在考虑审计美联储，废物几乎无处不在。人们会问，你(ni)怎么能在华盛顿特区找到废物？就像在一(yi)个房间里，墙壁、屋顶和地板(ban)都是目标。你(ni)只需要稍微推动一(yi)下，就可以节(jie)省数十亿美元。

5、社会保障局和其他福利(li)计划中流出了一(yi)大(da)笔钱，根据政府问责办(ban)公室的粗略估计，欺诈性(xing)付款在每年超过5000亿美元。从政府支出的7万亿美元来看(kan)，我认为欺诈的比例至(zhi)少是10%。保守估计，这可能高达7000亿美元。

6、人们总是喜欢说，我是普京的董事会资产，我想说的是普京可养不起我！

7、战争(zheng)就像一(yi)台巨大(da)的贪污和贿赂机器，令人厌恶。那些被送(song)入战场的人实际上是在为金钱而(er)死。这就是实际发生的事情。人们需要停止死亡，战争(zheng)机器也必须停止。

以下是谈话内(nei)容全文：

做(zuo)的一(yi)切是想恢复美国核心价值(zhi)——自由和机会

主持(chi)人：开场后表(biao)达了对观众的喜爱。

马斯克：感谢观众并请他们就座，随后开始(shi)谈论自己的感受。

主持(chi)人：你(ni)在过去一(yi)年中成为了某(mou)种(zhong)文化现(xian)象，甚至(zhi)被当作模(mo)因(yin)（meme）传(chuan)播。你(ni)对此(ci)有何(he)感受？

马斯克：是的，我几乎生活在模(mo)因(yin)之中，仿佛置身于梦境。这似乎就是当下正在发生的事情。不过，这种(zhong)现(xian)象也让我意识到，现(xian)实中的某(mou)些事物正在变得愈发荒诞。

主持(chi)人：如果一(yi)年前有人告诉你(ni)，你(ni)会在SEAPAC与(yu)总统合作，甚至(zhi)试图彻底(di)改变政府现(xian)状，你(ni)会相信吗(ma)？

马斯克：这确(que)实令人难以置信，但如今看(kan)来却很酷。我非常感谢大(da)家的支持(chi)。我们正在努力做(zuo)正确(que)的事情，同时也享受其中的乐趣和幽默感。不过，左派似乎试图让喜剧变得“非法”，好像什么都不能被调(diao)侃，这让我觉得喜剧本(ben)身也变得乏味(wei)。我们需要重新(xin)找回幽默感，让言论自由重新(xin)焕发生机。

主持(chi)人：过去几个月，我们见证了文化的重大(da)转变，尤其是在那次选举之后。

马斯克：没错(cuo)，言论自由的回归让我们重新(xin)享受生活的乐趣。我们本(ben)就该享受生活，不是吗(ma)？

主持(chi)人：这是一(yi)个伟大(da)的时刻，尤其是对于保守派来说。过去四年仿佛一(yi)场噩梦，如今大(da)家终于如释重负。

马斯克：确(que)实如此(ci)。特朗(lang)普总统赢得选举并在参议院拥有共和党多数派，这对美国来说至(zhi)关重要。这一(yi)切都离不开大(da)家的支持(chi)。

主持(chi)人：你(ni)过去一(yi)直(zhi)保持(chi)政治(zhi)中立，但现(xian)在似乎明确(que)站(zhan)到了某(mou)一(yi)边。是什么促使(shi)你(ni)做(zuo)出这样(yang)的转变？

马斯克：当我意识到某(mou)些现(xian)象的荒谬性(xing)时，我决定必须站(zhan)出来。过去我或许倾向(xiang)于民主党，但现(xian)在我更关注的是恢复美国的核心价值(zhi)——自由和机会。

主持(chi)人：我们看(kan)到许多自由在西方国家逐渐消失(shi)，欧洲似乎比我们更早经历了这种(zhong)退化。你(ni)是否(fou)也在努力避免这种(zhong)情况在美国发生？

马斯克：没错(cuo)。在欧洲，甚至(zhi)有人因(yin)为发布(bu)表(biao)情包而(er)被关进监狱，这简直(zhi)荒谬至(zhi)极。我们必须警(jing)惕这种(zhong)趋势在美国的蔓延(yan)。

主持(chi)人：他们正在崩溃，这是一(yi)个正在崩溃的社会，感觉法国更好一(yi)点，我认为你(ni)可以质疑(yi)那个。

马斯克：但是，真的很漂亮。但是谢谢。我真的只是想做(zuo)一(yi)些有用(yong)的事情，比如，基本(ben)上构建产品，提供(gong)好的产品和服务。那并不是对政治(zhi)感兴趣，就像在某(mou)个时候没有选择一(yi)样(yang)。

主持(chi)人：从政治(zhi)中立到被媒体攻击，这种(zhong)转变是什么感觉？

马斯克：当他们对我进行攻击甚至(zhi)呼吁我的“死亡”时，我确(que)实感到有些不适。但这些言论大(da)多毫(hao)无根据，只是试图通过制造话题来吸引眼球(qiu)。我更关注的是通过实际行动为社会创造价值(zhi)。

主持(chi)人：你(ni)如何(he)看(kan)待政府在削减浪费方面的努力？你(ni)似乎在这方面发挥了重要作用(yong)。

马斯克：政府长(chang)期以来存(cun)在浪费、欺诈和滥用(yong)等问题，而(er)我所(suo)做(zuo)的只是努力削减这些不必要的开支。美国人对此(ci)表(biao)示支持(chi)，因(yin)为他们深知这些浪费的严重性(xing)。我们需要更高效地使(shi)用(yong)纳税人的钱，而(er)不是让它们被无端浪费。

主持(chi)人：你(ni)如何(he)看(kan)待左派通过政府资金支持(chi)其议程的现(xian)象？

马斯克：大(da)量资金流向(xiang)了所(suo)谓的非政府组(zu)织和传(chuan)统媒体公司，这些资金本(ben)质上来源于纳税人的税款，却被用(yong)来支持(chi)一(yi)些反美叙事。这种(zhong)现(xian)象必须被制止，这也是我花440亿美元投资X平台的原因(yin)之一(yi)。

主持(chi)人：你(ni)如何(he)看(kan)待联邦资金流向(xiang)媒体公司，导致传(chuan)统媒体口径一(yi)致的现(xian)象？

马斯克：这种(zhong)现(xian)象表(biao)明，官(guan)僚主义正在侵蚀民主的本(ben)质。我们需要警(jing)惕这种(zhong)趋势，确(que)保民主的根基不受动摇。

主持(chi)人：本(ben)周大(da)家都在讨论股息(xi)支票的问题。你(ni)曾表(biao)示支持(chi)向(xiang)民众发放5000美元的支票，这笔钱将来自削减政府开支。你(ni)如何(he)看(kan)待这一(yi)提议？

马斯克：这是一(yi)次从“破坏性(xing)开支”中回收资金的机会。通过削减政府浪费，我们可以将这些钱直(zhi)接(jie)返(fan)还给纳税人，这不仅是对他们的尊重，也是对经济(ji)的刺激。

主持(chi)人：听(ting)说IRS（美国国税局）今天解雇了6000名员工，甚至(zhi)有人提议关闭IRS。你(ni)认为这种(zhong)削减是否(fou)合理？

马斯克：政府开支的规模(mo)令人震惊，尤其是在一(yi)些缺乏效率和责任感的领域。通过优化管理，我们完全可以节(jie)省大(da)量资金。这种(zhong)削减不仅合理，而(er)且必要。

主持(chi)人：你(ni)如何(he)看(kan)待政府官(guan)员对削减开支的反应？他们似乎对浪费巨额资金毫(hao)不在意。

马斯克：这种(zhong)态(tai)度确(que)实令人费解。他们似乎对纳税人的辛苦钱毫(hao)无同理心，甚至(zhi)认为几百(bai)万美元的浪费无关紧要。这种(zhong)现(xian)象反映出他们对公共资源的极度不尊重。

之所(suo)以加强安保，其实是我不想死

主持(chi)人：你(ni)如何(he)看(kan)待总统在两次暗杀(sha)事件中幸存(cun)下来？你(ni)是否(fou)认为这些事件背后有更深层次的动机？

马斯克：这些事件确(que)实令人不安，但目前我们对背后动机的了解仍(reng)然有限。我们需要更多透明度和调(diao)查，以确(que)保公众的安全和知情权。

主持(chi)人：最后一(yi)个问题，你(ni)对当前的安全形势有何(he)看(kan)法？你(ni)似乎增加了安保人员的数量。

马斯克：安全形势确(que)实需要谨慎对待。虽然目前的安保措施(shi)已经足够，但我认为在某(mou)些情况下，我们可能还需要进一(yi)步加强。

主持(chi)人：我想问一(yi)下，你(ni)对自身安全有多担(dan)忧？毕竟，你(ni)是一(yi)个被通缉的人，对吗(ma)？

马斯克：我对提高安全性(xing)的想法持(chi)开放态(tai)度。我必须告诉你(ni)，我并没有死亡的愿望。这并不容易。我确(que)实喜欢冒险，甚至(zhi)遇到过像萨尔瓦(wa)多总统巴克利(li)这样(yang)的人，他把10万人像杀(sha)人犯一(yi)样(yang)关进监狱。他曾打电话给我，说他担(dan)心我的安全。我问他：“你(ni)真的担(dan)心我的安全？”这让我感到震惊。不过，我没有死亡的愿望。

主持(chi)人：是啊，这确(que)实需要勇气去做(zuo)那些事情，然后还能活下来。就像我一(yi)样(yang)。

马斯克：我当时就想，他是怎么做(zuo)到的？把那些暴徒关进监狱而(er)不死。这并不容易。

主持(chi)人：是的，总统的一(yi)位高级律师正在调(diao)查，比如查克·舒默对最高法院的威胁。国会议员们，尤其是民主党方面，基本(ben)上是在说，我们会给你(ni)带来一(yi)场战斗。我认为你(ni)们在搞砸一(yi)些不该搞砸的事情。

马斯克：我们正在努力确(que)保很多事情不会发生。

主持(chi)人：那些真的不想发生这种(zhong)情况的人。

马斯克：是的，我们正在与(yu)矩阵进行激烈的战斗。这必须完成。

主持(chi)人：你(ni)妈妈呢？她也参与(yu)其中吗(ma)？告诉我关于诺克斯堡的情况。它在肯塔基州，是一(yi)个军事基地，藏有大(da)量黄金——5000吨黄金埋在地下。这是一(yi)个非常安全的地方。我想去看(kan)看(kan)。

马斯克：顺便说一(yi)句，这正是你(ni)的目标。

主持(chi)人：这是公众的目标。你(ni)认为黄金不在那里吗(ma)？

马斯克：我不知道，但我确(que)实想去看(kan)看(kan)。我们得去确(que)认一(yi)下，确(que)保那里没有被喷(pen)铅或其他东西。黄金是真的吗(ma)？金条可能不在那里，但说实话，这也有一(yi)部分是为了好玩。诺克斯堡最古老的目标是公众的目标。这是你(ni)的目标。我认为你(ni)有权看(kan)到。

主持(chi)人：去参观一(yi)下。

马斯克：是的，我认为我们应该这么做(zuo)。就像现(xian)场巡演一(yi)样(yang)，打开门，看(kan)看(kan)里面的东西。

主持(chi)人：是的，我想我会去看(kan)看(kan)。5000吨黄金是什么概念？这有多大(da)？

马斯克：相当大(da)。

主持(chi)人：这一(yi)定很多。

马斯克：我里面还有其他东西。我甚至(zhi)没有在里面放其他东西。

主持(chi)人：你(ni)是否(fou)也在考虑审计联邦储备委员会？这显然是常规监管经济(ji)的一(yi)部分。

马斯克：是的，当然。废物几乎无处不在。人们会问，你(ni)怎么能在华盛顿特区找到废物？就像在一(yi)个房间里，墙壁、屋顶和地板(ban)都是目标。你(ni)只需要稍微推动一(yi)下，就可以节(jie)省数十亿美元。

主持(chi)人：这很狂野，也很可怕，不是吗(ma)？

马斯克：是的，如果你(ni)加上关心和能力，事情会有多大(da)的改善。我们发现(xian)了很多非常疯狂的事情，我们正在与(yu)公众分享，发布(bu)我们学到的一(yi)切。

主持(chi)人：是的，这很狂野。

马斯克：我们刚刚检查了社会保障数据库，发现(xian)有超过4亿符合条件的美国人。我们发现(xian)其中一(yi)个人360岁(sui)了。这显然是不可能的。我认为这是一(yi)个危险信号(hao)。

主持(chi)人：有没有迹象表(biao)明这些人收到了支票？

马斯克：嗯，社会保障局和其他福利(li)计划中流出了一(yi)大(da)笔钱。

主持(chi)人：720亿美元在7年内(nei)浪费了，大(da)概是每年10亿美元。

马斯克：根据政府问责办(ban)公室的粗略估计，欺诈性(xing)付款在每年超过5000亿美元。

主持(chi)人：每年的欺诈金额是多少？

马斯克：从政府支出的7万亿美元来看(kan)，我认为欺诈的比例至(zhi)少是10%。

主持(chi)人：保守估计，这可能高达7000亿美元的欺诈。

马斯克：利(li)用(yong)联邦政府似乎非常容易。在新(xin)冠(guan)疫情期间，欺诈者将大(da)约(yue)2000亿美元的新(xin)冠(guan)支付欺诈带到了国外。我想知道，我们难道没有注意到吗(ma)？

“普京买(mai)来的资产？他养不起我！”

主持(chi)人：让我们来谈谈移民问题。特朗(lang)普最新(xin)的举措是削减资金，特别是那些最终落入非法移民手(shou)中的资金。如果这些庇护(hu)城市和州继续资助酒店，这些费用(yong)实际上来自联邦资金。在纽约(yue)，许多酒店挤满了移民，这些资金并非来自州政府，而(er)是通过某(mou)种(zhong)掩盖的方式获得的。特朗(lang)普计划削减所(suo)有这些资金，驱逐1500万人确(que)实非常困难。

主持(chi)人：目前的行动似乎是让移民自行离开，特别是如果他们无法获得酒店房间和资金，他们可能会选择回去，尤其是如果没有工作机会。

马斯克：我认为让人们理解拜(bai)登政府如何(he)使(shi)用(yong)资金非常重要。如果他们可以发送(song)资金来促进和扩大(da)非法移民，他们就会这么做(zuo)。他们甚至(zhi)从联邦紧急事务管理署(shu)（FEMA）那里拿走了原本(ben)用(yong)于帮(bang)助困境中的美国人的资金，并将这些钱用(yong)于支付纽约(yue)合法移民的豪华酒店费用(yong)。尽(jin)管总统签署(shu)了一(yi)项行政命令要求停止这种(zhong)行为，但所(suo)谓的“深层国家”官(guan)僚仍(reng)在坚(jian)持(chi)将资金送(song)往纽约(yue)的罗(luo)斯福酒店等地。现(xian)在他们很生气，因(yin)为资金被切断了，他们甚至(zhi)想通过诉讼恢复这些资金。

主持(chi)人：他们是否(fou)试图通过开放边境创造一(yi)个新(xin)的选民阶层？通过让这些人获得公民身份并加入选民队(dui)伍(wu)，这是否(fou)是他们的目标？

马斯克：很多时候，你(ni)不需要假设一(yi)个大(da)阴谋(mou)。只需看(kan)看(kan)基本(ben)的激励措施(shi)和福利(li)。如果非法移民最终投票给民主党的概率很高（无论是通过作弊还是最终成为公民），那么激励措施(shi)就是最大(da)化该国非法移民的数量。这就是为什么拜(bai)登政府正在努力争(zheng)取尽(jin)可能多的非法移民，并花费每一(yi)美元来支持(chi)他们，因(yin)为每个人都是潜(qian)在的选民。这本(ben)质上是一(yi)个巨大(da)的选民输入骗局，非常明显。此(ci)外，他们还创建了CVP边境应用(yong)程序，允许人们飞进来，这在其他国家是不可想象的。

主持(chi)人：他们甚至(zhi)在发送(song)飞机。

马斯克：是的，他们甚至(zhi)在空(kong)运移民到摇摆州。如果一(yi)个州的胜利(li)差距很小，而(er)你(ni)将大(da)量移民空(kong)运到该州，这将改变选举结果。这只是一(yi)个时间问题，可能需要四到八年，但最终会改变数字。

马斯克：

这只是一(yi)个时间问题。可能需要一(yi)年时间来获得绿卡，而(er)不是五年时间获得公民身份。这是一(yi)个肯定会得到回报的投资，只是时间问题。

主持(chi)人：所(suo)有人都记得是谁(shui)把他们带进来的，是谁(shui)让他们留下来的。

马斯克：我认为很多人没有意识到这是一(yi)个真正的大(da)规模(mo)骗局，旨在倾斜美国民主的天平。

主持(chi)人：这是叛国罪。

马斯克：是的，叛国。

主持(chi)人：关于拜(bai)登的问题，我记得当他们推动电动汽车(che)时，他们总是试图将你(ni)排除在外，即使(shi)你(ni)有唯一(yi)受欢迎的电动汽车(che)。你(ni)认为拜(bai)登将宇(yu)航员留在太空(kong)是因(yin)为他不想给你(ni)一(yi)个拯救他们的机会，让美国航天局难堪(kan)，让体制外看(kan)起来更好？

马斯克：不，绝对不是。拜(bai)登政府在攻击我，特别是司法部。有人起诉SpaceX没有雇佣(yong)寻求庇护(hu)者，但实际上，根据ITAR规则，我们的火箭技术属于高级武器技术，我们只能雇佣(yong)永久居民或公民。所(suo)以，我们不能雇佣(yong)寻求庇护(hu)者，否(fou)则是非法的。尽(jin)管如此(ci)，司法部仍(reng)然对SpaceX提起诉讼，这是一(yi)个对抗性(xing)的情况。

主持(chi)人：为什么拜(bai)登政府不想让你(ni)帮(bang)助宇(yu)航员返(fan)回地球(qiu)，尽(jin)管你(ni)支持(chi)他们？

马斯克：因(yin)为拜(bai)登政府不想让任何(he)支持(chi)特朗(lang)普总统的人看(kan)起来好。这就是问题所(suo)在。那些宇(yu)航员原本(ben)应该在那里待八天，现(xian)在却已经待了八个月。我们显然可以更快(kuai)地把他们带回来，但他们不想这样(yang)。

主持(chi)人：很多人现(xian)在都在说，你(ni)想进入社会保障、医疗保险和财政部等领域，是因(yin)为你(ni)在寻找个人信息(xi)，并试图赚更多的钱。但我从未见过像你(ni)这样(yang)富有却不关心钱的人。你(ni)是否(fou)不在乎钱？

马斯克：其实，如果我从社会保障中拿钱，我终于可以买(mai)好东西了。

主持(chi)人：关于社会保障和医疗保险的问题，他们也在谈论你(ni)们要结束这些项目。我不认为已经与(yu)总统进行过这样(yang)的对话。这就是重点。

马斯克：不，事实上，我们在总统和机构的支持(chi)下采取的行动将拯救医疗保险和社会保障。因(yin)为如果国家破产，所(suo)有的钱都花在偿还债(zhai)务利(li)息(xi)上，那么就没有剩余的钱了。这就是我做(zuo)这件事的原因(yin)，因(yin)为我看(kan)到了大(da)局，感觉有点失(shi)控了。国债(zhai)的利(li)息(xi)支付现(xian)在超过了整个国防部的预算，这是不可持(chi)续的。

主持(chi)人：一(yi)年，我们欠款的利(li)息(xi)每年高达一(yi)万亿美元，难以置信。

马斯克：是的，国家超支和国家破产与(yu)个人超支和破产是一(yi)样(yang)的。解决这些问题不是可选的，而(er)是必不可少的。

主持(chi)人：所(suo)以，我们要破产了。俄(e)罗(luo)斯也有一(yi)个巨大(da)的推动力。

马斯克：是的，但人们总是喜欢说，我是普京的董事会资产，我想说的是普京可养不起我！

主持(chi)人：那又怎样(yang)？你(ni)试图结束一(yi)场战争(zheng)。战争(zheng)总是意味(wei)着你(ni)必须妥协(xie)，必须与(yu)对手(shou)谈判。这就是事实。现(xian)在他们抨击总统试图用(yong)不同的方法结束这场已经持(chi)续三(san)年半的战争(zheng)。他们说特朗(lang)普指责泽连斯基入侵，你(ni)如何(he)处理对他试图结束这场战争(zheng)的所(suo)有负面情绪？

马斯克：首(shou)先(xian)，我们应该同情那些在前线死去的人。这是最重要的事情。人们一(yi)直(zhi)在死亡，这种(zhong)情况还要持(chi)续多少年？想象一(yi)下，如果那是你(ni)的儿子或父亲，他们到底(di)为什么而(er)死？那条几乎没有移动的接(jie)触(chu)线在两年内(nei)几乎没有变化。这就是为什么人们死在战壕里的代(dai)价。我告诉你(ni)，这就像一(yi)台巨大(da)的贪污和贿赂机器，令人厌恶。那些被送(song)入战场的人实际上是在为金钱而(er)死。这就是实际发生的事情。

主持(chi)人：特朗(lang)普在这方面非常务实。他只是看(kan)着它，说这是乌(wu)克兰，不是我们的国家。它不是北约(yue)盟友。我只想看(kan)到人们还活着。我想看(kan)到双方都活着。想想有多少年轻人在乌(wu)克兰死亡，以至(zhi)于军队(dui)开始(shi)老化。军队(dui)正在老化，因(yin)为20多岁(sui)的人要么被杀(sha)，要么致残。这就是现(xian)实。如果你(ni)是人道主义者，你(ni)只需要结束战争(zheng)。

马斯克：是的，人们需要停止死亡，战争(zheng)机器也必须停止。我认为很多人没有意识到总统有很多同情心，他真的很在乎，他是一(yi)个好人。

主持(chi)人：我还有一(yi)个问题。我已经被你(ni)迷住了很长(chang)时间。我只是想问，你(ni)的内(nei)心是什么感觉？就像这样(yang)，每小时只有1000英里？你(ni)是否(fou)觉得这不会停止？你(ni)睡觉吗(ma)？你(ni)睡多久？给我们描绘一(yi)个天才的内(nei)心世界。

马斯克：我的头脑是一(yi)场风暴。但让我告诉你(ni)一(yi)些事情。我在南(nan)非长(chang)大(da)，但我的道德观念是由美国决定的。我读漫(man)画书，玩龙与(yu)地下城，看(kan)美国电视节(jie)目。美国似乎很关心做(zuo)好事，做(zuo)正确(que)的事，这实际上相当不寻常。所(suo)以我说，你(ni)想变得尽(jin)可能好，你(ni)想站(zhan)在好的一(yi)边。你(ni)想关心什么是对的，什么是对的。这就是我的信念。

主持(chi)人：在这个世界上，这确(que)实非常不寻常。

马斯克：是的，确(que)实不寻常。

主持(chi)人：最后，我给了你(ni)一(yi)个艰难的挑战。非常感谢，埃隆·马斯克。