习主席此次拉美之行的最大(da)亮点之一，是中国和秘(mi)鲁领导人通过视频连线，共同出席了秘(mi)鲁钱凯港的开(kai)港仪式。当视频中出现这座现代化港口在短短几年内(nei)就拔地而起，集装箱巨轮鸣(ming)笛远航的画面时，现场响起了热(re)烈掌声。秘(mi)鲁总统博鲁阿尔特表(biao)示，钱凯港开(kai)港是全体秘(mi)鲁人民引以为豪的历史性时刻，这一宏(hong)伟工(gong)程将有(you)力(li)促进拉美一体化进程，开(kai)启秘(mi)鲁经济发展的新篇(pian)章。

中国与拉丁(ding)美洲国家的贸易，长期以来主要通过巴拿(na)马运河或美国西海岸(an)的港口中转。然而，随着秘(mi)鲁钱凯港投入运营，从拉丁(ding)美洲到亚洲的航运时间从过去(qu)的40左(zuo)右可以缩(suo)短到现在的20左(zuo)右，所以这个港口不仅惠及中国与秘(mi)鲁，也惠及整个拉丁(ding)美洲与亚洲的经贸关系。专家估计，钱凯港每(mei)年能(neng)为秘(mi)鲁经济贡献约1.8%的GDP。

建设期间，这个项(xiang)目已经为当地创造了1300个直接就业机会(hui)和8000多(duo)个间接就业机会(hui)。据报道，秘(mi)鲁期待在中国的帮助下，钱凯港最终会(hui)成为拉美的一个物流(liu)集散地，将为秘(mi)鲁最终成为拉丁(ding)美洲的新加坡创造条件，未来来自(zi)亚洲各国的货物可以通过秘(mi)鲁通达拉美各国，来自(zi)拉美国家的商品也可以通过秘(mi)鲁直达上海以及许(xu)多(duo)亚洲国家和地区。

习主席对巴西的访问也十分重要。巴西是拉丁(ding)美洲最大(da)的经济体，中国已经连续15年成为巴西的第一大(da)贸易伙伴，也是巴西主要外资来源国。在习主席访问期间，中巴双方签署了38项(xiang)合作文件，涵盖(gai)农业、贸易、投资、基础设施、工(gong)业、能(neng)源等许(xu)多(duo)领域。巴西总统卢拉表(biao)示，尽管中国和巴西在地理位置上距离遥远，但两国基于共同利益和相似的世界观建立了战略友谊。

在过去(qu)20多(duo)年里，中国与拉丁(ding)美洲的贸易额从2000年的120亿美元猛增至(zhi)2023年的4890亿美元，现在中国已成为拉美地区大(da)多(duo)数(shu)国家的主要贸易伙伴。中国与22个拉美国家和加勒比国家签署了共建“一带一路”合作文件，合作项(xiang)目也一个个落地。中国与拉美经济互补性非(fei)常之高，合作共赢实实在在地造福两地人民。

美国长期以来把拉美地区视为自(zi)己的“后院”，像钱凯港这样的项(xiang)目早就被美国盯上，抹黑(hei)从未中断。2024年5月，时任美国南(nan)方司令部司令劳拉·理查德森(sen)就声称钱凯港“可军民两用(yong)”，担忧中国军舰停靠(kao)钱凯港。更有(you)美国智库学者(zhe)反复(fu)炒作所谓的中国对拉美的“经济胁迫”。《华尔街日报》也刊文称，中资控股(gu)的钱凯港可能(neng)成为南(nan)美洲“第一个真正的全球商业中心”。

对此，秘(mi)鲁前外交部长奥莱切亚则(ze)表(biao)示，如果美国真的担心中国在秘(mi)鲁日益增长的存(cun)在，它就应该加大(da)自(zi)身在拉美的投资。以秘(mi)鲁为例，它拥有(you)丰富的铜矿等自(zi)然资源，但由于基础设施十分落后，它的资源无法得到有(you)效的利用(yong)。

2024年12月16日，美国《外交政策》杂志发表(biao)了一篇(pian)题(ti)为“在拉丁(ding)美洲，中国做对了什么？”的文章，指出不仅中国领导人访问拉美的次数(shu)远远多(duo)于同期的美国领导人，而且中国还带来“真正的资源”帮助解决长期困扰拉美的发展问题(ti)，这与以美国等西方国家聚焦提供带有(you)意(yi)识(shi)形态色彩的所谓援助项(xiang)目形成了对比。

钱凯港

文章还提到，就在钱凯港开(kai)港的几乎(hu)同一时间，美国拜登总统也到秘(mi)鲁参加亚太经合组织峰会(hui)，他(ta)带来的是捐赠9架“黑(hei)鹰”直升机和建设一条铁路的承诺(nuo)。直升机据说(shuo)是用(yong)来帮助秘(mi)鲁打击毒品贩运，帮助解决秘(mi)鲁犯罪率攀升等问题(ti)。至(zhi)于帮助秘(mi)鲁修建铁路，美国国内(nei)自(zi)己这么多(duo)年久(jiu)失修的铁路都没有(you)钱修，不知美国将怎样兑现这个承诺(nuo)。

拜登政府曾推出过美国版的“一带一路”计划，如“美洲繁荣(rong)伙伴关系”、“重建更美好世界”，“全球基建计划”等，但美国和西方国家政府没钱，投入主要靠(kao)私人投资，而基础设施投资周(zhou)期长，盈利慢，很难吸引到足够的私人投资，结果这些项(xiang)目大(da)都是口惠而实不至(zhi)，引来拉美国家的普遍(bian)失望。

11月26日，美国媒体《华盛顿(dun)邮(you)报》也刊文提出一个非(fei)常直白的观点，它是这样说(shuo)的：特朗普意(yi)图打压中国，但美国除了大(da)棒什么也拿(na)不出。文章援引特朗普在拉美的“头号粉(fen)丝”阿根廷总统米莱对中国态度的转变作为一个例证。米莱在竞选期间曾经叫嚣“与中国断绝(jue)外交关系”，但上任后对华态度不断软化，直至(zhi)出现大(da)转弯。他(ta)最近将中国描述为“有(you)趣的贸易伙伴”，并计划在2025年访问中国。

这篇(pian)文章指出：米莱决定不再(zai)抨(peng)击一个占阿根廷出口额10%左(zuo)右、在基础设施建设上投资数(shu)十亿美元、为阿根廷维持国际收支平衡生命线的国家。文章认为：“特朗普拉美‘头号粉(fen)丝’态度的转变，凸显了特朗普打压中国经济的计划，将会(hui)遇到多(duo)大(da)的困难。”中国不仅可以提供投资，而且在拉美出口中所占的份额也越来越大(da)。对阿根廷、巴西、智利和秘(mi)鲁等国来说(shuo)，中国早已成长为一个比美国更大(da)的市(shi)场。

总之，中国与拉美的双边关系和多(duo)边关系正在进入迅(xun)速发展的快车道。双方实现了多(duo)领域、全方位的合作，政治、经贸、人文三轮驱动，并且日益迈向绿色经济、数(shu)字经济、人工(gong)智能(neng)等新领域。

这不由使我想(xiang)起巴西前总统、新开(kai)发银行行长罗(luo)塞芙女士在上海与我进行的长谈。她(ta)对中国道路和中国模式充满了兴(xing)趣，问了我很多(duo)问题(ti)，然后很肯定地说(shuo)，中国式现代化的成功经验(yan)对“全球南(nan)方”，对拉美都很有(you)意(yi)义。她(ta)认为中国式现代化代表(biao)一个新的现代世界，对南(nan)方世界的崛起和新型国际秩序的构建将产(chan)生难以估量的深(shen)远影响。

马可演(yan)讲

非(fei)常感谢(xie)，我很高兴(xing)能(neng)再(zai)次来到《这就是中国》。近年来，美国南(nan)方司令部司令劳拉·理查德森(sen)将军成为美国在拉丁(ding)美洲最受人关注的官员之一，她(ta)的言论反映出美国如何看待我们这一地区。

她(ta)在各种会(hui)议上频繁发表(biao)演(yan)讲，往往聚焦于所谓的中国、俄罗(luo)斯与拉丁(ding)美洲和加勒比地区，日益增长的关系所带来的危险，强调(diao)该地区拥有(you)丰富的战略资源，如锂、石油、铜、水(shui)资源等，并将中国的投资描绘成对所谓“美国国家安全”的威胁。令人惊(jing)讶的是，主导这一论调(diao)的竟然是一名军事将领而非(fei)外交官，这反映出白宫的“优先事项(xiang)”。

最近，劳拉·理查德森(sen)将军提出了为拉丁(ding)美洲和加勒比地区制定一项(xiang)“新马歇尔计划”的必(bi)要性。但美国能(neng)否兑现这一承诺(nuo)呢？正如张老师所指出的，美国和G7多(duo)次宣布要推出中国的“一带一路”倡议的替代方案，但都未能(neng)贯彻落实。

劳拉将军

2021年的G7峰会(hui)上，美国启动了“重建更美好世界”倡议，承诺(nuo)为“全球南(nan)方”国家的基础设施提供30万亿美元投资，与所谓“糟糕”的“一带一路”倡议抗衡。然而，仅两个月后，该项(xiang)目就从议程中消失了。同样，在2022年G7峰会(hui)上，又宣布了一项(xiang)更为温和的承诺(nuo)，即为这一全球基础设施投资伙伴关系提供6000亿美元，但这一承诺(nuo)也很快被遗忘。

美国陆军战争学院的教授、拉丁(ding)美洲问题(ti)杰出分析师埃文·艾利斯博士是美国“深(shen)层政府”中顶尖人物之一。他(ta)曾在一份为战略与国际研究(jiu)中心撰写(xie)的报告中承认，美国由于国家资金能(neng)力(li)有(you)限(xian)，无法与中国提出的“一带一路”倡议竞争。他(ta)还强调(diao)了中国的一个显著优势：中国的国有(you)企业在建筑、矿业、能(neng)源和银行等领域运营目标，都保持了中国政府和中国共产(chan)党制定的战略愿景的协调(diao)性。这种协调(diao)是“一带一路”倡议成功的关键。

然而，美国的行动无力(li)仅是因(yin)为财政限(xian)制吗？毕竟，美国及其北约盟友在短短三年内(nei)就在俄乌冲突上花费了超过3000亿美元——这相当于“一带一路”倡议在过去(qu)十年间在全球投资总额的约三分之一。当“一带一路”倡议显著改善了许(xu)多(duo)“全球南(nan)方”国家的基础设施，俄乌冲突却导致了自(zi)第二次世界大(da)战以来欧洲最致命的冲突，造成数(shu)十万人死(si)亡。

美军援助乌克兰(lan)标枪导弹

美国没有(you)将资金用(yong)于支援地区发展，而是优先用(yong)于维护全球霸权，用(yong)于破坏和击败任何敢于挑战其主导地位的国家或集团。毕竟如果发展使一个国家变得更强大(da)，它可能(neng)就不会(hui)再(zai)愿意(yi)听从美国的命令了。目前，这一关注焦点是俄罗(luo)斯；在未来，它可能(neng)会(hui)转移(yi)到中国。

中巴关系是地区最具战略性的关系，涵盖(gai)了经济、政治和外交多(duo)个层面。双边贸易持续增长，2023年达到约1500亿美元，巴西享有(you)500亿美元的贸易顺差(cha)。习近平主席在2024年11月访问巴西后进一步(bu)提升了双边关系。两国作为金砖国家的创始成员，多(duo)年来推动了金砖集团的发展。

当然中巴关系仍有(you)改进空间，尤其是在贸易多(duo)样化方面。巴西主要出口大(da)宗商品——如大(da)豆、铁矿石、原油、牛肉和玉米——而进口的是制造品。卢拉总统的再(zai)工(gong)业化目标需要更多(duo)来自(zi)中国的基础设施投资和技术转让。

过去(qu)15年间，75%的中国投资集中在巴西能(neng)源领域，但我们需要将这些投资进行多(duo)元化。这是巴西的任务：我们应制定战略计划，推动与中国建立更平衡、共赢的伙伴关系，主动与中国沟通并提出这一点。而中国已经愿意(yi)与许(xu)多(duo)“全球南(nan)方”国家开(kai)展对话。

随着特朗普重新入主白宫，新挑战将会(hui)出现。然而，特朗普的分裂性本质——无论是在国内(nei)还是国际上——可能(neng)为中国和拉丁(ding)美洲制定统一的战略应对这些挑战创造机会(hui)。

圆桌讨论

主持人：2024年是中拉建立全面合作关系的第十个年头，张老师，如果让您对过去(qu)十年来中拉关系和合作进行综述，您会(hui)如何评价？

张维为：十年是一个重要的时间节(jie)点。当时我们是从举办中拉论坛的峰会(hui)为起点，后来又举办了中拉共同体论坛，参与方包括中国、拉丁(ding)美洲-加勒比共同体，简称中拉论坛。它成功的最重要标志，就是双边的贸易巨增，现已接近5000亿美元。

中国已成为大(da)部分拉美国家最大(da)的贸易伙伴或最主要的贸易伙伴，这是革命性的。中拉合作还有(you)几个特征，一个是范围非(fei)常广，政治、经济、社会(hui)、文明对话等等。二是非(fei)常新，除了过去(qu)比较强调(diao)能(neng)源矿产(chan)，现在进入高科技、进入绿色经济、进入智能(neng)化，进入新经济。

主持人：作为巴西的代表(biao)，马可先生您对中拉合作有(you)着深(shen)入了解。过去(qu)十年，从南(nan)美地区的角度来看，大(da)家如何看待中拉合作？

马可：首先，非(fei)常感谢(xie)再(zai)次来到这里。正如张老师所指出的，数(shu)据讲述了很多(duo)故事。例如，中巴贸易额从2013年的2075亿美元增长到2023年的4800亿美元，外商直接投资也达到了1430亿美元。中国还成立了丝路论坛和其他(ta)多(duo)边投资平台，包括工(gong)业基金、结构性基金和合作基金，这些基金总额约为350亿美元。

中国在拉丁(ding)美洲的投资也有(you)许(xu)多(duo)引人注目的案例。例如，占全球市(shi)场约37%的全球最大(da)锂电池生产(chan)商宁(ning)德时代，与玻利维亚建立了合作伙伴关系。该合作不仅包括购买玻利维亚的锂原矿石，还包括在玻利维亚建立工(gong)厂(chang)来加工(gong)锂矿，推动玻利维亚建立锂矿工(gong)业。未来几年，玻利维亚还计划生产(chan)电动汽车。

宁(ning)德时代与玻利维亚国家锂业公司签署合作协议 中国驻玻利维亚大(da)使馆网(wang)站

在我所见到的中拉合作中，这是最为重要的举措之一。对于我们而言，工(gong)业化具有(you)至(zhi)关重要的战略意(yi)义，而我认为，中国可能(neng)是、能(neng)够是、并且将会(hui)是我们最强有(you)力(li)的合作伙伴。

主持人：马可提到了中国与拉丁(ding)美洲之间的合作，除了这些具体项(xiang)目外，中国与拉美国家在其他(ta)领域也有(you)重要合作。张老师，钱凯港项(xiang)目将如何惠及整个拉丁(ding)美洲国家？

张维为：我在演(yan)讲中提到秘(mi)鲁特别希望成为拉丁(ding)美洲的新加坡，将其打造为中转港、物流(liu)集散地和发包中心等。然而，这并非(fei)易事。从钱凯港来看，其深(shen)水(shui)港条件非(fei)常好，但必(bi)须配套完善的公路和铁路网(wang)络，才能(neng)将周(zhou)边的巴西、玻利维亚等国家连接起来。

在这建公路建铁路有(you)很多(duo)挑战，因(yin)为安第斯山脉、亚马逊森(sen)林都横在这里。所以光是靠(kao)秘(mi)鲁一个国家经济撑不起这港口，必(bi)须有(you)更多(duo)国家的参与。中国人为你五年、十年、二十年之后的发展做准备的，但配套能(neng)不能(neng)跟上，是一个很大(da)的挑战。

主持人：所以这就是为什么钱凯港可以作为一个非(fei)常好的窗口来观察。一方面它有(you)一个良好的预期，但另一方面我们也知道达到良好预期的路并不平坦，还有(you)很多(duo)困难险阻。我们还是先来讨论预期，马可先生，如果钱凯港成功的话，这个模式对于整个拉丁(ding)美洲大(da)陆有(you)多(duo)大(da)作用(yong)？

马可：钱凯港的成功有(you)可能(neng)在拉丁(ding)美洲引发一场贸易革命，对巴西的影响尤为显著；巴西作为该地区最大(da)经济体，至(zhi)今尚无一条通过太平洋到中国的出口通道。

因(yin)此，巴西政府目前正在讨论如何将巴西与太平洋连接的项(xiang)目，这不仅是一个实际问题(ti)，也具有(you)极其重要的象征意(yi)义。这反映了全球经济中心的转移(yi)——世界经济重心正从过去(qu)几个世纪一直位于大(da)西洋中心的经济体，逐渐向以太平洋为核(he)心的经济体转移(yi)。正如我们所知，亚洲经济体目前是最具活力(li)的。因(yin)此，巴西需要与这些经济体建立联系，这将具有(you)深(shen)远的战略意(yi)义。

基于此，我认为，在未来几年内(nei)，建设连接巴西与钱凯港，并最终联通上海的项(xiang)目，可能(neng)成为中国推动的最具战略意(yi)义的项(xiang)目之一。

张维为：我走(zou)访了拉美的十几个国家，发现这一地区资源极为丰富，怎么可能(neng)无法发展起来呢？许(xu)多(duo)人抱怨离美国太近，认为美国阻碍了其发展，这是旧的秩序造成的。

现在中国这些项(xiang)目的示范效应巨大(da)，钱凯港项(xiang)目就和很多(duo)在非(fei)洲的其他(ta)项(xiang)目一样，开(kai)始很多(duo)非(fei)洲国家也对这些项(xiang)目表(biao)达怀(huai)疑，结果一两年高速公路、新机场就建起来了。非(fei)洲人就发现中国人是真干事的。因(yin)为他(ta)们和美国、欧洲光谈判(pan)就是三五年起步(bu)，而同样的时间中国已经完成了五十个、一百个项(xiang)目了。

主持人：刚才张老师提到这一点，过去(qu)这些年，美国和西方国家常常对我们的“一带一路”倡议进行抹黑(hei)，尤其是所谓的“债务陷阱”指控。对此，我们的反击是有(you)力(li)的。我观察到，中国与拉丁(ding)美洲一些国家的合作，尤其是在基础设施建设方面，似乎(hu)已经发生了转变。拉丁(ding)美洲国家对“一带一路”的态度是否已经发生变化？

马可：我认为拉丁(ding)美洲的态度从未改变。首先，关于“债务陷阱”问题(ti)，全球已有(you)大(da)量研究(jiu)反驳这一观点，许(xu)多(duo)甚至(zhi)来自(zi)西方学术机构，揭露了那些虚假新闻(wen)。实际上，非(fei)洲国家最大(da)的债务来自(zi)于位于法兰(lan)克福、纽约和伦敦的西方银行。

此外，我认为我们已有(you)一些非(fei)常典型的案例。例如，阿根廷在米莱总统之前的费尔南(nan)德斯总统领导下，签署了与中国的多(duo)个合作协议。比如，中国与阿根廷签订了一项(xiang)价值50亿美元的合同，用(yong)于更新阿根廷的国家铁路系统；中国还在建设一个大(da)型水(shui)电站，投资金额同样为50亿美元。

最值得注意(yi)的是，中国不仅贷款80亿美元给阿根廷用(yong)于核(he)电站建设，还为该项(xiang)目提供了8年的宽限(xian)期，允(yun)许(xu)阿根廷在8年后开(kai)始还款。中国不仅为拉美国家提供资金支持，还提供技术支持。自(zi)2021年以来，中国掌握了核(he)电站的技术，尤其是华龙(long)一号技术，并已将这些技术转移(yi)给了阿根廷。

2022年阿根廷希望中国为83亿美元的核(he)电站提供全额融资 路透社

不幸的是，受美国影响，该项(xiang)目在米莱当选总统后被暂停。尽管他(ta)对中国的态度相对温和，但这一项(xiang)目仍被搁置。因(yin)此，我认为我们面临的挑战之一是，像这样的战略性项(xiang)目可能(neng)因(yin)为美国干预而被取消或推迟。

主持人：我们跟拉丁(ding)美洲国家的合作最大(da)的变数(shu)，可能(neng)就来自(zi)当地的政治人物或者(zhe)其政治格局一旦发生变化，对这个项(xiang)目的态度转变，但我们可以看到中国始终坚持耕耘。

张维为：我觉得中国外交有(you)一点是非(fei)常好的，实际上我们的外交，除了跟政府、执政党打交道，只(zhi)要当地的法律(lu)允(yun)许(xu)，我们也跟所有(you)的党派、所有(you)的政治团体尽可能(neng)交朋友。中国是真正的中立，我们希望两国关系不局限(xian)于两个政府，两个领导人之间，还建立包括两国人民、两个国家的整体关系。这样不管是谁执政，两国关系都能(neng)够发展的，从长远看是非(fei)常有(you)利的关系。

观众提问

观众：刚才老师提到了钱凯港，马可也提到了玻利维亚的宁(ning)德时代合作项(xiang)目，以及阿根廷的铁路更新项(xiang)目。除了这些项(xiang)目之外，中国与拉美国家在其他(ta)哪些领域也有(you)重要的合作？目前这些合作的进展如何？

张维为：中国在拉美的投资项(xiang)目范围非(fei)常广泛。例如，哥(ge)伦比亚首都波哥(ge)大(da)的第一条地铁是由中国建设的；还有(you)阿根廷南(nan)部的水(shui)电站等诸如此类的大(da)大(da)小(xiao)小(xiao)的项(xiang)目非(fei)常多(duo)。目前，新能(neng)源汽车在拉美的市(shi)场也越来越广泛，在不少城市(shi)中，来自(zi)中国的不同品牌的新能(neng)源汽车非(fei)常受欢迎。

主持人：这个问题(ti)我也很好奇(qi)。马可，能(neng)否给我们介绍一下根据你了解的情况，中国在拉丁(ding)美洲的哪些国家还涉及其他(ta)项(xiang)目？

马可：让我给你讲一个目前正在巴西与中国之间讨论的项(xiang)目，这可能(neng)是一个非(fei)常具有(you)革命性的项(xiang)目。巴西是一个大(da)宗食(shi)品生产(chan)国，出口大(da)量大(da)豆、牛肉等。然而，在巴西，大(da)多(duo)数(shu)我们吃的食(shi)物是由小(xiao)农场主生产(chan)的。问题(ti)在于，巴西的机械工(gong)业主要关注向出口用(yong)的大(da)型农场提供服(fu)务。

目前，中巴之间正在进行一场非(fei)常重要的讨论，因(yin)为中国的土(tu)地分配与巴西正好相反。巴西曾进行过一次伟大(da)的土(tu)地改革，因(yin)此大(da)多(duo)数(shu)土(tu)地由普通农民耕种。而中国在机械产(chan)业方面拥有(you)一个强大(da)的分支，专门为小(xiao)农的土(tu)地提供生产(chan)设备。然而，在巴西，只(zhi)有(you)不到50%的小(xiao)农场主能(neng)够接触到机械化农业设备。

中国有(you)很多(duo)相对较小(xiao)的农用(yong)机械

目前，巴西联邦(bang)政府、州政府和中国公司之间正在进行一场关于将中国机械工(gong)厂(chang)引入巴西的大(da)讨论。如果这个项(xiang)目得以实现，这将可能(neng)引发一场革命。想(xiang)象一下，如果能(neng)在小(xiao)农场中实现大(da)规模机械化生产(chan)，粮食(shi)将以更低的价格供应。

另一个中国项(xiang)目是关于有(you)机肥料产(chan)业建设。这是由中国农业大(da)学（CAU）开(kai)发的一项(xiang)技术，我们也在努力(li)推进这个项(xiang)目。我之所以提到这个，是因(yin)为我个人也参与其中，并且期待今年能(neng)够在这一领域取得进展。如果成功，这将对巴西的有(you)机食(shi)品生产(chan)产(chan)生革命性的影响，同时也将降低食(shi)品价格。

观众：目前有(you)一些经济合作组织，比如亚太经合组织（APEC）和二十国集团（G20），这些组织的成立宗旨是促进各国之间的贸易往来与经济合作。然而，这些组织的一些理念似乎(hu)与当今世界的一些现实存(cun)在差(cha)距。那么，亚太经合组织和二十国集团在应对美国的“脱钩断链”以及贸易保护主义思(si)潮中能(neng)够发挥什么作用(yong)呢？

张维为：APEC的成立，很大(da)程度上与亚太地区在一段时间内(nei)相对快速和繁荣(rong)的发展有(you)关。其最主要的动力(li)还是希望降低关税，建立自(zi)由贸易区，并整合各国的关税政策。在某种程度上，这一目标已经实现，亚太地区的关税从平均大(da)约17%降至(zhi)5%左(zuo)右，这是APEC的一项(xiang)成就。然而，自(zi)特朗普上台以来，提出了“印太战略”，某种程度上削弱了对亚太地区的关注。不过，这并不影响APEC对中国的意(yi)义，这是一个非(fei)常重要的平台。即使美国退出了，我们依(yi)然可以带领大(da)家继续前行，这也是中国今天的底气所在。

G20有(you)所不同。G20开(kai)始发挥重要作用(yong)是在2008年金融危机之后，当时西方七国集团无法应对危机，只(zhi)能(neng)请求其他(ta)大(da)型经济体的帮助。因(yin)此，G20汇集了全球20个最大(da)经济体共同开(kai)会(hui)，提出应对金融危机的方案。它与国际金融体制的改革密切相关。

2024年G20峰会(hui) 新华网(wang)

事实上，习近平主席在这两个平台上的发言侧(ce)重点并不完全相同。尤其是在巴西召开(kai)的G20峰会(hui)上，习近平主席的演(yan)讲主题(ti)集中在消除贫困与饥饿的问题(ti)。我认为这是中国与巴西合作时的核(he)心议题(ti)，这在以往的G20会(hui)议中从未讨论过。

在许(xu)多(duo)发展中国家，贫困和饥饿问题(ti)尚未得到解决。回想(xiang)巴西卢拉总统竞选时的讲话，他(ta)曾表(biao)示：“我希望在完成我的使命时，巴西每(mei)个人都能(neng)吃饱饭。”这是他(ta)的目标，而中国在解决这方面问题(ti)上有(you)着最丰富的经验(yan)。

在杭州举行G20峰会(hui)时，中国将发展问题(ti)和非(fei)洲问题(ti)置于重要议题(ti)。作为东道国，中国有(you)权优先设置议题(ti)，并将发展问题(ti)和非(fei)洲问题(ti)提到讨论的前列，提出了相关解决方案。这是一个非(fei)常好的舞台。此外，领导人们每(mei)年也有(you)机会(hui)面对面交流(liu)，开(kai)展对话，这本身也具有(you)重要意(yi)义。

马可：是的，但老实说(shuo)，我现在对G20的期望已经不高。由于极端的两极化以及西方大(da)国对中国和俄罗(luo)斯的持续攻击，G20现在已经变得非(fei)常分化。尽管如此，卢拉总统仍然能(neng)够跳过两极化和俄乌冲突问题(ti)，提出了一个积极的议程，即全球反贫困和饥饿联盟，这值得肯定。

然而，正如我们一开(kai)始讨论的，我认为G7国家实际上不会(hui)为全球反贫困和饥饿联盟提供资金或积极参与其中。我认为，在未来几年，“全球南(nan)方”最具潜力(li)的多(duo)边平台可能(neng)是金砖国家。我们在巴西也讨论过，卢拉总统应该在金砖会(hui)议上提出这一议题(ti)，因(yin)为正如你所说(shuo)，中国在消除贫困方面具有(you)最深(shen)厚的经验(yan)。

这是金砖国家面临的共同问题(ti)，我们都在为此而努力(li)。我认为金砖国家将成为未来几年非(fei)常重要的平台，在这里我们可以看到更多(duo)具有(you)吸引力(li)、创造性甚至(zhi)大(da)胆的项(xiang)目，因(yin)为这些国家有(you)着共同点——它们是一个正在不断发展的平台。

今年，金砖国家迎来了新成员印度尼西亚。因(yin)此，我认为我们应当在金砖国家投资更多(duo)。至(zhi)于G20，我认为它只(zhi)不过是一个形式化的对话平台。我们参与其中，更多(duo)是为了与美国、德国和法国保持对话，而在金砖机制下，我们可以真正推动务实的项(xiang)目。

主持人：正如马可所说(shuo)的，金砖机制是我们讨论的重点。张老师刚才提到，APEC和G20无论对于国家间的交流(liu)都非(fei)常重要。但最终最重要的，还是通过合作实现实质性的进展。今天我们的对话涉及许(xu)多(duo)不同的领域，包括中拉关系、中非(fei)合作和中国与东盟的合作等。通过这些讨论，我们意(yi)识(shi)到许(xu)多(duo)我们并不了解的情况，开(kai)阔了视野，看到了世界上正在发生的许(xu)多(duo)重大(da)变化。

我相信，无论未来中拉关系，还是“全球南(nan)方”国家的合作，虽然具体的时间表(biao)难以预测，但可以确(que)定的是变化一直在发生，发展也在持续推进。只(zhi)要我们继续推动这一方向，未来一定会(hui)更加光明。

来源|观察者(zhe)网(wang)

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